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• 1 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-30 06:06 ID:5YmRXkIc  [編集・削除]
  私は、どうもヘビィボウガンのイメージが悪くて仕方ありません。
  何故かと言うと、防御力低いくせに動きがトロイからです。
  ヘビィボウガンがパーティーにいると正直狩りにいきたくありませ
  モンスターがバサルモスなら全然アリだと思いますが、それ以外はボツです。
  実際にヘビィボウガンのプレイヤーはよくやられてます。
  おかけで、イライラしてしまいます。
  ヘビィボウガン使うなら、回避性能や、納刀、根性を付けろと言いたいです。
• 2 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-30 06:20 ID:sKM5ZBaF  [編集・削除]
  ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
  　　　　＜○√
  　　　　　∥
  　　　　 くく
  しまった！ここはウラガンキンの顎だ！
  俺が止めているうちに他スレに逃げろ！
  早く！早く！俺に構わず逃げろ！
• 3 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-30 06:23 ID:K1R0HItL  [編集・削除]
  >>2
  お前にばっかいい格好させるかよ...！
• 4 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-30 07:28 ID:i8vQSdfM
  1さんは運が悪いんですかね、実際ヘビィボウガンは強いですよ。
  弱い人にしか会ってないだけで上手い人結構いますよ。
• 5 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-31 00:01 ID:EOjufiLK  [編集・削除]
  わたくしも、ヘビィボウガンは好きじゃないですね。
  あれこそ、地雷です。
• 6 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-31 00:20 ID:UyYWUOck
  そうですよね、嫌われるのも無理は無いでしょう。
  
  何故ならガンナー潰しがモンスターの間で流行ってますから。
  
  バサル亜、グラビ亜のg級モーション見てたらよく分かる。
  
  でも極限セルレではヘビィ使いますね。乙した事無いです。
  理由は分かる人には分かる。
  
• 7 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-31 00:49 ID:NUg8FWuq
  藤岡：
  　ここにいる小嶋と、あとは『MH4』のメインプランナーの徳田という者も関わっていたタイトル（※MH2）なんですが、
  　この2人がモンスターを可愛がりすぎるんですよね（笑）。
  小嶋：
  　わが 子ですから（笑）。胸が痛い話ですね（笑）。
  藤岡：
  　モンスターがハメられそうになると、すぐにカウンターを考えるんですよ。
  　「もうガンナーとかいなくなればいいのに！」って言いながら（笑）。それで生まれたのが、クシャルダオラの矢返しなんです。
  
  「モンスターハンター」10周年！開発者の"辻本×藤岡×小嶋"が語り尽くしたシリーズ秘話」
  http://ure.pia.co.jp/articles/-/24872?page=4
  
  http://wiki.mh4g.org/thread/ta/new/137484.html
  
  ガンナーは開発に嫌われてるからガンナー殺しの技が増えるのはしゃーない
  
  
• 8 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-31 00:54 ID:PdDHr+pc
  開発陣なんてころっと入れ替わればいいのに…‼
• 9 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-31 02:06 ID:IIenIWWw
  スキルでだいたい判断できるよ
  
  ハメ部屋じゃないのにカノン担いでくる
  ○○弾強化ついてない
  距離ついてない
  極限強化が攻撃以外
  妥当な反動軽減がついてない
  メジャーな銃(キティ、ラース、クシャ等)を担いでない
  
  などなど地雷かどうか判断する基準は山のようにある
  単に>>1が地雷をすんなり受け入れてただけじゃないのか？
  
• 10 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-07 13:35 ID:5YmRXkIc  [編集・削除]
  やっぱ、回避スキルがないヘビィボウガンはダメだなw
  皆ガンナーで自分以外は皆、回避ついてなかったんだけど
  そしたら見事、そいつらすぐ乙りやがったww
  そして、謝りもせず立ち去ったw
  これからは、回避がない奴はキックするわ
• 11 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-07 14:28 ID:2jV3Qg9n
  決して「上手い」基準にはならんが比較対象として……
  ヘビィオンリーで師匠までクリアしてれば「トロイヘビィ使い」とは言わないでしょ。
  オレも含めそんなヘビィ使いは沢山居るよ。
  
  ＞やっぱ、回避スキルがないヘビィボウガンはダメだなw
  これって回避距離のことだよね？
  オレが性能１を積むのはシャガル１４０の地雷対策とダラブレスの保険だわ。
  無論、どこにも性能をつけずに立ち回れるヘビィ使いは沢山居る。
  
  スレ主さんは１で嫌いっつってんのに１０でヘビィ使ってるのが意味解らん。
  使いたいのに使いこなせてないだけじゃないの？
  どのモンスターでも偏りなく戦えるのがヘビィだよ。
• 12 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-07 14:40 ID:5YmRXkIc  [編集・削除]
  俺は上手いからいいの!!!!!!!!!!
• 13 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-07 15:13 ID:2jV3Qg9n
  回避つけた状態でヘビィ何担いでるの？
  普通のヘビィ使いならある程度、腕前が判断できるよ。
  流石にバサルモス相手に回避性能つけるようなこたぁないと思うけど。
• 14 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-07 15:24 ID:kKG1nFgT
  そんなのヘビィを使いこなせてない地雷を見てるだけじゃない
  
  そもそもヘビィのコンセプトは遅い動き、納刀など機動力が低い代わりに高い攻撃力&モンスターの攻撃中も攻められることでしょ
  だから距離は必須だが、性能やら納刀やらを付けろと言ってる>>1の主張はヘビィを理解出来てない証拠ですよ
  根性は付ける余裕あれば付けても良いかもぐらい、性能は通常運用なら付けても良いかもぐらいの優先順位で決して高くありません
  納刀なんて距離を付ける意味を理解出来ていないのと同じです
  
  ただ、ヘビィに地雷が多いのも事実ですしね…そこは>>1に少し賛成です
  ただし、それは他の武器にも言えることです
  ヘビィ大剣双剣チャアク操虫棍あたりは人気がわりかし高めの武器ですので地雷の比率も高く、ヘビィのみに限った話ではありません
  また、ヘビィはハメに運用されることが多いので、ハメの知識のみでヘビィを理解したつもりの地雷も存在しますね
  距離無しカノンが良い例です
  
  
  あと、これはヘビィ使いからの愚痴のようなものですが、PTメンバーによってはヘビィの乙率は高くなりやすいです
  上記のヘビィのメリットから、ヘビィはヘイトを稼ぎやすいのです
  PTメンバーが一般レベルのPSがあればそこまで気にならない程度ですが、ろくに攻撃しない人や武器やスキルが残念な人がPTメンバーにいるとヘイトがヘビィに集中しやすくなります
  そうすると、防御の低さの上、近接以上に狙われてしまっては事故も多くなり乙が増えることもあります
  
  
  別に武器を批判するのは自由ですが、それをこんな糞スレ立てて愚痴る挙句、その武器をろくに理解していないような発言をするのはとても不快です
  もちろん、全部のヘビィ使いを援護する気はありません
  ヘビィにはヘビィ使いとは言えないような地雷が多いのも事実ですし…
  上記愚痴の乙例もあくまで1つであり、乙るのは基本自分のPS不足と思ってますし
  
  武器の好みがあるのは自由だが、それを糞スレ立てて偉そうに無知さらけ出すな地雷
  長文失礼
• 15 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-07 15:26 ID:arYB78cF  [編集・削除]
  納刀使うのは引き際分からない奴だけ
  根性使うのは被弾する奴だけ(てか猫飯根性のが個人的には優秀)
  
  
  
  
  
• 16 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-07 18:10 ID:5YmRXkIc  [編集・削除]
  14は、ヘビィをバカにされて悔しいんだね。
  よしよしw
• 17 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-07 18:24 ID:i6cpY41P  [編集・削除]
  突進誘発する下手糞が多いから嫌い
  非ハメ部屋にハメ装備で来て足引っ張るから嫌い
  ガチ狩り部屋で勝手にハメ指定しだすから嫌い
  
  上手いボウガンとかどこにいるの？
  TA動画でしか見たことねーよ
• 18 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-07 19:13 ID:kKG1nFgT
  >>16
  だから武器を理解してないのに理解した気で批判してるのが不快って言っているんですが……
  どこを読めば悔しいと解釈出来んすかね…？
  
  あと安価ぐらい出してみなよ
• 19 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-07 19:29 ID:kKG1nFgT
  >>17
  その愚痴の大半ハメに向けてじゃん
  普通にヘビィ使ってる人には関係ないとこで非難されるのは理不尽じゃね？
  
  突進の誘発だが、近接だけで集まったら突進完全に消えるのか？
  たしかに貫通運用は突進の誘発があるが、並ハン程度の腕前があるヘビィならちょいと多いのかな？ぐらいの誘発しかしないし、ダメ稼ぎのメリットの方が多いぞ
  そもそもそのぐらいの腕前があるヘビィなら、そこまで貫通通常のどちらでも距離あまり空けないで戦うから、遠くで誘発してる奴はヘビィを理解出来てない人が多い
  もしくは他のメンバーの火力が低すぎてヘイト稼げてないだけとか
  
  突進を誘発された場合に厄介なモンスターには、そもそも理解あるヘビィ使いはヘビィを担がない
  担いでも通常運用の張り付きで運用する
  例えばテオとか、こいつに貫通でいくヘビィは理解が足りてない
  
  ヘビィは下手な人は目立ち、上手い人は目立たずに弾撃ち続けてダメ稼ぐ武器って印象だから、貴方が上手いヘビィをクエ中に見つけられない程度の腕前なだけじゃないですかね？
  上手い人に会ったことが無いとか、並ハン程度の腕前は野良でも十分いるのに……
• 20 名前： ビルス 投稿日：2015-01-07 19:32 ID:X0WfrlOt  [編集・削除]
  へビィボウガンってラーハメの時に便利
• 21 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-07 20:03 ID:ZSrbYD1w
  ここまでヘビーってレスが無いの見ると
  みんなわりとヘビー好きなんだな。
  俺ヘビー大好き。
• 22 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-07 20:03 ID:rDAoQN6u
  〉〉14の論じてることがまっとうなヘビィ使いなら理解されるよ。
  
  スレ主は言い返す言葉が見つからないから
  〉〉16から論点をズラす戦法に切り替えましたとさ。
  
  もうここのスレ主には何かを論ずる価値もないよ。
  ヘビィのなんたるかも理解できないにわかだからね。
  
• 24 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-07 21:37 ID:gBQ1lTmG  [編集・削除]
  >>1読んで思わず吹いたwテキストで笑ったのは久々
• 25 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-08 06:50 ID:GU5PzSUe  [編集・削除]
  >>14近接のヘイト足りんゆわれても暴れ回られたら
  ヘイト稼ぎ用がない
• 26 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-08 09:09 ID:2jV3Qg9n
  １４の言うケースもあり、２５の言うケースもある。
  オレはヘビィ使いだから１４のほうに傾聴してるが、２５の意見も否定しない。
  要するにその時のパーティバランス次第＝いたちごっこだよ。
  
  ここのスレ趣旨からいうと、「ヘビィだけが悪い」っていうようにとらえてたスレ主も
  無知をさらけ出した挙句、本スレの趣旨を捻じ曲げようとしてるしね。
  
  武器種を限定して叩くってのは、即ち「その武器を上手く使えないです」って
  さらけ出してるようなもんだと思うよ。
  上手く（自分の満足レベルで）使えりゃ、下手なヤツ見て「へたくそだな～」って思うことあっても
  武器種を叩くような思想には行かないから。
  
  勿論、使ったことが無いヤツは好き嫌いを論ずる資格すら無い。
• 27 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-08 14:13 ID:kKG1nFgT
  >>25
  >>14の者ですが、ヘイト稼ぐのってそこまで大変でしょうか？
  
  私個人としてはヘイトは、普通に攻撃、ダメの回復などをしていれば一定値は溜まりますよ
  特に4系統は回復のヘイトが溜まりやすく、必然的に攻撃を食らってるだけでもヘイトが溜まっていきます
  だから、適当に戦っていてもヘイトは勝手に溜まりますし、モンスターも狙ってきますよ
  その攻撃の隙に武器を一撃でも当てることすら出来ないのでしょうか？
  もちろん、ヘイトによる狙いの偏りはありますが…
  ただ、エリア端で気づかれないように逃げ回ってるレベルなら話は別ですが
  
  たしかにモンスターによっては暴れが酷いのもいますが、一切触ることも出来ないような隙無しのモンスターはいないと思うのですが…
  暴れるからヘイト稼ぎようがないって言うのは、少し自分のPSを棚に上げすぎではないでしょうか？
  
  自分は近接ガンナー共に何種類か使っていますが、ソロの場合でも一切手が出せない程のモンスターはいないと思いますよ
  
  
  
• 28 名前： 名無しさん◆/jIuD/buxh 投稿日：2015-01-08 14:52 ID:njVnTKo1  [編集・削除]
  上手いヘビィ使いだとオンラインに行くメリットも少ないだろうしな。
  今作はオトモでも囮の役割としては充分だし、人数増えても劇的に討伐時間が短くなるわけでもないし(ハメ除く)、ゆうたのリスク考えるとソロか身内っていう安定思考になるわ。
• 29 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-08 15:11 ID:LLLrNt3w  [編集・削除]
  別にヘビィは嫌いじゃないが剣士部屋に無神経に入ってくんのはやめてくれ
  突進誘発装置でしかないうえにホイホイ乙っていく奴ら見てるとストレス溜まるわ
• 30 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-08 15:18 ID:yqDESixC
  >>27 そりゃどうだろな？
  テオとかなら大剣で溜め3狙うのがセオリーだから、ヘイト稼ぐ為にしょうもない攻撃で妥協しろって事になる。
  溜め入れないとDPSで最下位争いなんだから、ガンナーと剣士の括りじゃなく
  ヘビィと片手、双
  ライトとチャアク、スラアク
  みたいにお互い足を引っ張らない構成を考えた方がいいと思うよ。
  仲間を助ける為にヘイト稼ぐのはPT構成を考えた二の次じゃない？
  
  TAでも攻撃チャンスに可能な攻撃ぶちこんで記録更新するような簡単なゲームじゃないもんな。
• 31 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-08 15:57 ID:kKG1nFgT
  >>30
  そりゃナンニデモヘビィはしませんよ
  
  テオなんかは良い例ですしね
  テオには当然、大剣で頭狙いか張り付き武器で後ろ足とかで戦いますよ
  
  私は>>25のモンスターが暴れてるからヘイト稼げないだろという発言に疑問に思っただけです
  そもそもヘイトを稼ぐことが目的ではなく、あくまで狩りの目的はモンスターを狩猟することですし
  そうすると、ダメージを与えて倒そうとする➡︎被弾を回復しつつモンスターに攻撃を当てる➡︎勝手にヘイトが溜まる
  こうすると、「ヘイトを貯める」でなく「ヘイトが貯まる」という、ごく当たり前のことになると思うのですが…
  
  なのに、>>25の発言は、そこを理解していないような発言でしたので…
  私からみたら「モンスター暴れてるから攻撃しないわww攻撃も当たらんとこで逃げ回ってるからヘイトたまんねえwww」という発言にしか見えませんでしたので…
  ヘイト以前に狩猟の目的を理解出来ていないのでは…？と思っただけです
  
  
  >>30のテオと大剣等の意見は私も大賛成です
  モンスターや武器の相性や戦法を考えるのはモンハンの基本だと思いますし
• 32 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-08 17:09 ID:KAhwdYs+  [編集・削除]
  テオにヘビィをディスらないでくださいな。
  近距離で尻尾撃ってればいいじゃん。
• 33 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-08 17:29 ID:Z0rllsNz  [編集・削除]
  〜コメントから推測するコメント投稿者の年齢講座〜
  小学生:反論意見には取り敢えず暴言を吐く(暴言のレベルはかなり低い)
  中学生:思春期故に誰彼構わず憂さ晴らしに煽る(ネットスラングを多用しがち)
  高校生:長文や論理的意見によって説き伏せようとする(ただし論点ブレブレ)、または煽り(中学生よりも粘着質である事が多い)
  大学生:煽り、釣り、なりすまし等程度の低いコメントが目立つ(大学生活に浮かれ、ネット上にもその雰囲気を引きずっていることが原因と思われる。ただし就活前、及びその最中ではやや棘のあるコメントになりやすい)
• 34 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-08 17:43 ID:DyzPGX+J
  >>33
  ところでネットですぐに無意味に年齢決めつけたりしたがるのはいつ頃なんだい？
• 35 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-08 17:44 ID:arYB78cF  [編集・削除]
  大人以降のも知りたい
• 36 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-08 18:10 ID:yqDESixC
  70くらいになると安価使わずに
  拝啓>1 スレ立て乙。
  とかになるんかな。
• 37 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-08 18:17 ID:POaXAwjp  [編集・削除]
  今作はモンスターが瞬時に端から端までエリア移動なんてザラだから
  オンは事故を想定して近接で行くことが多い
  でも近接４人で安定しないなーと思う時はヘビィに持ち替える
  たまたま入った部屋が全員ヘビィ使える部屋だとすごく早くクエ回せますよ
  ギルクエはソロでしかやらないから知らんが･･･
• 38 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-08 19:37 ID:E0xkL0e8  [編集・削除]
  >>31
  君はそもそも>>25の『暴れる』の解釈を間違ってるんじゃないか？
  俺は>>25の『暴れる』というのはタゲがガンナーに集まって追い掛けっこに
  なるのがイヤだって思ったけど・・・
• 39 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-08 21:56 ID:kKG1nFgT
  >>38
  そもそも理解しているヘビィ使いは、追いかけっこが厄介なモンスターにヘビィを担がないと思うのですが…
  担いでも通常運用の張り付きで担ぎますし
  
  それにヘビィは走らせすぎという意見が多いですが、クリ距離を保ちつつ戦うと必然的にモンスターとの距離をあまり空けない戦い方になります
  当然、モンスターは突進を行いますが、マラソンにするような運用はしません
  特に近接ガンナー共に使う人は、近接のみの人以上に周りに注意して戦う視野を持っていると思います
  自分がガンナーにやられて嫌なことを理解しているわけですので
  
  何でもかんでもヘビィはマラソンにさせるという意見を押し付けるのは、少しガンナーについての理解が足りていないのでは…？
  別に批判の意見は自由ですし、追いかけっこにさせて全く気を使わないガンナーがいることも事実ですが、ただ聞いたことがある意見を述べるだけでは、その武器をしっかり理解して使おうとしている方々が不快になるのではと……
• 40 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-08 22:01 ID:kKG1nFgT
  >>38
  ああ、後半は>>25に向けての意見が多いです
• 41 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-08 22:27 ID:E0xkL0e8  [編集・削除]
  >>39
  だから君が>>14でガンナーは近接以上に狙われやすいって言ってるじゃん！
  >>25は君個人を指してるんじゃなくて、地雷ガンナーを指して言ってるんだよ！
  確かに君に安価が付いてるけど一般論を>>25は言ってるんだよ。
  君はなにがなんでも論破したいみたいだけど、もう少し広い視野を持ってレスを
  読んだ方が良いよ！
• 42 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-08 23:25 ID:kKG1nFgT
  >>41
  「PTメンバーによっては」と記載しているのですが…
  ごく平均的な手数や被弾で戦っているメンバーならヘイトの偏りはあまり出ません
  ただ、「一般的なPS」がない方々が集まった場合はヘイトの偏りが出ます
  納刀状態で逃げ続け、武器を出そうともしない人などがいたら…ということです
  
  私が言いたいのは「メンバー次第ではヘイトの偏りが出て、その結果、ダメを稼いでいる武器やプレイヤーが狙われやすくなる」です
  決して「ガンナーは近接よりも狙われる」ではありません
  
  
  また、「>>25は地雷ガンナーについて言っているんだ」というのも…
  別に地雷の人について評価するのは構いませんが、ヘビィの一般的な評価が地雷のマラソンだと言うのは…さすがに無神経に発言しすぎでは……？
  同じことを言うと、操虫棍=バッタ、片手剣=盾コン、双剣=乱舞厨 等の地雷がそれらの武器の一般論で当たり前の評価なんだよ！と言われてるわけです
  当然、ちゃんと武器を理解して使っている人は不快に思うでしょ
  
  貴方が>>25を援護するのは自由ですが、いきなり安価付けられて無神経な発言をされたことを不快と思うのもダメなのですか？
  それこそ、「視野を広く」レスを読んでみてはしてみてはいかがでしょうか？
• 43 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-08 23:40 ID:E0xkL0e8  [編集・削除]
  >>42
  もういいよ！>>25と俺が悪いんだね！論破出来て良かったね！おめでとう(^-^)/
  あと、もう安価付けて返さないでね！めんどくさいから！
  
• 44 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-08 23:42 ID:D5m+VcP/  [編集・削除]
  関わったら負けである
• 45 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-09 04:52 ID:HgRVoyLe  [編集・削除]
  >>42はきっと画面の向こうでドヤ顔してる
  
  
• 46 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-09 05:51 ID:RRPZZSRc
  ヘビィボウガンとかいう武器種は数値的には良武器のようだな(混ん土使って診よう)
  ただ地雷率や扱い易さなどをを総合評価すると良武器とは言えんな(フハハハハ)
  特に地雷率がヤバイゼヨいつかソロ用武器になるかもしれんな(笑)
• 47 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-09 14:01 ID:YeFfT66y
  重銃だけではありませんが、各武器種にはそれぞれ良し悪しがあるのはどの武器種の使い手でも理解していると思います。(特に多種使われる方なら理解しやすいですね)
  
  改めて言いますが、どの武器種も弱いとかありません。
  ただ、活きるも殺すも中身の問題です。
  
  
  
  
• 48 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-09 14:15 ID:kKG1nFgT
  普通にヘビィ使ってれば分かることを言っただけでしょ……
  それを論破だとか…ドヤ顔するほどのこと言ってないでしょ
  それすら分からないのですかね…？
• 49 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-09 14:27 ID:ABj6hsQF  [編集・削除]
  ヘビィの地雷率＞＞＞越えられない壁＞＞＞棍の地雷率＞盾コン片手乱舞厨吹き専＞寄生
  
  まぁ地雷行為は数多くあれど、ハメカスガンナーとにわかヘビィの存在感は群を抜いてるからな
  
  ヘビィ＝(ほぼ)地雷の構図は決して間違ってない
  
  野良のヘビィなんてたいてい火力盛り距離無しギガノンか反動も無しに貫通撃つやつらだらけだしな
  
  もちろん良ガンナーも少数生息するが、そんなの一式や低ＨＲの議論と同じで反論するだけ無駄
  
  野良に地雷ガンナーが蔓延ってる現状に疑いの余地などない
  
  
  あと、ガンナーの立場から>>14の発言に一言申すとすれば、ガンナーと笛なんてヘイト稼ぎまくりなんだから狙われて当然
  
  その狙われて当然の状況で、Ｇ級ではもはや紙同然の防御で立ち回りしっかりとダメを与えるからこそ輝くんだよ
  
  それを乙率が高くなるなんて言ってちゃ話にならんでしょ
  
  常に自分にヘイト向けられてると思いなよ。オトモ無しのソロと同じなんだから余裕でしょ
• 50 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-09 15:10 ID:E0xkL0e8  [編集・削除]
  >>49
  必死になって屁理屈こねて反論してくるから触れない方が良いぞ！
• 51 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-09 15:16 ID:ABj6hsQF  [編集・削除]
  >>50
  正論言われてファビョるとこ見たい気もするが、それはそれでめんどくさそう…
  
  むしろガンナーに於いては他人にヘイト持っていかれた方が危険だと思うが、まぁそこは人それぞれだからな
• 52 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-09 15:18 ID:2jV3Qg9n
  >>49の発言は辛口だがヘビィに対する周囲視線への諦めと激励と読めたんだが…オレの勘違いか？
  
  >>50みたいに「反論できないからって論点をズラす」ヤツが一番惨めだわ。
  
• 53 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-09 15:28 ID:ABj6hsQF  [編集・削除]
  >>52
  なんか深く読んでくれてるみたいだが、そこまで深くないから軽く受け取っておくれ
  
  ｢野良のヘビィは地雷と思われても仕方ないから諦めろ｣
  ｢でも部屋主したらハメカスが寄ってくるからもっと諦めろ｣
  と言いたいのだよ
  
  まぁなんだ、つまるところヘビィはイメージ悪すぎるから手遅れだ
  
  おれはどちらかと言うとライト寄りなんだが、部屋主やってるとハメカスしか来ねぇからね
  
  後半は>>14に対しての異論でもあるけど、前半はおおまかにそんな感じだよ
• 54 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-09 15:32 ID:2jV3Qg9n
  >>53
  なるほど実体験ね。
  ライトなら身に染みてるんだろうねぇ。
  
  ヘビィ一本のオレとしては残念なところだが、了解。
• 55 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-09 15:40 ID:ABj6hsQF  [編集・削除]
  >>54
  それでも稀に野良でも良ガンナーとは出会えるよ
  
  ちゃんとスキル組んでディスティやキティ(個人的にはダオラ砲も)担いでる人にはまったく嫌悪感ないし、むしろライトとしては歓迎
  
  距離無しギガノンは何て言い訳されようがお断りだけどな
• 56 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-09 15:45 ID:2KkS0dH+  [編集・削除]
  ハメといいゴルクエといい4系列のヘビィの評判ガタ落ちだししゃーないね
  自分ランスガンス使いだけど野良だと蹴られまくるし自分で部屋立ててもなかなか集まらんから大人しく募集使ってるわ
• 57 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-09 15:48 ID:2jV3Qg9n  [編集・削除]
  なるほど。
  そういや、オレもライト部屋に入ることないけど、逆読みして「ハメカス」と思われるのが嫌だから入室遠慮してるわ。
  
  終いってことで安価つけんけどフォロー回答ありがとな。
  
  
• 58 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-09 16:20 ID:0D+rxzP7  [編集・削除]
  ハメ用に作った超剛カノンまったく使ってないや
  ディスティのほうが使い易いし
• 59 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-09 23:27 ID:E0xkL0e8  [編集・削除]
  >>52
  お前の目は節穴か！？俺がどこで論点をずらしたよ？
  >>42で彼が屁理屈こねて反論してきたから埒があかないって思ったから
  皮肉で論破できて良かったね！ってレスしたんだがな・・・
  まともに文章読む力も無いんなら絡んでこないでね！
• 60 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-09 23:35 ID:d9E8bgNF
  >>59
  
  誹謗に走ったら、負け決定、素直に謝りなさい。
  
  反論か誹謗どっちが、正しいか位わかるでしょ？
• 61 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-10 02:14 ID:E0xkL0e8  [編集・削除]
  >>60
  >>48の彼には謝るが、>>52には謝らん！
  >>52は>>48とのやり取りをまともに読んでもないのに
  煽ってきたんでね！
• 62 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-10 02:23 ID:YqC+qGis  [編集・削除]
  ヘビィのしゃがみが無ければこんな事には成らなかった
• 63 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-10 02:24 ID:nA6GgmyO
  なんかさ、一番熱く語ってるやついるじゃない？俺の中でメガネかけたピッチリ学生服のイメージしか湧いてこない・・・
• 64 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-13 14:08 ID:2jV3Qg9n  [編集・削除]
  >>61
  しばらく見なかったら安価ついてたね。
  >>48に謝るんならそれは自分の煽りは認めるんやね。
  それをオレは「惨め」と表現した、オレも煽ってるわ、すまん。
  スレタイに沿った意見としてならオレの見解は>>11と>>26にコメント済みだからそれだけだよ。
  
  
• 65 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-13 15:33 ID:E0xkL0e8  [編集・削除]
  >>64
  確かに反論に煽りで返したらカッコ悪いね！
  >>61は撤回します。>>64さん！ごめんなさい。
  これからはとことん語り合います。
• 66 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-13 18:57 ID:ym/Y5fA8
  楽しいから良いじゃない
  自分は大剣や太刀使ってるけど、他の武器種の剣士よりも、同じSA持ちの大剣太刀かヘビィが来るのが内心嬉しい
  
  マラソンとかもあるのかもしれないけど、自分にとっては周り気にせずおもいっきりズバズバ切れるほうが楽しいと思う方だから気にしたことなかった
  
  モンスターがこっち向いてる時はこっちが気持ちよく切ってるのを邪魔せず離れた所から高火力かせいでくれて、ヘビィに目線行った時はこっちがその間に体勢ととのえたりモンスターの後ろから大剣の溜め3や太刀の大迷惑斬りしまくって楽しい
  
  もしかしたらこれは効率的にはよくないのかもしれないけど、そういう効率うんぬん言うなら、「ヘビィは効率厨ｗハメカスｗ」という叩きはおかしいことになる
• 67 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-13 19:04 ID:ym/Y5fA8
  あと地雷はどの武器種にも一定数居るから何とも言えない
  剣士もヘビィもどちらもスキル変なのが一定数来るからどっちもキックするだけ
  
  自分の感想では今までで剣士ゆうたキックする割合の方が多かった気もするような…？
• 68 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-15 17:48 ID:fiRa1UYB  [編集・削除]
  あーもうヘビーうぜー
  何でラーラー部屋にヘビーでくるかなー
  ジャンプ攻撃で乙るの見え見えなんだよ
• 69 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-16 18:13 ID:UfDkYJRb  [編集・削除]
  ヘビーが〜地雷が〜と言う前に、部屋主さんが運用で回避すればいいだけではないでしょうか？
  
  運用例
  ・部屋は鍵部屋でする。鍵をかけないなら誰が入っても文句言う権利はありません。
  ・募集掲示板で詳細指定。ブロック＋キックのためなるべく詳細に。
  ・指定外はブロック＋キック。指定内容以外でキックすると、キレられるので注意。
  ・ブロックリストがいっぱいならリストをリセット。※鍵なし部屋より少なく運用できます。
  ・リセットが嫌なら諦めましょう。
  
  ※この考え方は、インターネットのセキュリティフィルタで推奨される運用の応用です。
  ・基本的に全遮断(鍵部屋)
  ・必要な通信だけ通過ルール(募集掲示板)
  ・IP偽装など予想外の通信は個別に遮断(ブロックリスト)
  
• 70 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-16 18:22 ID:/JF4Z5FR  [編集・削除]
  >>69
  部屋主の言う事は絶対守れって言う暗黙の了解無かったっけ？
• 71 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-16 19:11 ID:UfDkYJRb  [編集・削除]
  >>70
  了解しなければブロック＋キックでいいですが、部屋主は説明＋確認は義務ですよ？
  「言う事守れ」ですから言わなきゃわからん。
  鍵なし運用の場合でも説明すれば、装備変更/離脱するでしょうし。
  結果的に、ちゃんと確認すればブロックリストは、地雷以外では埋まりません。
  
  仮の話ですが、鍵なし＆説明なしでキックとか、地雷部屋主でしかないでしょ。
  もし出会ったらブロックされるまで再突入繰り返しますｗ
  部屋検索時点で表示したくありませんので！
  ハメとか水爆とか武器縛りぽい部屋を鍵ナシで募集してるのを見かけると、ついヤッちゃうんだｗ(愉快犯)
  
  ルールを毎回説明するならチャットより掲示板のほうが楽ですし、私は掲示板派です。
  鍵なしキック部屋だと私みたいな愉快犯もいますよｗ
  募集方法を選ぶのはモニター前のあなた方次第です。
  
  と「鍵なし部屋は自由だよね。縛りあるなら説明あるよね」とネタ装備で移動して対象見て着替える人の考え方でした。
  
• 72 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-16 19:19 ID:HgRVoyLe  [編集・削除]
  >>69 >>71
  長文乙
  そして何言ってるのか
  
  募集掲示板見て行くのならそのモンス対応の装備で行くのが当たり前だし
  野良でも睡眠爆破部屋だったら他の人の装備見れば分かるでしょうに
  
  見ても分からないなら申し訳無いけどオン出来ないと思う
  
  
• 73 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-16 19:32 ID:UfDkYJRb  [編集・削除]
  >>71 のまとめ
  
  運用例
  ・部屋は鍵なし部屋でする。※いろんな人が来ます。愉快犯含む
  ・ルール説明する。※着替えか離脱するはず ※私なら部屋主に"ブロック登録される"ことも希望する
  ・従わなければブロック＋キック。
  ・ブロックリストがいっぱいならリストをリセット。※鍵あり部屋より多くなります。
  ・リセットが嫌なら諦めましょう。
  
• 74 名前： ルーツ◆DtRcPx4Ep7 投稿日：2015-01-16 19:46 ID:/JF4Z5FR  [編集・削除]
  >>71
  其処ら辺は定型で言ってるよ
  「スキルは〇〇以上で〇〇以上の火力でお願いします」
  「その装備は禁止です、他の装備に着替えてください」
  他にも「〇〇2頭で武器種は〇〇防具は〇〇の〇です」
  とか登録して言ってるけどこれだったら鍵無し部屋でも
  大丈夫だよな
• 75 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-16 19:48 ID:UfDkYJRb  [編集・削除]
  >>72
  > 募集掲示板見て行くのならそのモンス対応の装備で行くのが当たり前だし
  募集掲示板のパターンなら>>69の運用ですから、掲示板みて着替えてますが何か？
  そも募集掲示板見てなら、準備していくのは当たり前なのは同意です。
  どこにも「募集掲示板部屋にネタ装備で入ります」って意味では書いてませんよ？
  勝手に文章つないで捏造はおやめくんなまし。
  
  鍵なし部屋なら、ネタ装備でウロウロしますがなにか？
  
  > 野良でも睡眠爆破部屋だったら他の人の装備見れば分かるでしょうに
  2人目では説明ナシではわかりませんよ。と揚げ足とってみます。
  睡眠武器もって鍵なし部屋主したケースで、「水爆じゃないですよー」と言ってても、それっぽく統一されたことがあるのですがどうすればいいです？
  
  > 見ても分からないなら申し訳無いけどオン出来ないと思う
  できてますが何か？
• 76 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-16 19:58 ID:UfDkYJRb  [編集・削除]
  >>74
  私が"愉快犯"するかどうかという意味でしたら、大丈夫だ。問題ない。
  装備も準備できるものなら変えて来ます。できなければ退出します。
  
  鍵なしで"退出"ケースが多い条件指定だと、部屋主も店子も面倒だよね。というところです。
• 77 名前： ルーツ◆DtRcPx4Ep7 投稿日：2015-01-16 20:03 ID:/JF4Z5FR  [編集・削除]
  >>76
  良かったこれで安心して野良へ行けると思ったが今ゆうた居るんだよな･･･ 夜中に作るか
• 78 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-16 20:51 ID:BqwriRqJ
  y先輩が部屋の入室条件にヘビィボウガン禁止ってしてるのを昨日見た(笑)棍とかガンナーまとめての禁止ではなくヘビィボウガンだけピンポイントの禁止制限
  y先輩がヘビィボウガンを認めないってことはそういうこと
• 79 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-16 23:37 ID:f1O+MzTW  [編集・削除]
  >>78
  「>>1=y先輩」ということ？
  私には君が何を言いたいのかわからないよ
  「お前は、y先輩がシネ言うたらシヌんか？」とでも言っておきましょうか
  自分の言葉では話せない人みたいだし、残念な人認定証を差し上げましょう っ□
• 80 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-16 23:39 ID:Tk18MZvH
  >>79
  こいつアホかいな、>>1をその人だと言ってもないし…何を見てそう解釈したのか疑問
  残念な人認定証はあんたのものだよｗｗｗ
• 81 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-16 23:41 ID:FYXn9Ah3
  >>79
  とりあえずヘビィボウガンの評価は他の武器と比べて段違いに悪いって思ってればOK
• 82 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-16 23:47 ID:HgRVoyLe  [編集・削除]
  Mステ→ルパンの流れだったから返事遅れちゃったごめんね>>75
  
  
  なんか
  うん
  はい論破〜感が出てて凄いね
  
  
• 83 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-16 23:57 ID:f1O+MzTW  [編集・削除]
  >>78 >>80 >>81が>>80>>81のコメントでヘビー嫌いぽいことだけはわかった
  y先輩って人が>>78じゃないということもわかる
  しかし、y先輩がヘビー嫌いかどうかまではわからない
  今ヘビー禁止で将来的にどうかはわからない
  その他の人についてもわからない
  
  どこか間違っていますか？
  
  >>78については、y先輩を引用してるだけで、自分の意思表明しない点を残念だと認定させていただきました。
• 84 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-19 19:22 ID:z6GosvTq  [編集・削除]
  報告！！！！！！！！！！
  
  ラーラー部屋で、待機してたらヘビィが三人きた！！！
  うげっ・・て思いつつ仕方なく狩りに行ったら、見事回転ジャンプ攻撃で乙るは乙るわ！！！！！
  最悪な結果に。
  
  ヘビィが来たらどうすればいい？！？！？？！？！？！？
• 85 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-19 19:31 ID:SXV7x35h  [編集・削除]
  ドロップキックやればいい　
  そもハメ部屋でないのにヘビィはちょっと……
• 86 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-19 19:51 ID:rjYYzRGU  [編集・削除]
  ヘビィでひとまとめに括らないで地雷として個別のケースとして蹴れよ？
  数少ないまともなガンナーに失礼だろ。
• 87 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-19 22:23 ID:5YmRXkIc  [編集・削除]
  そのまともなガンナーに乙られたんじゃねーのか？w
• 88 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-19 22:50 ID:hNsr6ILB  [編集・削除]
  ヘビィ縛りでやってるけど、ハメが多いから部屋主がライト、ヘビィのとこにはあまり自分から進んでは入室してないんだ
  剣士の方が人多いからどうしても剣士が部屋主の所に入るようになる
  >>1の言ってることも理解できるから出来るだけ気を使わせないようにはしてるんだけど(猫飯根性は必須、薬や種がぶ飲み等)
  食わず嫌いされるとこっちはどうしようもないんだよな
  
  紙防御なのに使ってんだから氏なないのは当然って考えてるけど、他にもこうしてくれたら安心できるとかあったら教えて欲しい
  剣士様とは共存したいので
  
  長文失礼しました
• 89 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-20 03:18 ID:SL7cEzuG  [編集・削除]
  >>88
  事故死もあるし1乙程度は気にしない（毎クエだとちと考えるが
  
  当たり前だと思うが散弾は極力使わない
  榴弾＆拡散はクエ前に報告＆打ち合わせを
  
  よくあるのが後ろから撃たれて怯まされる事があるので射線には気を使ってほしいかな
  水平貫通連射とか論外
  移動してる時に当てられるのは仕方ないとしてもお構いなしに撃ちまくる人とかタマにいる
  剣士と違って離れた場所にいると思うんでPTも見て立ち位置決めてほしいな
  
  うまいガンナーがいるとクリアタイム早いことが多いし
  剣士にもすぐに乙る人はいるのでそこまで毛嫌いしてる人ばかりじゃないと思うよ
• 90 名前： 名無しさん 投稿日：2015-01-20 08:17 ID:1sm/Lbk8  [編集・削除]
  >>89
  ありがとう
  
  大体は実践出来てるけど誤射とかはまだあるから、もっと気を付けるよ。特にハンマーさんとかSA無い武器種がいるときは要注意だよなぁ
  
  あとはPTの立ち回りの把握か…頑張ろう…