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• 1 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-30 06:06 ID:5YmRXkIc  [編集・削除]
  私は、どうもヘビィボウガンのイメージが悪くて仕方ありません。
  何故かと言うと、防御力低いくせに動きがトロイからです。
  ヘビィボウガンがパーティーにいると正直狩りにいきたくありませ
  モンスターがバサルモスなら全然アリだと思いますが、それ以外はボツです。
  実際にヘビィボウガンのプレイヤーはよくやられてます。
  おかけで、イライラしてしまいます。
  ヘビィボウガン使うなら、回避性能や、納刀、根性を付けろと言いたいです。
• 41 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-08 22:27 ID:E0xkL0e8  [編集・削除]
  >>39
  だから君が>>14でガンナーは近接以上に狙われやすいって言ってるじゃん！
  >>25は君個人を指してるんじゃなくて、地雷ガンナーを指して言ってるんだよ！
  確かに君に安価が付いてるけど一般論を>>25は言ってるんだよ。
  君はなにがなんでも論破したいみたいだけど、もう少し広い視野を持ってレスを
  読んだ方が良いよ！
• 42 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-08 23:25 ID:kKG1nFgT
  >>41
  「PTメンバーによっては」と記載しているのですが…
  ごく平均的な手数や被弾で戦っているメンバーならヘイトの偏りはあまり出ません
  ただ、「一般的なPS」がない方々が集まった場合はヘイトの偏りが出ます
  納刀状態で逃げ続け、武器を出そうともしない人などがいたら…ということです
  
  私が言いたいのは「メンバー次第ではヘイトの偏りが出て、その結果、ダメを稼いでいる武器やプレイヤーが狙われやすくなる」です
  決して「ガンナーは近接よりも狙われる」ではありません
  
  
  また、「>>25は地雷ガンナーについて言っているんだ」というのも…
  別に地雷の人について評価するのは構いませんが、ヘビィの一般的な評価が地雷のマラソンだと言うのは…さすがに無神経に発言しすぎでは……？
  同じことを言うと、操虫棍=バッタ、片手剣=盾コン、双剣=乱舞厨 等の地雷がそれらの武器の一般論で当たり前の評価なんだよ！と言われてるわけです
  当然、ちゃんと武器を理解して使っている人は不快に思うでしょ
  
  貴方が>>25を援護するのは自由ですが、いきなり安価付けられて無神経な発言をされたことを不快と思うのもダメなのですか？
  それこそ、「視野を広く」レスを読んでみてはしてみてはいかがでしょうか？
• 43 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-08 23:40 ID:E0xkL0e8  [編集・削除]
  >>42
  もういいよ！>>25と俺が悪いんだね！論破出来て良かったね！おめでとう(^-^)/
  あと、もう安価付けて返さないでね！めんどくさいから！
  
• 44 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-08 23:42 ID:D5m+VcP/  [編集・削除]
  関わったら負けである
• 45 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-09 04:52 ID:HgRVoyLe  [編集・削除]
  >>42はきっと画面の向こうでドヤ顔してる
  
  
• 46 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-09 05:51 ID:RRPZZSRc
  ヘビィボウガンとかいう武器種は数値的には良武器のようだな(混ん土使って診よう)
  ただ地雷率や扱い易さなどをを総合評価すると良武器とは言えんな(フハハハハ)
  特に地雷率がヤバイゼヨいつかソロ用武器になるかもしれんな(笑)
• 47 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-09 14:01 ID:YeFfT66y
  重銃だけではありませんが、各武器種にはそれぞれ良し悪しがあるのはどの武器種の使い手でも理解していると思います。(特に多種使われる方なら理解しやすいですね)
  
  改めて言いますが、どの武器種も弱いとかありません。
  ただ、活きるも殺すも中身の問題です。
  
  
  
  
• 48 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-09 14:15 ID:kKG1nFgT
  普通にヘビィ使ってれば分かることを言っただけでしょ……
  それを論破だとか…ドヤ顔するほどのこと言ってないでしょ
  それすら分からないのですかね…？
• 49 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-09 14:27 ID:ABj6hsQF  [編集・削除]
  ヘビィの地雷率＞＞＞越えられない壁＞＞＞棍の地雷率＞盾コン片手乱舞厨吹き専＞寄生
  
  まぁ地雷行為は数多くあれど、ハメカスガンナーとにわかヘビィの存在感は群を抜いてるからな
  
  ヘビィ＝(ほぼ)地雷の構図は決して間違ってない
  
  野良のヘビィなんてたいてい火力盛り距離無しギガノンか反動も無しに貫通撃つやつらだらけだしな
  
  もちろん良ガンナーも少数生息するが、そんなの一式や低ＨＲの議論と同じで反論するだけ無駄
  
  野良に地雷ガンナーが蔓延ってる現状に疑いの余地などない
  
  
  あと、ガンナーの立場から>>14の発言に一言申すとすれば、ガンナーと笛なんてヘイト稼ぎまくりなんだから狙われて当然
  
  その狙われて当然の状況で、Ｇ級ではもはや紙同然の防御で立ち回りしっかりとダメを与えるからこそ輝くんだよ
  
  それを乙率が高くなるなんて言ってちゃ話にならんでしょ
  
  常に自分にヘイト向けられてると思いなよ。オトモ無しのソロと同じなんだから余裕でしょ
• 50 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-09 15:10 ID:E0xkL0e8  [編集・削除]
  >>49
  必死になって屁理屈こねて反論してくるから触れない方が良いぞ！
• 51 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-09 15:16 ID:ABj6hsQF  [編集・削除]
  >>50
  正論言われてファビョるとこ見たい気もするが、それはそれでめんどくさそう…
  
  むしろガンナーに於いては他人にヘイト持っていかれた方が危険だと思うが、まぁそこは人それぞれだからな
• 52 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-09 15:18 ID:2jV3Qg9n
  >>49の発言は辛口だがヘビィに対する周囲視線への諦めと激励と読めたんだが…オレの勘違いか？
  
  >>50みたいに「反論できないからって論点をズラす」ヤツが一番惨めだわ。
  
• 53 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-09 15:28 ID:ABj6hsQF  [編集・削除]
  >>52
  なんか深く読んでくれてるみたいだが、そこまで深くないから軽く受け取っておくれ
  
  ｢野良のヘビィは地雷と思われても仕方ないから諦めろ｣
  ｢でも部屋主したらハメカスが寄ってくるからもっと諦めろ｣
  と言いたいのだよ
  
  まぁなんだ、つまるところヘビィはイメージ悪すぎるから手遅れだ
  
  おれはどちらかと言うとライト寄りなんだが、部屋主やってるとハメカスしか来ねぇからね
  
  後半は>>14に対しての異論でもあるけど、前半はおおまかにそんな感じだよ
• 54 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-09 15:32 ID:2jV3Qg9n
  >>53
  なるほど実体験ね。
  ライトなら身に染みてるんだろうねぇ。
  
  ヘビィ一本のオレとしては残念なところだが、了解。
• 55 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-09 15:40 ID:ABj6hsQF  [編集・削除]
  >>54
  それでも稀に野良でも良ガンナーとは出会えるよ
  
  ちゃんとスキル組んでディスティやキティ(個人的にはダオラ砲も)担いでる人にはまったく嫌悪感ないし、むしろライトとしては歓迎
  
  距離無しギガノンは何て言い訳されようがお断りだけどな
• 56 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-09 15:45 ID:2KkS0dH+  [編集・削除]
  ハメといいゴルクエといい4系列のヘビィの評判ガタ落ちだししゃーないね
  自分ランスガンス使いだけど野良だと蹴られまくるし自分で部屋立ててもなかなか集まらんから大人しく募集使ってるわ
• 57 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-09 15:48 ID:2jV3Qg9n  [編集・削除]
  なるほど。
  そういや、オレもライト部屋に入ることないけど、逆読みして「ハメカス」と思われるのが嫌だから入室遠慮してるわ。
  
  終いってことで安価つけんけどフォロー回答ありがとな。
  
  
• 58 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-09 16:20 ID:0D+rxzP7  [編集・削除]
  ハメ用に作った超剛カノンまったく使ってないや
  ディスティのほうが使い易いし
• 59 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-09 23:27 ID:E0xkL0e8  [編集・削除]
  >>52
  お前の目は節穴か！？俺がどこで論点をずらしたよ？
  >>42で彼が屁理屈こねて反論してきたから埒があかないって思ったから
  皮肉で論破できて良かったね！ってレスしたんだがな・・・
  まともに文章読む力も無いんなら絡んでこないでね！
• 60 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-09 23:35 ID:d9E8bgNF
  >>59
  
  誹謗に走ったら、負け決定、素直に謝りなさい。
  
  反論か誹謗どっちが、正しいか位わかるでしょ？
• 61 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-10 02:14 ID:E0xkL0e8  [編集・削除]
  >>60
  >>48の彼には謝るが、>>52には謝らん！
  >>52は>>48とのやり取りをまともに読んでもないのに
  煽ってきたんでね！
• 62 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-10 02:23 ID:YqC+qGis  [編集・削除]
  ヘビィのしゃがみが無ければこんな事には成らなかった
• 63 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-10 02:24 ID:nA6GgmyO
  なんかさ、一番熱く語ってるやついるじゃない？俺の中でメガネかけたピッチリ学生服のイメージしか湧いてこない・・・
• 64 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-13 14:08 ID:2jV3Qg9n  [編集・削除]
  >>61
  しばらく見なかったら安価ついてたね。
  >>48に謝るんならそれは自分の煽りは認めるんやね。
  それをオレは「惨め」と表現した、オレも煽ってるわ、すまん。
  スレタイに沿った意見としてならオレの見解は>>11と>>26にコメント済みだからそれだけだよ。
  
  
• 65 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-13 15:33 ID:E0xkL0e8  [編集・削除]
  >>64
  確かに反論に煽りで返したらカッコ悪いね！
  >>61は撤回します。>>64さん！ごめんなさい。
  これからはとことん語り合います。
• 66 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-13 18:57 ID:ym/Y5fA8
  楽しいから良いじゃない
  自分は大剣や太刀使ってるけど、他の武器種の剣士よりも、同じSA持ちの大剣太刀かヘビィが来るのが内心嬉しい
  
  マラソンとかもあるのかもしれないけど、自分にとっては周り気にせずおもいっきりズバズバ切れるほうが楽しいと思う方だから気にしたことなかった
  
  モンスターがこっち向いてる時はこっちが気持ちよく切ってるのを邪魔せず離れた所から高火力かせいでくれて、ヘビィに目線行った時はこっちがその間に体勢ととのえたりモンスターの後ろから大剣の溜め3や太刀の大迷惑斬りしまくって楽しい
  
  もしかしたらこれは効率的にはよくないのかもしれないけど、そういう効率うんぬん言うなら、「ヘビィは効率厨ｗハメカスｗ」という叩きはおかしいことになる
• 67 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-13 19:04 ID:ym/Y5fA8
  あと地雷はどの武器種にも一定数居るから何とも言えない
  剣士もヘビィもどちらもスキル変なのが一定数来るからどっちもキックするだけ
  
  自分の感想では今までで剣士ゆうたキックする割合の方が多かった気もするような…？
• 68 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-15 17:48 ID:fiRa1UYB  [編集・削除]
  あーもうヘビーうぜー
  何でラーラー部屋にヘビーでくるかなー
  ジャンプ攻撃で乙るの見え見えなんだよ
• 69 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-16 18:13 ID:UfDkYJRb  [編集・削除]
  ヘビーが〜地雷が〜と言う前に、部屋主さんが運用で回避すればいいだけではないでしょうか？
  
  運用例
  ・部屋は鍵部屋でする。鍵をかけないなら誰が入っても文句言う権利はありません。
  ・募集掲示板で詳細指定。ブロック＋キックのためなるべく詳細に。
  ・指定外はブロック＋キック。指定内容以外でキックすると、キレられるので注意。
  ・ブロックリストがいっぱいならリストをリセット。※鍵なし部屋より少なく運用できます。
  ・リセットが嫌なら諦めましょう。
  
  ※この考え方は、インターネットのセキュリティフィルタで推奨される運用の応用です。
  ・基本的に全遮断(鍵部屋)
  ・必要な通信だけ通過ルール(募集掲示板)
  ・IP偽装など予想外の通信は個別に遮断(ブロックリスト)
  
• 70 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-16 18:22 ID:/JF4Z5FR  [編集・削除]
  >>69
  部屋主の言う事は絶対守れって言う暗黙の了解無かったっけ？
• 71 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-16 19:11 ID:UfDkYJRb  [編集・削除]
  >>70
  了解しなければブロック＋キックでいいですが、部屋主は説明＋確認は義務ですよ？
  「言う事守れ」ですから言わなきゃわからん。
  鍵なし運用の場合でも説明すれば、装備変更/離脱するでしょうし。
  結果的に、ちゃんと確認すればブロックリストは、地雷以外では埋まりません。
  
  仮の話ですが、鍵なし＆説明なしでキックとか、地雷部屋主でしかないでしょ。
  もし出会ったらブロックされるまで再突入繰り返しますｗ
  部屋検索時点で表示したくありませんので！
  ハメとか水爆とか武器縛りぽい部屋を鍵ナシで募集してるのを見かけると、ついヤッちゃうんだｗ(愉快犯)
  
  ルールを毎回説明するならチャットより掲示板のほうが楽ですし、私は掲示板派です。
  鍵なしキック部屋だと私みたいな愉快犯もいますよｗ
  募集方法を選ぶのはモニター前のあなた方次第です。
  
  と「鍵なし部屋は自由だよね。縛りあるなら説明あるよね」とネタ装備で移動して対象見て着替える人の考え方でした。
  
• 72 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-16 19:19 ID:HgRVoyLe  [編集・削除]
  >>69 >>71
  長文乙
  そして何言ってるのか
  
  募集掲示板見て行くのならそのモンス対応の装備で行くのが当たり前だし
  野良でも睡眠爆破部屋だったら他の人の装備見れば分かるでしょうに
  
  見ても分からないなら申し訳無いけどオン出来ないと思う
  
  
• 73 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-16 19:32 ID:UfDkYJRb  [編集・削除]
  >>71 のまとめ
  
  運用例
  ・部屋は鍵なし部屋でする。※いろんな人が来ます。愉快犯含む
  ・ルール説明する。※着替えか離脱するはず ※私なら部屋主に"ブロック登録される"ことも希望する
  ・従わなければブロック＋キック。
  ・ブロックリストがいっぱいならリストをリセット。※鍵あり部屋より多くなります。
  ・リセットが嫌なら諦めましょう。
  
• 74 名前： ルーツ◆DtRcPx4Ep7 投稿日：2015-01-16 19:46 ID:/JF4Z5FR  [編集・削除]
  >>71
  其処ら辺は定型で言ってるよ
  「スキルは〇〇以上で〇〇以上の火力でお願いします」
  「その装備は禁止です、他の装備に着替えてください」
  他にも「〇〇2頭で武器種は〇〇防具は〇〇の〇です」
  とか登録して言ってるけどこれだったら鍵無し部屋でも
  大丈夫だよな
• 75 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-16 19:48 ID:UfDkYJRb  [編集・削除]
  >>72
  > 募集掲示板見て行くのならそのモンス対応の装備で行くのが当たり前だし
  募集掲示板のパターンなら>>69の運用ですから、掲示板みて着替えてますが何か？
  そも募集掲示板見てなら、準備していくのは当たり前なのは同意です。
  どこにも「募集掲示板部屋にネタ装備で入ります」って意味では書いてませんよ？
  勝手に文章つないで捏造はおやめくんなまし。
  
  鍵なし部屋なら、ネタ装備でウロウロしますがなにか？
  
  > 野良でも睡眠爆破部屋だったら他の人の装備見れば分かるでしょうに
  2人目では説明ナシではわかりませんよ。と揚げ足とってみます。
  睡眠武器もって鍵なし部屋主したケースで、「水爆じゃないですよー」と言ってても、それっぽく統一されたことがあるのですがどうすればいいです？
  
  > 見ても分からないなら申し訳無いけどオン出来ないと思う
  できてますが何か？
• 76 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-16 19:58 ID:UfDkYJRb  [編集・削除]
  >>74
  私が"愉快犯"するかどうかという意味でしたら、大丈夫だ。問題ない。
  装備も準備できるものなら変えて来ます。できなければ退出します。
  
  鍵なしで"退出"ケースが多い条件指定だと、部屋主も店子も面倒だよね。というところです。
• 77 名前： ルーツ◆DtRcPx4Ep7 投稿日：2015-01-16 20:03 ID:/JF4Z5FR  [編集・削除]
  >>76
  良かったこれで安心して野良へ行けると思ったが今ゆうた居るんだよな･･･ 夜中に作るか
• 78 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-16 20:51 ID:BqwriRqJ
  y先輩が部屋の入室条件にヘビィボウガン禁止ってしてるのを昨日見た(笑)棍とかガンナーまとめての禁止ではなくヘビィボウガンだけピンポイントの禁止制限
  y先輩がヘビィボウガンを認めないってことはそういうこと
• 79 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-16 23:37 ID:f1O+MzTW  [編集・削除]
  >>78
  「>>1=y先輩」ということ？
  私には君が何を言いたいのかわからないよ
  「お前は、y先輩がシネ言うたらシヌんか？」とでも言っておきましょうか
  自分の言葉では話せない人みたいだし、残念な人認定証を差し上げましょう っ□
• 80 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-16 23:39 ID:Tk18MZvH
  >>79
  こいつアホかいな、>>1をその人だと言ってもないし…何を見てそう解釈したのか疑問
  残念な人認定証はあんたのものだよｗｗｗ
• 81 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-16 23:41 ID:FYXn9Ah3
  >>79
  とりあえずヘビィボウガンの評価は他の武器と比べて段違いに悪いって思ってればOK
• 82 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-16 23:47 ID:HgRVoyLe  [編集・削除]
  Mステ→ルパンの流れだったから返事遅れちゃったごめんね>>75
  
  
  なんか
  うん
  はい論破〜感が出てて凄いね
  
  
• 83 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-16 23:57 ID:f1O+MzTW  [編集・削除]
  >>78 >>80 >>81が>>80>>81のコメントでヘビー嫌いぽいことだけはわかった
  y先輩って人が>>78じゃないということもわかる
  しかし、y先輩がヘビー嫌いかどうかまではわからない
  今ヘビー禁止で将来的にどうかはわからない
  その他の人についてもわからない
  
  どこか間違っていますか？
  
  >>78については、y先輩を引用してるだけで、自分の意思表明しない点を残念だと認定させていただきました。
• 84 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-19 19:22 ID:z6GosvTq  [編集・削除]
  報告！！！！！！！！！！
  
  ラーラー部屋で、待機してたらヘビィが三人きた！！！
  うげっ・・て思いつつ仕方なく狩りに行ったら、見事回転ジャンプ攻撃で乙るは乙るわ！！！！！
  最悪な結果に。
  
  ヘビィが来たらどうすればいい？！？！？？！？！？！？
• 85 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-19 19:31 ID:SXV7x35h  [編集・削除]
  ドロップキックやればいい　
  そもハメ部屋でないのにヘビィはちょっと……
• 86 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-19 19:51 ID:rjYYzRGU  [編集・削除]
  ヘビィでひとまとめに括らないで地雷として個別のケースとして蹴れよ？
  数少ないまともなガンナーに失礼だろ。
• 87 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-19 22:23 ID:5YmRXkIc  [編集・削除]
  そのまともなガンナーに乙られたんじゃねーのか？w
• 88 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-19 22:50 ID:hNsr6ILB  [編集・削除]
  ヘビィ縛りでやってるけど、ハメが多いから部屋主がライト、ヘビィのとこにはあまり自分から進んでは入室してないんだ
  剣士の方が人多いからどうしても剣士が部屋主の所に入るようになる
  >>1の言ってることも理解できるから出来るだけ気を使わせないようにはしてるんだけど(猫飯根性は必須、薬や種がぶ飲み等)
  食わず嫌いされるとこっちはどうしようもないんだよな
  
  紙防御なのに使ってんだから氏なないのは当然って考えてるけど、他にもこうしてくれたら安心できるとかあったら教えて欲しい
  剣士様とは共存したいので
  
  長文失礼しました
• 89 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-20 03:18 ID:SL7cEzuG  [編集・削除]
  >>88
  事故死もあるし1乙程度は気にしない（毎クエだとちと考えるが
  
  当たり前だと思うが散弾は極力使わない
  榴弾＆拡散はクエ前に報告＆打ち合わせを
  
  よくあるのが後ろから撃たれて怯まされる事があるので射線には気を使ってほしいかな
  水平貫通連射とか論外
  移動してる時に当てられるのは仕方ないとしてもお構いなしに撃ちまくる人とかタマにいる
  剣士と違って離れた場所にいると思うんでPTも見て立ち位置決めてほしいな
  
  うまいガンナーがいるとクリアタイム早いことが多いし
  剣士にもすぐに乙る人はいるのでそこまで毛嫌いしてる人ばかりじゃないと思うよ
• 90 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-20 08:17 ID:1sm/Lbk8  [編集・削除]
  >>89
  ありがとう
  
  大体は実践出来てるけど誤射とかはまだあるから、もっと気を付けるよ。特にハンマーさんとかSA無い武器種がいるときは要注意だよなぁ
  
  あとはPTの立ち回りの把握か…頑張ろう…