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1 名前：名無しさん投稿日：2015-07-06 11:19 ID:X0eWAR4k[編集・削除]
－－－－－他愛のない話だ。

本スレでは、4Gにおけるオンラインの状況について、私自身が感じた事や考察、遭遇した出来事について数回に分けて語ろうと思う。

語る内容について最初に断っておくが、「こうなったら良いのに」などの希望的な発言は入るであろうが、それらには何ら強制性や扇動性を持たせるつもりは無く、あくまで一個人としての意見である事をここに明記しておく。
2 名前：名無しさん投稿日：2015-07-06 11:21 ID:X0eWAR4k[編集・削除]
【第一回】
『攻略＝マナー？？？』

……この掲示板でも見受けられるが、特に高レベルギルドクエストなどにおける発言で、『攻略見ろ、見ないのは甘え』『対策して来ない奴はゆうた』『必須スキルが無ければマナー違反』といった発言が、しばしば目に付く。

私個人の感覚としては、この意識には少々、疑問を感じている………私の中ではマナーとは相手に対する対応の仕方や礼節、言葉遣いなどコミュニケーションを円滑にする為の指針であり、『攻略＝マナー』となりつつある風潮に首を傾げるものである。

……と、否定的な感情は持っているものの、彼らの言い分の全てを否定しきれるものではない。
それというのも、クエスト失敗条件が『パーティのメンバーの中から三回乙が出たら失敗』というシステム上、失敗する事はパーティメンバーへの迷惑や負担となり得るからだ。

誰しもクエストは成功して帰りたいものだし、その為により有利な条件を求める姿勢は当然の事である。
だが、その姿勢がいささか病的なまでに掲げられているのではないかと、昨今の情勢を見るとそう思える。
3 名前：名無しさん投稿日：2015-07-06 11:21 ID:E6TOpCje[編集・削除]
雑談スレあるんでそちらでどーぞ
4 名前：名無しさん投稿日：2015-07-06 11:23 ID:X0eWAR4k[編集・削除]
一昔前のゲームなどでは、常に手探りで自力で攻略をしていったものであり、そうした時代を経験している分「普通は攻略見る方が甘えじゃないの？」などと思えてしまう。

だが時代は変わるものであり、今や手軽にインターネットに触れる事が出来、攻略サイトやwikiなどが簡単に閲覧出来る。
それ故に、『こんなに簡単に攻略見れるんだから、みんな見てて当然だよね！』という大衆意識が生まれた。

……だが、その意識が既に前提として定着してしまってる為、現在の状況である『攻略＝マナー』という尖ったモラル感が生まれてしまったのでは無いかと私は感じている。
そして、それによって攻略サイトなどの存在を知らずに手探りで楽しんでいる様な一般プレイヤーがキックされまくり、理不尽なキック(理由を知らない為の思い込み)を受けたプレイヤーが憤ったり悲しんだり………などといった、ゆるプレイヤー対そこそこ&上級プレイヤーとの軋轢が日々生まれ続けている事に、私はやるせなさを感じずにはいられない。

こういった事象を解消するには、互いに歩み寄る為の『寛容さ』と『努力』が必要なのだろうが………余り突き詰めてしまうと、家庭や学校での情操教育などにまで言及しなくてはいけなくなりそうなので、今回はここまでで止めておくとしよう。
5 名前：名無しさん投稿日：2015-07-06 11:26 ID:X0eWAR4k[編集・削除]

そして、次回は実際のオンラインのマナー状況について語ろうと思う。
それまでの間は、議論し合うもよし、自分の考えを述べるも良し、好きに使ってくれたまえ。

………全てのプレイヤーに、良き狩りライフを。

>>3雑談でこの量は少しばかりくどいかと思ったのだよ
今後の経過を踏まえ問題有るなら削除するさ
7 名前：名無しさん投稿日：2015-07-06 13:16 ID:sDMFzbeL[編集・削除]
黒歴史になりそうなのでメモ帳にコピペしときますね
8 名前：名無しさん投稿日：2015-07-06 14:41 ID:Vt3/Gl+W[編集・削除]
>>1
言わんとしていることは分かります
が、現在のオンラインにおける惨状について、議論はし尽くされたと思われます。
変な煽りが来る前にスレを閉じて、部屋主として良部屋作りを頑張って下さい。
9 名前： 1 投稿日：2015-07-07 23:01 ID:gCm0pd4e[編集・削除]
>>7　　おおお落ち着きたまえ話し合おうじゃないかおいやめろ

>>8　　この手の議論は元々、尽きたり完結したりするものではないと思っている
そして、現状は議論が尽くされたというよりも、議論の堂々巡りに疲れたり面倒臭さを感じて見て見ぬフリをしている状態に思える
私が好ましく思わないのは、そうした「もういいや」的な思考放棄が浸透し、他者の意見に耳を傾けたり、一考したりする機会が無くなってしまう事だ。
故に、このスレは『考える』機会を絶やさない為の繋ぎだとでも思ってくれるといい。

もちろん、野良で部屋を立てる際は良部屋となれる様にとは思って立ててはいるが、万人に対しての良部屋とは限らないのがオンラインの難しい部分であり、それについてもいずれ語ろうと私は思う。

………と、いった所で第二回を語るとしよう。
所詮は私の戯れであり、しかし私のカタルシスが"語る死す"とならない様に、オンラインの現状と向き合って行こうと思う。
10 名前：名無しさん投稿日：2015-07-07 23:03 ID:gCm0pd4e[編集・削除]
【第二回】
『オンラインマナーの状況』

……昨今、オンラインマナーの低下に対する愚痴が愚痴スレなどに書き込まれる事が後を絶たない。
そこだけを見ていると、オンラインは無法地帯か荒野の果てかとでも思えてしまうのだが、現在の私の体感では

良/一般プレイヤー:ノーマナー/悪質プレイヤー

の割合が5:1〜6:1くらいの割合に感じている。
しかしこれは私が入る部屋や、自分で立てた時に居合わせたプレイヤーから受けたものであり、本当はもっと多かったり少なかったりするものかもしれない。

そして、そのマナー感についても人それぞれ違うので、必ずしも私は自分のマナー感が正しいとは思ってはいない。
そんな私ではあるが、よく問題になる行為について自分なりの感覚を以下に纏めてみようと思う。
11 名前：名無しさん投稿日：2015-07-07 23:04 ID:gCm0pd4e[編集・削除]
1:《暴言、誹謗中傷、荒らし発言》
これに関しては語るまでも無いだろうか。
すぐに他人に対して死ねだのカスだのと平気で口にする神経は到底理解出来る物ではない。
注意すべき点としては、冗句的なフランクなノリで言った場合でも、相手の仕草や表情が分からないチャットの文字上だけは誹謗中傷と捉えられてしまう事も有るという点だろうか。
発言には注意を払っていきたい。

2:《爆殺、戦争行為》
事前に示し合わせた者同士で、バトルロイヤル的な遊び方をする分には構わない。
しかし、何も知らない初心者、無関係者に対して行うのは、モラルの欠落した行為であると思う。
特に初心者に対しての爆殺行為、これからモンハンのオンラインを楽しもうとする者に対して、オンラインに対する恐怖心や嫌悪感を抱かせてしまいかねない。
弱い者を虐げる事に愉悦を感じる様な下衆な遊び方は是非とも控えて欲しいものである。

3:《クレクレ、寄生、BC待機、採取専》
これらも、フレンド同士や示し合わせた者同士ならば問題無いだろう。
しかし、野良で無断でこれらの行為を行うのは、『協力してモンスターを狩ろう』と集まった他のメンバーに負担を掛け蔑ろにする自分勝手なプレイであると思う。
早く装備を揃えたいと焦る気持ちは分からなくも無いが、まずは入る部屋に対応出来る最低限の装備を揃えてからというのがオンラインにおける気遣いの一つであると思われる。
たまに見掛けるが、物を強請ったり寄生したりしておきながら、断ったり窘められると暴言を吐く者………これに関しては苦笑いしか浮かばない、遭遇次第ブロックリスト行きとしたい所だが、私は改善してくれるかもしれないという僅かな望みを捨てずに提言や注意したりするが、今の所効果の程は見られない……なんというモラハラ時代だ。
12 名前：名無しさん投稿日：2015-07-07 23:07 ID:gCm0pd4e[編集・削除]
4:《無言キック》
G級以降や高レベルギルクエ部屋などで当たり前の様に行われているが、これに関しても思う所が有る。
一言の理由も無くいきなり蹴るのは、改善する意思がある者や上級者の意見を参考にする姿勢を持つ者をも排斥しかねない、身勝手な行為に思える。
これらの行為を行う上級者の悪い点は、なまじ知識や経験がある分自分に優位性を感じ、他の者に対しても上から目線で同等の物を求め過ぎる点だ。
必ずしも誰もが攻略情報などを把握していたり、そうした記事の存在を知っていたりする訳ではない…………そうした者達に『なぜ蹴られるのか』を学ぶ機会をも与えず追放する行為がこの無言キックだ。
ただ、これに関してはキック機能の仕様が本来の用途(迷惑プレイヤーや寝落ちプレイヤーに対する処置)に使い辛いのと、部屋にそぐわない装備やスキルで入室した者に対して一々説明していく手間を割くのはとても面倒であるという問題点、また素直にアドバイスを聞き入れない者などの存在により、決して無言キックする者だけに問題が有るとは言い切れない。
それ故、私が部屋を立てた際にはよほど部屋に沿わないと思われる装備の者には一言アドバイス添えてみて、聞く気がなく逆ギレしたりする者だった場合はキックするというスタンスを取っている。

5:《改造データの使用、配布》
改造データ使用によりデータが破損する恐れ………実際の所はかなり低いのだが、問題はそこではない。
オンラインで使用し、無関係の者にそうしたリスクを負わせる事、何も知らない者に改造されたデータを無自覚に持たせる事が問題なのだ。
私個人としては、自分一人の責任内でオンラインに持ち込まず、何か問題が起きても自分だけで処理出来るのならば改造するのも好きにすれば良いとは思っている………そういう遊び方が楽しいとはあまり思えないが、それも人それぞれの感性だろう。
しかし、それらのデータをオンラインに持ち込んだ瞬間、それはマナー云々どころか、場合によっては御法にさえ触れるかもしれない迷惑プレイヤーとなる。
そして、自ら改造はしていないが、オンラインで改造データを求めるプレイヤーは、そのリスクやその後に周囲のプレイヤーに影響を及ぼしかねない事を把握して欲しいものである。
13 名前：名無しさん投稿日：2015-07-07 23:09 ID:gCm0pd4e[編集・削除]

………と、幾つか取り上げたが、細かく見ればマナーに関して問題が有る、または微妙な所な行為はまだまだ有る。
ノーマナー行為はその悪印象の強さから目が行きがちではあるが、決してそうしたプレイヤーばかりではない、今の所良プレイヤーの方が全然多いと個人的には感じている。
だが、しかしその一方で、マナーが悪いとされるプレイヤーも増加の一途を辿っているのも事実だ。

そうしたプレイヤーを増やさない為に、なるべく円滑にオンラインを遊ぶ為に何を心掛ければいいのか、自分には何が出来るのか。
それを私は今後も模索して行きながら、『寛容に』『謙虚に』『前向きに』、モンハンのオンラインを楽しもうと思う。

と、いった所で今回の筆を置くとしよう－－－－－全てのプレイヤーに、良き狩りライフを。

………あやべ、回復グレート尽きたはちみつください。
14 名前：名無しさん投稿日：2015-07-08 10:05 ID:GaEkfQSE[編集・削除]
1、2、3、5に関しては９割がた見てる人は納得すると思う
4に関してはわりと仕方ないんじゃないかなぁ
①３ｄｓの無料オンラインという時点で野良は話の通じない低年齢層が多過ぎる
②クソインターフェイスのチャットでコミュニケーションが取りづらい
③気の遠くなるような確率で延々とマゾいクエをやらされるギルクエによりユーザー効率厨化
この3点によるところが大きいし、ユーザー以外の責任が大きいんじゃないかな
自分もキックのとき一言かけるべきだと思うけど、そのほうが頭にくるって人もいるみたいだし
15 名前：名無しさん投稿日：2015-07-08 10:28 ID:Wb15nwzl[編集・削除]
一体何割の人が読むのを諦めたか
16 名前：名無しさん投稿日：2015-07-08 10:35 ID:jJZwmY2M[編集・削除]
－－－－－他　までは読んだ
17 名前：名無しさん投稿日：2015-07-08 10:38 ID:WPZzMacg[編集・削除]
話つくされているし、今更感満載だし、読む人も少なくなったこの時にだけど。。。。
（クドイ文章は最盛期より衰退期の方が書きやすいかもしれない。。(^_^;)）

しかし（だからこそ？）>>1の言っている事は今までで一番共感できると思った。
少なくとも>>1は良識のある社会人で、公言するのに慣れている人に見受けられる。
18 名前：名無しさん投稿日：2015-07-08 11:56 ID:8bsIHkjL[編集・削除]
うん、俺も>>1にほぼ全て同意だな。
もう俺なんかはそういうことを主張するのを諦めて、まずオンラインに行くことすら無くなって久しいけれど、>>1となら一緒に狩りに行きたいわ。
19 名前：名無しさん投稿日：2015-07-08 12:10 ID:nbsB6r7o[編集・削除]
4:《無言キック》
G級以降や高レベルギルクエ部屋などで当たり前の様に行われているが、これに関しても思う所が有る。
一言の理由も無くいきなり蹴るのは、改善する意思がある者や上級者の意見を参考にする姿勢を持つ者をも排斥しかねない、身勝手な行為に思える。
これらの行為を行う上級者の悪い点は、なまじ知識や経験がある分自分に優位性を感じ、他の者に対しても上から目線で同等の物を求め過ぎる点だ。

↑完全に蹴られるゆうたの言い分
ゲームだから強い奴が優勢なのは当然
20 名前：名無しさん投稿日：2015-07-08 12:30 ID:Y0tC567l[編集・削除]
>>18
そもそもお前はオンラインやる資格がないから黙ってろ

14 名前：名無しさん投稿日：2014-10-29 20:09 ID:8bsIHkjL
まあぶっちゃけギルクエをわざわざ作るのなんかめんどくさいから、
発掘武器とかお守りは直接エディターで作ってるけどね。
22 名前：名無しさん投稿日：2015-07-08 13:29 ID:Ps5bHfeM
改造でPSは身につかない
改造してる人とそれを見抜けない人はPS低いってのが基本よ
23 名前：名無しさん投稿日：2015-07-09 02:15 ID:IeV9wY7c[編集・削除]
>>20
いやそれ普通に別人だからｗｗｗ
ここ数日のID被りなら同一人物と見て間違い無いけど、何ヶ月も前のIDはアテにならないんだぞ？
試しに自分のIDを検索してみろよ、何ヶ月も前の他人の書き込みがヒットすると思うから。

今更になって他人のIDを検索するという遊びを覚えて得意気に披露してるキッズを見てると、何だか微笑ましくなってくるなｗｗ
24 名前：名無しさん投稿日：2015-07-09 08:10 ID:Vaw92EJi
>>2
手探りで遊ぶことと攻略を見てそれでも尚難しい相手と戦って遊ぶことの楽しさには大きな差がある

手探りで遊ぶのもそりゃあ楽しいし悪いことじゃないが、それは「手探りで遊ぶ人間が四人集まった時」か、もしくは「攻略情報を知らなくても何やかんやですぐ勝てる相手の時」に限定される話だろう

野良の場合、前者はMH4初期に、後者は集会所クエストの時に起こりうる（起こりえた）状況だが、攻略情報の出尽くした時期のギルドクエストとなればどちらにも当てはまらない
よってこんなクエストを攻略情報無しでやるなと言わざるを得ない

そもそもギルドクエストというのはガチ勢向け、つまりは攻略情報を知り尽くした人向けのコンテンツなのだから、いくら手探りで遊びたくてもそこではそこのルールに従うべきだろう

ガチめの部活動に入っておきながら僕は楽しむ派なので努力したくないですとは言えないはずだ

と、手探り派の人間がいる前提で話させてもらったが実際にはそんな救いようのある人間は少なく、ただ攻略情報を覚えるのがめんどくさい連中（もちろん自力で知識を身に付けることなどない）がほとんどであるため、手探りがどうのだの攻略を見ないのがもともとだのは机上の空論でしかない

なので、ギルドクエストの場合攻略情報を見ない人間はキック対象であるとして問題ないと私は考えるがどうだろうか
25 名前：名無しさん投稿日：2015-07-09 09:21 ID:88A59Shp
私もそれはキック対象にするしかないとおもいますねぇ。やる以上はクリアしていい武器でもでないかなぁ〜。とおもってやっていますし、(実際は糞みたいにでないですがw)極限がある以上スキル構成をみたらある程度ギルクエ経験者か、知識があるかわかりますもんねんね。そうじゃないと野良ではみずしらずの人にも迷惑かけるし、時間も奪ってしまいますもんね。
26 名前：名無しさん投稿日：2015-07-09 14:34 ID:fxodm1qo[編集・削除]
>>24
「楽しさに大きな差がある」とか、それはただのお前の主観だろｗ
攻略を見ない人はガチじゃないというのもお前の勝手な先入観。

自力で全てを打開する人の本気度と楽しさを、お前が理解しようとしてないだけだ。
27 名前：名無しさん投稿日：2015-07-09 14:42 ID:saNsNizG[編集・削除]
>>26
それはソロ専や縛りメンバーでやるなら楽しいだろうけどな

おれもＲＰＧで攻略本読むやつは惰弱だと思ってた

しかし、現在はオンラインゲームが主流になりつつあるし、対人ゲーなら自分が負けるだけで済むが協力ゲーで攻略本やサイト見ないのはただの自己満オナヌーでしかない

知らないから見ないのではなく、知っててあえて見ないのだからオナヌー以外の何物でもないな

楽しみ？自分が楽しむためなら他人に迷惑かけても良いの？他人に不快な思いさせる点ではキック厨と大差ないだろ
28 名前：名無しさん投稿日：2015-07-09 14:53 ID:6kup5gGR[編集・削除]
>>26
最近覚えた難しい言葉を使いたくなったお子さんなんでしょ触れないであげなよ…
29 名前：名無しさん投稿日：2015-07-09 14:56 ID:w6P+wQq2[編集・削除]
オンラインだろうが変わらん
人それぞれが分からんならこのゲームは向いてない
30 名前：名無しさん投稿日：2015-07-09 14:56 ID:qFoMMkQp[編集・削除]
>>27
それは攻略を見ない人が悪いんじゃなくて、迷惑をかける奴が悪いって話じゃん。
迷惑をかける奴が攻略を見ていようが見ていまいが知らないし。

ただ個人のゲームスタイルに意見したり、立ち回りやスキルが最適じゃないって程度の事で迷惑と感じる奴は、もう立派な性格地雷だぞ。
31 名前：名無しさん投稿日：2015-07-09 15:05 ID:QbOy0DWc[編集・削除]
>>29
じゃあ人それぞれがわからん>>29も向いてないってことでおk？

>>30
死なないやつでも攻略見ないやつは地雷だ!!なんてコメントあったか？(追記:これに関しては言及してるやつが居たな。おれはこれは見た目判断(必要なスキル揃えてれば問題ない)としか言えんな。攻略サイト見てるかどうかなんてＰＳと同じで連れていかないと分からないから、スキルで判断する)

武器毎の適正スキルまで追い付いてないやつはオナヌーの枠から出てないんだから、素直に攻略見るかソロ専で良いわけだろ？

｢他人の部屋｣で｢ロクな装備も組まず｣に｢死にまくるやつ｣は十分迷惑だろ

自分で適正スキル組めるレベルまで来たやつはそもそも蹴られる頻度が低いんだからそんな話にすらならんよ
32 名前：名無しさん投稿日：2015-07-09 15:15 ID:w6P+wQq2[編集・削除]
>>31
少なくとも君のようなゲームのコンテンツで定義を決めて押し付ける奴には苦痛だろうなとしか
>>29は見た感じ君の言い分に反論してるだけでゲームに向いてる云々は関係ないかと
まあ個人の問題なんで知りません
33 名前：名無しさん投稿日：2015-07-09 15:18 ID:QbOy0DWc[編集・削除]
>>32の日本語が不自由過ぎて意味が分からないのだが、誰か通訳してー

とりあえずID:w6P+wQq2がゲームにも掲示板にも向いてないってことだけは分かったのだが
34 名前：名無しさん投稿日：2015-07-09 15:24 ID:y85t7ZP+[編集・削除]
>>31
「攻略情報を見ない人間はキック対象」って明言しただろうが。
「キック対象だけど地雷じゃない」とかいう言い訳は通らねえぞ？

結局迷惑をかける奴が悪いんであって、攻略を見る見ないは関係無いだろ。
話の矛先が違うんだよお前は。
35 名前：名無しさん投稿日：2015-07-09 15:32 ID:fxodm1qo[編集・削除]
楽しさに差がある()とか攻略を見ない奴はガチじゃない()とか自信満々に言ってる奴に何言っても無駄だよｗ
36 名前：名無しさん投稿日：2015-07-09 15:33 ID:pTSQkiz5
>>26
色々と誤解があるようなので訂正させてくれ
差があると書いてしまったがどちらがより良い楽しみ方だとかいうことを書きたかった訳ではない
なので攻略を見ない楽しみ方も自力で打開する楽しさも知っているつもりだ

ただ、自力で打開したいとしても間違った知識で参加して迷惑をかける免罪符にはならないということが言いたい

それならソロでやるか、部屋主になって攻略情報に詳しくない人だけ集めるか、もしくは自力で綻び一つない完璧な知識を身に付ける(無理だろうが)べきだと私は思う
37 名前：名無しさん投稿日：2015-07-09 16:03 ID:8bsIHkjL[編集・削除]
>>36
大丈夫、誰も誤解してないから。
お前の考えてる事は>>26でしっかり伝わってるから。
38 名前：名無しさん投稿日：2015-07-09 16:14 ID:pTSQkiz5
>>37あ
(´・ω・`)
39 名前：名無しさん投稿日：2015-07-09 21:24 ID:lpKbkRmO[編集・削除]
オンでの話なのに自力で打開とか噛みついてて笑える。
>>24に文句言ってるやつは地雷。
40 名前：名無しさん投稿日：2015-07-09 21:33 ID:4266CcQZ[編集・削除]
全年齢対象ではなくある程度絞られた年齢層がターゲット
ゲームの難易度的にリアルキッズには向かないゲーム
ギルクエという要素的に優れた人材が求められ、オンラインではキックという人選が行える

モンハンは今の世の中と同じなんだよ
使える人材だけが要求されて使えない奴は不必要なのさ
42 名前：名無しさん投稿日：2015-07-09 21:59 ID:gxMPaW+4[編集・削除]
そうだね
口だけのゴミの発言は例外無くあてにならないのはこの掲示板を見てもよーく分かる
43 名前：名無しさん投稿日：2015-07-09 22:09 ID:0m+vqO/L[編集・削除]
現実では要求されていない存在なのを認めたくないから、その鬱憤をモンハンで晴らしたいからでしょ
44 名前：名無しさん投稿日：2015-07-09 22:23 ID:yoIgmbae[編集・削除]
そう言えばモンハンは世の中云々とか抜かしてて自分から使えない人間だと証明した間抜けがいたね
HNはなんと言ったかなあ(棒)
45 名前：名無しさん投稿日：2015-07-09 22:43 ID:2QW0U1vO
4が出始めの頃って野良がすごく楽しかったのを覚えてる
知らない人同士でましてや初対面なのに
同じ目標を持って手伝ったり助け合ったりが多かったなぁ
もうちょっと初心を思い出してって思う
46 名前：名無しさん投稿日：2015-07-09 23:17 ID:H16zhYmJ
ずーっと上のほうでマナーについて触れてたので、自分もちょっと思うことを（ここ最近のカキコミは脱線気味・・・）。

「小学生ゲーマーはマナーがない」ってみんないうけどね、これはもうこういうものです。自分はこれについてまったく期待していない。だってマナーって本来他人から教えてもらうものでしょ？
社会人になって真っ先に教わるのが「電話の取り方」「あいさつの仕方」「名刺の渡し方」などマナーに関するもの。経験でマナーが身に着くのを待ってたら会社で戦力にならないから。
一方子供たちのまわりにもマナーを教えてくれる大人たちはいくらでもいる。親とか先生とか。
でもちょっと考えてみてよ。そもそも子供のまわりにいる良識ある大人たちが、オンラインゲームなんかしてると思う？
子供たちは親や先生から「人に会ったらあいさつしましょう」とか日々いわれてる。でも「集会所に入ったらあいさつしましょう」なんて教えてくれるオトナなんかそんじょそこらにいるワケないじゃん。
自分の場合、長男（小６）・次男（小３）と一緒にモンハンに興じてる。子供のオトモダチとかと一緒にプレイすることもある。我が子にはオンラインマナーについてはとにかくキツく言ってて、基本的に自分が同行しないときにはオンはさせないようにしてるけど、一緒に遊んでるオトモダチなんてホントにヒデェ。
連中の3DS見せてもらったけど、どこで拾ってきたのか改造ギルクエだらけ。定型チャットもおかしなの入れてるし、1クエ終わるたびにパタンすることになんの抵抗もない。彼らってとにかくぽかぽか島が大好きなんだよね。「オトモにおまかせ」にすればいいのに、いちいち全部手入力してる。
とりあえず一緒にプレイしたオトモダチには、「改造ギルクエなんか持ってたらデータがバグるよ」とかいってデータ消させたりしてるけど、こんなのは氷山の一角なんだろうね。
このスレに書き込んでる住人の大半は、こういうコドモタチとリアルに知り合うことなんかない世代だよね。だから「あいさつできねーガキゲーマーはクソ！」とかいうカキコを見ると、自分のようないい年したオッサンからすれば、「どっちもコドモだなあ」なんて思ってしまう。
えーとゴメンナサイ、愚痴も入ってました。長々と申し訳ない、もう退室しますね。
ただ，一部にいるあいさつできないオトナゲーマーとかは逝ってもいいと思います。でわ。
47 名前：名無しさん投稿日：2015-07-09 23:42 ID:Sa7JZ3iK
オンラインマナー云々いうやつってそもそもオンに行かなけりゃいいだけの話なのに何を期待してるの？
ソロかリアフレだけで事足りるし３Gまではそれが普通だったはず
無料かつ罰則ないルールなんだからなんだから無法地帯なのは行くまでもなく当たり前
俺は一度もオン行ったことないけど金冠までになったけどな。まあ時間は掛かったけどそれがゲームの楽しさなはず
効率を求めてる時点でゆとりだね
オンに文句を言ってるもんは一度２Gをやるかしてモンハンというものを再認識すべきだね
そして対象年齢を15歳以上にも設定したほうがいい
そうすれば愚痴りまくる小中学生に対して、文句言うならやるな、対象外だろと言えるしな
48 名前：名無しさん投稿日：2015-07-10 01:00 ID:6j4srZs7
>>47
このゲームのこの要素にはこういう問題点があるよ！←やらなきゃ問題にならないから黙れ

こういうことですか！？わかりません！
49 名前：名無しさん投稿日：2015-07-10 01:24 ID:N53n3OuR[編集・削除]
問題と言うより特定の層が気に入らないと騒いでるだけかと
いい加減下らん事で騒ぐ奴見ると余裕が無いのなとしか思えん
50 名前： 1 投稿日：2015-07-10 03:09 ID:3JQ+5laL[編集・削除]
ヲィィィィッッ!?ちょ待てコラ、ラージャンに閃光玉はダメだって誰だ閃光玉投げてんのはっ!?………よっし、睡眠っ！ここでサイン出して知らせて、高出力属性解放斬りを…………ぬぁぁぁぁっっそこの虫棒のアンタ、眠ったよーのサイン出してんのに延々殴ってんじゃねーっての‼︎あっ、ヤバこっちにケルビステップ来るもう高出力ぶっ放しちまったやべぇeeeeッッ‼︎間に合え、間に合ってくr

　　　力尽きました。

閃光投げ:ドンマイ！
虫棒:大丈夫、次頑張れ！！

ゆうたが離脱しました。

私(ぐぬぬ…………おぉぉのぉぉれぇぇぇぇぃっっ、キぃぃスぅぁぁぁぁマぁぁぁぁるぁぁぁぁっっ!!　　CV:若本)

……………はっ!?あぁいや失礼、お見苦しい所を………私とて人の子、つい感情的になって憤る事も有る訳で。
もちろん、その激情を暴言にして相手にぶつけたりなどはしていないので、その点は誤解無きよう。

さて、私がブツブツと気持ち悪い独り言を呟いてるだけで、その内駄スレの一つとして埋もれて行くかと思ったものだが。
意外にもちらほらと書き込みを頂いている辺り、現在のオンラインの状況にはやはり皆、何かしら思う所はあるのだろうという事が見て取れる。
そうした不満を解消したい、などと分不相応なおこがましい事などは、私はあまり考えていない……ただ、私の感じている事や考察、希望する事を淡々と語るのみである。

と、いった所で第三回を語るとしようか、こんな駄文にも目を留めてくれる方には心からの感謝を。
51 名前：名無しさん投稿日：2015-07-10 03:11 ID:3JQ+5laL[編集・削除]
【第三回】
『私が部屋主の場合』

私が部屋主となりギルクエ140の"のんびり部屋"を立ててるとやはり、>>50の冒頭の様に攻略を知らなかったり、装備やスキルに明らかな不足が見られる者が訪れる事がままある。
私に限らず、皆にもこれに似た経験など有るのではないだろうか？
そして、私自身も上級者から見ればまだまだ鼻で笑われてしまう様なPSの為、そういう部屋メンバーでやっている際は、クエスト失敗する事も非常に良くある。
一度や二度などのクエスト失敗ならまだしも、これが茶飯事レベルに続けば、昨今の様な効率重視し人を厳選する流れが生まれるのも当然であり、仕方無い事であるとも私は感じている。

ならば、私が何故そんなプレイヤーを連れて行くのか、わざわざ失敗したいのか？ばかなの？しぬの？………と思う者はきっと少なくないだろう。
52 名前：名無しさん投稿日：2015-07-10 03:13 ID:3JQ+5laL[編集・削除]
理由の一つ目は、攻略を知らなかったり、対策を意識したりしないで高レベルギルクエに挑むのは非常にしんどい事なのだというのを知って貰いたい、そしてどうすれば乙率が減り戦い易くなるか、パーティメンバーの迷惑にならない様になるかを知って貰いたいという気持ちからだ。

私は、そういった者が居た場合はクエスト終了(失敗)後に、角が立たない言い方を留意しつつ、『すみませんが出来ればラージャンに閃光玉は控えて頂いて良いですか？確定行動がなくなる上に暴れて走り回ってしまうので』などといった感じに、アドバイスを添えたりしている………なるべく強制はしたりはせず、「こうした方がいいと思いますよ」「次からはこうしてくれませんか？」といった感じに。
何故なら高圧的に物を言えばかえって反発心を生んだりしてしまうかもしれないし、装備を変えてとか抗竜石増やしてと言ってもはいそうーですかとすぐに改善出来る物ではないからだ。

勿論、即乙離脱してしまって言えなかったり、或いは言ったとしても「なんか面倒臭い……」と聞く耳持たずで言われて抜けられる事なども有る。
それ故に、私自身もかなり無駄な事をしている感は拭えないのだが………しかし、ちゃんと聞き入れてくれたり、逆に熱心にアドバイスを求めたりしてくれる人も確かに居る。
私はそうしたプレイヤーを応援したいし、やっぱり言って良かったと思える物だ。
53 名前：名無しさん投稿日：2015-07-10 03:16 ID:3JQ+5laL[編集・削除]
確かに、その部屋に相応しくないレベルで来る者に対して、そうしたアドバイスを出す事などは、馬の耳に念仏であるケースは後を絶たないだろう。
だがしかし、言わなければそもそもゼロなのだ、その先に何も無い。

大きな湖に小石にも満たない砂利の一粒を投げる様な物であるとは自覚しているが、積み重なればいつかは大きな波紋になるかもしれない。
同じ様な高レベルのクエストで、同じ様な忠告やアドバイスを何度も言われ続けていれば、一度二度言われても聞き流していたプレイヤーだって「やっぱそういう物なのかな？」と一考したりするくらいにはなるかもしれない。

勿論、一々説明するのが面倒臭く感じたりする事もあるし、精神的に疲弊してる時などは説明も大雑把だったり、あるいは説明を怠ったりする事も時もあるのだが、気力もあってちゃんと言葉に出来る時には可能な限り、そうした提言をする様にしている………0.0001ミリも伝わらなかったとしても、全くのゼロよりはマシだろう。
私はそういう考え方だ。
54 名前：名無しさん投稿日：2015-07-10 03:18 ID:3JQ+5laL[編集・削除]
そして理由の二つ目は、いきなり蹴られる悲しさややるせなさを私自身、経験して知っているからだ。
お恥ずかしい話、私もオンをやり始めて間も無い事は、部屋にそぐわない装備やスキルなどで他者が立てた部屋に手当たり次第入って行ったものだ。
当然のごとく、入室した瞬間に蹴られるわ、蹴られるわ………その度に、「入って速攻蹴る事は無いだろ！」と腹立たしさや黒い気持ちに囚われたものである。

しかし、ある時ある部屋で、一度だけクエストに連れて行って貰ったのだが私は二乙。そのクエストから戻った時に、「その装備ではやはり不安なのでゴメンなさい」と言われキックされた事があった。
その時は、何かの一式にお守りと装飾品で適当にスキルを付けた装備だったが、個人的に使いやすいと感じていた装備だったので、その時の私は「えっ、この装備でダメなの？」という疑問を持った。
そして、その疑問がきっかけとなり、攻略にはあまり頓着してなかった(見てもwikiのデータくらい)私が、掲示板なども見たりして、モンスター毎にどういう暗黙の了解や約束みたいなものがあるのかという事を知る事が出来た。
55 名前：名無しさん投稿日：2015-07-10 03:21 ID:3JQ+5laL[編集・削除]
その時連れていって下さった部屋主さんには今でも感謝をしている。
もしその時に入室即蹴りされていたら、一言入れて貰えていなければ…………私はもしかしたら、無言キックされる鬱憤だけを積み重ねて「オンなんてクソだな！」と思う様になっていたかもしれない。
これから一緒にモンハンを楽しむ相手に、当時の私と同じ気持ちにさせたく無い、という心情もあり、私が"のんびり部屋"で部屋を立てた時は決して無言キックなどはしない。
穴ガラ空きや一式装備、武器属性の不相応などだろうが必ず一度は連れて行き、戦闘面で問題が見受けられれば一つ目で述べた様にアドバイスという形で提言をしたり、モラルが無い者はキックしたりといった形を取っている。

あくまでこれは、私が部屋主として"のんびり部屋"を立てた時の形であり、ガチでやりたい場合は他の方の部屋に寄せて頂いてたりするのが殆どで、あまり無いが"達人"や"熟練者募集中"の部屋で立てたりしている。
56 名前：名無しさん投稿日：2015-07-10 03:23 ID:3JQ+5laL[編集・削除]
そして………三つ目とするにはあまりに単純なのだが、『誰とでも、一緒に狩りを楽しみたい』という気持ちがあるからだ。
そもそもオンラインは、多種多様なスタイルのプレイヤーと居合わせる訳だから、多少なりとも不自由や不調和が生まれて当然なのだ。
そうした中で遭遇するアクシデントや、それでもクリアした時の達成感などが、モンハンのオンラインでの数ある楽しさの中の一つであると思っている………不自由を楽しめるだけの心の余裕をなるべく持って、私はオンラインに臨んでいるのだ。
これは私がそういう感覚を持っているというだけの話なので、特に言及する必要も無いだろうか。無いな、うん無い。
57 名前：名無しさん投稿日：2015-07-10 03:24 ID:3JQ+5laL[編集・削除]
やはりダラダラと取り留めも無い事をツイートしてるだけの駄文となったが、今回はここでペンを置くとしようか。
くどい様だが、これは私の感性でありそれを他者に強要したりするつもりは全く無い。
ただのエゴである事も重々承知の上でペンを取っている………強いて望む事があるとすれば、それはこのスレがほんの一握りの人にでも、いやたった一人に対してでも………「他者との意識やスタンスの違い」について考える機会になればといった所だろうか。

次回は>>19の『ゲームでは強い奴が優勢』という発言から頂いて、PSによる優位性の意識についてでも語るとしよう。
そして、私は今からまた野良のギルクエストにでも飛び込んで狩りを楽しんで来るとしようか…………………………全てのプレイヤーに、良き狩りライフを。

(………うわぁしまったぁぁぁっっ、クエストよく見ないで受注しちまったけどこれオウガラーやん⁉︎極限オウガ苦手なんだけどどうしよu)
58 名前：名無しさん投稿日：2015-07-10 05:30 ID:ihd9VwZg[編集・削除]
こういうチラ裏的なのって、マナーとしてどうなんですかね
一般常識として長文連投は普通は避けるものだと思うのですが

駄文だエゴだと自覚してるのに続けようとする姿勢も不思議です
話したいと思うならまず、一方的に投げまくるのは逆効果かと思います
新着がこれ連打になるのもお忘れなきよう、皆がツイートしだしたら･･･？
見た時の感じ方はそれぞれですから、投稿のマナーにもお気をつけてどうぞ
59 名前：名無しさん投稿日：2015-07-10 05:56 ID:NbwYvIPP[編集・削除]
>>58んな事言い出したらこのレシビの雑スレの半分以上チラ裏〜チラ裏未満のクソスレばっかだろうが　　　58がそれらのスレに一つ一つにクソスレ立てるなとかチラ裏だからやめてとか言って回ってるわけでもなし
60 名前：名無しさん投稿日：2015-07-10 07:17 ID:UVZkDxq7[編集・削除]
｢自分だけじゃないあいつらもー｣って小学生かよ

実際チラ裏なんだから反論の余地ないだろ
61 名前：名無しさん投稿日：2015-07-10 08:03 ID:KLkAalbN
>>48
まあ正直、そうとも言えるかな
モンハンは本来は大人向けのゲームだ。確かdosでは最初の画面に残酷性うんぬんな注意書きがあったくらいだから（血しぶきとかで
オンが有料であったのが当たり前な時代ではいやでもソロで進まにゃならん。しかもモンハンはアクションゲーではかなり難しいレベル
このゲームに対して必要なのは努力の積み重ねと忍耐力
この２つが特に小学生には欠けている者が多い。だから小学生向きのゲームも用意されてるんだしそれをやってりゃいい
〇〇手伝ってください、というコメがここで頻繁にあったのがその証拠。３Gまでにはなかった現象だ
自分の身の丈に合わないゲームをやってそれを自身の力で時間を掛けて達成しようとしないキッズが多いとはっきり言って煩わしい
例えばゴグマなんて３０回くらい行ってりゃ慣れてくるもんだし、ソロでも普通に２０針で倒せるようにできてるんだから
ただそれを知らない、その過程を放棄するのがキッズの特徴なんだよ

>>49
実際その特定の層のおかげでナルトスレや大人様の炎上スレ、暴言ばかりの荒れスレ、板違いスレやコメが立ちまくってオンだけでなくここでもカオスとなっているしな
対象年齢がしっかりしてりゃここもこんなふうにはなってなかったはず
62 名前：名無しさん投稿日：2015-07-10 09:33 ID:N53n3OuR[編集・削除]
んな事言ってもガチ18禁FPSでもガキがボイチャで暴言飛ばしながら談合している世の中だしねえ
恐らく制限云々はなにを言っても無駄でしか無いかとましてやモンハンなんてあくまで対象レベルだしどういうゲームか認識してやれなんてに関しても求めるだけ無駄
いい加減割り切れ無いと禿げるだけよ
63 名前：名無しさん投稿日：2015-07-10 10:29 ID:sNQKyu3J[編集・削除]
>>50
独り言って自覚してるなら独り言スレで
64 名前：名無しさん投稿日：2015-07-10 16:39 ID:IeV9wY7c[編集・削除]
>>1の考え方は俺に近いな。
キックを乱用して他プレイヤーを不快にさせてまで効率を上げたいとは思わないから。

他プレイヤーはNPCという便利道具という訳じゃないから、自分一人の都合を強制して良いものではないと思ってる。
どんな部屋主なのかを入る前に確認する事は出来ないから、部屋に入ってくる人は部屋主のルールを了承して入ってくる訳ではない。
だから何も知らずに入ってきた人に自分の都合を強制して不快にさせるのは、例え部屋主であっても控えるべきだと思ってる。
65 名前：名無しさん投稿日：2015-07-10 17:54 ID:tVIiGKvt[編集・削除]
みんな長文すぎだよ
コメント欄が遠い
66 名前：名無しさん投稿日：2015-07-10 18:00 ID:OX0u2/yt[編集・削除]
以前、募集文で六文字入力できればみたいなこと言ってた人いたけど、二台目のDSでキャラの名前を部屋説明にして目印に入室させてるっぽい人いたな
67 名前：名無しさん投稿日：2015-07-10 19:28 ID:ihd9VwZg[編集・削除]
>>59
自分が一々言わなくても既に言われてることも多いです、すみません
スレを立てなければいいとか愚痴･独り言へ行けばいいと言っているのではなく
取り留めもないことを個人的に書き連ねる長文、連投はマナーに欠けるのでは？と。
68 名前：名無しさん投稿日：2015-07-10 22:19 ID:KOV8DW9y[編集・削除]
えっ、自分が立てたスレに長文を連投しようと本人の自由だろ。
無駄に上げまくってる訳でも無いし。
チラ裏とかマナーとか何とか言ってる奴は、どこかで頭を打ったのか？
69 名前：名無しさん投稿日：2015-07-11 03:47 ID:9Q91016b[編集・削除]
このスレッドに対する意見、提言に感謝すると共に、私の考えをレスさせて頂く。

>>58

連投によりスレッドが上がる事を避けるのが一般常識というのは、2ちゃんねる等sage機能がある掲示板のsage進行のスレッドにおける物だと私は思っている。
長文連投によりサーバーに負担が〜〜という話ならば、いつの時代のサーバーの話をしているのかと問いたい。
そして、コピペによる連投というスタイルを取っているのは、手打ちで書き込んでそれこそ10分かそこらの間ごとに毎回上がるよりも1、2分の間に纏めて一度上がる方がまだ目障りにはならないかと思ったからだ。

チラ裏である事には違い無く、その点については些か申し訳ないとは思うが、掲示板などで言いたい事伝えたい事をなるべく誤解無く発言するには、多少なりともそういった側面が出てしまう物であると私は思っている、10数文字や2、3行で纏めてしまうと、どうしても齟齬や誤解の発生率が高くなってしまうからだ。

あと、スレタイの話をしようというのは、『話し合いをしよう』というニュアンスではなく『私が話をしよう』というニュアンスであり、ある台詞を元ネタとした物だが、これに関しては特に深い意味などないので軽く流して欲しい。
そして、私のこのスレを立てた目的や動機などは、過去の発言を見て頂ければ分かると思われるが、大きく分けて二つ。

・狩りの間の道楽
・他者との意識の違いを認識する場となって欲しい

特に二つ目に加えていうなら、自分の中の常識に疑いを持って欲しいという事だろうか。
「その考え方はおかしい、自分が正しい！」と頭ごなしに否定するのではなく、「そういう考え方もあるのか」と一考する余地を持ってみてはどうだろう、と私は提唱する物である。

こういう意見を私は持っているが、それでも自分が絶対に正しいなどとは思っていない、私にもまだまだ思慮の足りない部分はあるかもしれない。
故に、どうしてもこのスレを許容できない、削除して欲しいというのであれば、「こういう迷惑が掛かる(恐れがある)からやめて欲しい」と具体的に言って頂きたいと思う。
その際、それが納得するに足る理由であるならば、私は速やかに謝罪し、その後スレを閉じる事とする。

>>63

独り言スレでこの量の独り言を連投する方が迷惑になると私は思うのだが、いかがだろうか。

本日は少し疲れている事と、まだ考えが纏まっていない事もあり、今回はレスのみとさせて頂く事にする
………久し振りにギルクエを離れ、大老殿や集会所でのんびり狩りでもするとしようか。

全てのプレイヤーに、良き狩りライフを。
70 名前：名無しさん投稿日：2015-07-11 06:36 ID:jitRbiyn[編集・削除]
攻略サイトを見る見ないはソロ専なら個人の自由だが、マルチプレイ前提なら見るべきだよ
「他人に迷惑をかけないように事前に弱点くらいはチェックしておこう」という考えはないんだろうか

御苦労や金銀に超絶一門持ってくるようなのは論外、切れ味が良い初期武器だろ
これで罠も閃光も使わないようなら寄生と変わらん
71 名前：名無しさん投稿日：2015-07-11 08:14 ID:sNQKyu3J[編集・削除]
>>69
いいんじゃない？
日記書くなら個人ブログでやってくれれば最高なんですがね
72 名前：名無しさん投稿日：2015-07-11 10:28 ID:xq6wUZ3n
って言うか、今ごろモンハンでの雑談スレで争ってるお前が幼稚くさいww
73 名前：名無しさん投稿日：2015-07-11 13:36 ID:IeV9wY7c[編集・削除]
>>70
「希少種に龍属性は効かないぞ」って一言添えれば良いじゃん。
指摘しても意地を張る奴を蹴ればいい。
74 名前：名無しさん投稿日：2015-07-11 17:09 ID:dx3M0C5s[編集・削除]
んー雑談スレってなると少し趣旨がズレてる気もするが乱立されるゴミスレよりかは全然まともだしねぇ
雑談スレっていうか議論スレみたいな感じだよねー
炎上でレスが上がってる訳でもないし
これはこれであっても良さげな気がするな
ただ、スレ主は失踪しちゃあかんよね
始めたなら締めるまで続けるべきだね
75 名前： 58 投稿日：2015-07-11 19:20 ID:ihd9VwZg[編集・削除]
>>69
書き方が悪かったですね、失礼しました。
内容は大人ならまあ普通なので別段どうこうないのですが、
読ませる、認識させる気が本当にあるのか気になったので興味本位で窺いました。
一方的に呟くという私的な掲示板の利用は、不快に思う方もいるのでは？
明確に言えばこういうことです。

認識する場云々は詭弁では？違ったら申し訳ないですがそう感じます。
こういうことをもっと認識すべき人が、この文体の長文を読むんですか？
せめて上からor自分に酔ってる感じは隠さないと･･･これもネタですか？

納得する理由がない限り～というのは承知しましたが
読みたい理由がない以上、読んでもらう工夫はされた方がよろしいかと思います。
自身の欲求のために手段を選ばないのであれば、結局同類だと私は感じてしまいます。

すべてがネタなら、横槍大変失礼しました。
76 名前：名無しさん投稿日：2015-07-11 19:46 ID:8bsIHkjL[編集・削除]
>>75
こんな掲示板でわざわざ「他愛もない話」とか「取り留めもない駄文」なんて言い回しをしてるスレ主は、むしろ明らかに誰かに読ませる気満々だと思うが？
実際に俺を含めてスレ主の文を楽しんでる人がいるし、余計な横槍としか言えない。
77 名前：名無しさん投稿日：2015-07-11 23:59 ID:EMeBvzgf
この前JSが、モンハン買ったけどつまらなかったからすぐ売っちゃった、と言ってた
おそらく難しすぎてがホントの理由だろうけど、それが賢い選択
ソロでやる気ないのにひたすらオン行って寄生するだけのゆうた化するくらいならすっぱり見限ってくれたほうが迷惑にならずに済むし
高度なPSを要するモンハンよりポケや妖怪やのちに出るMHSとかをやっててくれたほうがまだ相応だと思う
78 名前：名無しさん投稿日：2015-07-12 01:12 ID:XFNWhmSH[編集・削除]
親戚の小学生がモンハンを欲しがってたから、3Gを勧めてあげたら、村クエ☆2でアオアシラで詰んでた。やっぱり小学生にモンハンは早すぎるって実感したわ。
漢字も全部は読めないだろうし、同時に把握しなきゃいけないことが沢山あるし、咄嗟の判断力も必要だし。
4・4Gだときっと詰んだ時にオンに逃げるんだよな。大体、低年齢層向けのハードで出しておいて、社会性が必要とされるオンラインを実装するなんて矛盾にも程があるよ。
それに4系列には初心者向けのチュートリアルがあるから、小学生が「このゲーム、自分でもやれんじゃね？」って思っちゃうんだよ。そのくせもっと必要なとこは教えないしさ。
やっぱりパッケージに流血表現注意のアナウンスを付け直せば少しは改善されるかな。親だってそんなの買ってあげたくないだろうし。

オンライン要素のない3Gを勧めたのは我ながら英断だったなぁ、と思う七月の熱帯夜なのであった。
79 名前： 1 投稿日：2015-07-12 08:18 ID:xwhXfU/E[編集・削除]
>>75

貴方はその「不快に思う」中の一人と見てよろしいだろうか？
もしそうならば、そういう人が居るのではないかという言い回しでは無く、不快なので止めて欲しいと直接言って頂く方が、私はまだ好感が持てる。
そうではなく、本当にそうした方々の事を慮っての発言なのであれば、今後そうした不快を訴える者の抗議レスが数多く書き込まれる様な事態になれば、謝罪の後スレを閉鎖するという形で検討させて頂きたいが、どうだろうか。
そして、貴方の主張を纏めると

・掲示板の書き込みは無意味な発言、及び長文の連投は書き込んではならない
・掲示板で発言する際は読み手が面白いと思える様に創意工夫を懲らさなければならない
・読んで貰いたいのであれば上から目線や自分に酔っている様な文体は止めるべき

と、こういう解釈を当方はしたのだが間違いないだろうか？

まず、私がこのスレ、及び発言を見て貰いたい気があるのかという部分についてだが、そのつもりが全く無いとは言わない。
だが、何度も言っている通りこれは私の戯れであり、それに付き合う事を強制するものでは決してない。
某言い回しを真似て私の感覚を表すのなら、
『あなたはこのスレを見てもいいし、見なくてもいい。また、思う所があるなら書き込んでもいい。』
といった次第である。

そして、読み手の目を引き楽しませる様な文才は、残念ながら私は持ち合わせていない。
というか、つまらない話や無意味な話を書き込んではならないという思想に対しては、申し訳無いが賛同しかねる。
一見無意味や馬鹿馬鹿しい書き込みに思える数多の書き込みの中から、光る物や笑える物、感心出来る物を拾い上げて行く事も掲示板を嗜む楽しさの一つだと思っているからだ。

貴方が上から目線や酔っていると感じたのが文体からか内容からかは分からないが、まず内容についてはあくまで私が感じた事や考察であり、それに必ずしも『こうでなければならない、こうしましょう！』という扇動性を持たせるつもりは全く無い、これも先に明言させて頂いているがお気付きにはなられなかったか。
そして、文体についてだが………あまりメタい事をいうのも格好が付かないが、要約すると『くどい言い回しという形のネタ』のつもりなので、上から物を言うつもりも自分に酔っているつもりも無い、ただ自分なりに楽しんで書き込んでいるだけなのだ。
なので、文体から勘違いされたのなら申し訳無かったが、これはそういうネタであるいう事をご理解頂きたい。
ちなみに、他のスレッドに書き込ませて頂く際は普通だったりもっとフランクな口調だ。
言わせんな恥ずかしい、といった心境である。

あまり>>1で掲げた内容に反するやり取りで埋めたくはないので、これを以って私の回答とし、以降は元の流れで進めさせて貰いたいがよろしいだろうか？

という事で、本題に入るとしようか－－－－－
80 名前：名無しさん投稿日：2015-07-12 08:21 ID:xwhXfU/E[編集・削除]
【第四回】
『PSの差による優位性』

当然の事ながら、プレイ技術のレベルには各々差が存在するものである。

例えば、そう…………明らかに自分より上手い人と野良部屋で居合わせた場合、諸君らはどう感じるであろうか？
素直な尊敬を抱くのか、自分のPSとの差に劣等感を感じるのか、それとも羨望や嫉妬を覚えるのか。
逆に、自分よりも明らかに下手な者を見た場合、どの様な感情を覚えるものか。
レベルの低さを憐れむのか、足を引っ張っている事に憤るのか、自分の方が上手いのだからサポートしてやろうと思うのか。

それらがオンラインでのマナーとどの様に関わるのか、その意識の差にどういった現象が考えられるのか等、今回はその辺りの事について語ろうと思う。
フォアグラ(焼きししゃも)を肴に、ドンペリニョン(缶ビール)を嗜みながら、気楽に語るとしようか………
81 名前：名無しさん投稿日：2015-07-12 08:22 ID:xwhXfU/E[編集・削除]
さて、先ずは>>19で発言された『ゲームでは強い奴が優勢』という発言について取り上げようと思う。

あくまで私個人の感覚なのだが、この考え方に対して私は肯定半分、否定半分といった所だろうか。
それはどういう事かというと、オンライン上のゲームという括りの中で優劣の差というものを意識する場合、やはり指針となるのはプレイスキルの差であると言わざるを得ないからだ。
同じスタートラインから始まり、にも関わらず卓越した技術を身に付けた者に対しては、私も感嘆の意を抱くものである。
もっと言ってしまえば、それ程の能力がある事を羨ましいと感じる時も有る。

………では、上手い者だけが全てにおいて決定権、発言力を持つものか？

私の答えは否、だ。ゲームはどこまで行ってもゲームであり、その中で幾ら上手かろうが、その人物に優位性が有るかどうかはまた別の話だと私は思っている。
82 名前：名無しさん投稿日：2015-07-12 08:23 ID:xwhXfU/E[編集・削除]
これが、世界大会などが開催される様なゲームであり、それにおいて一位やそれに近い好成績を収めたというならばまだ特別性なども生まれ得るかもしれないが、モンハンはそういった類のゲームではない。
例え各々がどれほど優れたプレイスキルや知識を持っていたとしても、モンハンオンライン上においては皆、一介のプレイヤーに過ぎない。

例えば、ここに一人誰よりも優れたプレイ技術を持った者がいたとしよう。
ゲームは強い奴が優勢という思想に則るならば、この者こそが誰よりも強い発言力や優位性を持っているという事になる。
だが、その者が他のプレイヤーを嘲笑うような発言………『俺より弱い奴は高レベルギルクエをやる権利無い、来るな』などと言ったりしたら、諸君らは納得出来るだろうか？
まず間違いなく、「何言ってんだこいつ………」となるだろう。

と、これは極端な例で挙げたが、理屈で言えばこういう事である。
私は『技術の高さはその者を讃える項とはなり得るが、その者が優先される基準とはなり得ない』と考えるものである。
83 名前：名無しさん投稿日：2015-07-12 08:25 ID:xwhXfU/E[編集・削除]
さて、私の考え方は先の通りで有るが、ここで今のオンラインの現状を目を向けてみる。

ある部屋では、明らかに私より上手い部屋主でそのプレイ技術に舌を巻いたのだが、私は情けない事に一乙に加え、わざとでは無いがカチ上げなどもしてましまった。
その後クエストから帰った際、その部屋主に「カチ上げすんなカス」「ブロックリスト登録したから」「その武器使う資格無いから止めろ」と吐き捨てられキックされた。
故意ではないとは言え、やらかした手前「申し訳ありませんでした」くらいは言って抜けさせて頂こうと思ったが、それすら叶わずにキックされてしまい、モヤモヤとした気持ちだけが残ってしまった。

また、それよりずっと以前の事になるが、別の部屋でこれまた私よりもずっと上手いと感じた部屋主の時。
その時の私はまだ立ち回り方などもあやふやで、あろうことか見事にハットトリックを決めてしまったのだ。
文句を言われる事を覚悟しつつ、戻ってから謝罪をすると、「上手い人だって乙るよ、ドンマイ！」と言ってくれて、更にはあやふやだった攻撃の避け方などのアドバイスもしてくれた。
その時の私の感動と、その時のオンラインプレイに対して感じた気持ち良さは、察して頂けるだろうか？
84 名前：名無しさん投稿日：2015-07-12 08:27 ID:xwhXfU/E[編集・削除]
さて、今二つの体験を語った訳だが、ここで単純な質問をしてみよう。

『この二人の上級者のうち、一緒にやっていて楽しくできそうなのはどちら？』

恐らく、大多数の者が後者を選ぶと思われる。
マナーが相手を不快にさせず、円滑にコミュニケーションを取る為の指針であるとするならば、どちらのケースが良マナーかは一目瞭然だろう。
競争意識というものは、多少なりとも有った方が良いのは確かだ。
皆が皆、横一列で同じでは面白味も薄いし、向上心という物が生まれ辛い。
だが、優劣意識に凝り固まり、知識や技術の無い者を見下し、排斥する態度でオンラインに臨む様な上級者であっては欲しく無い。

すなわち、私が理想とする上級者の姿は、これから上を目指す者にとって鑑となれる言動の取れる者であり、私自身もそうなりたいと思うものである。
85 名前：名無しさん投稿日：2015-07-12 08:28 ID:xwhXfU/E[編集・削除]

……………なの、だが。

しかし理想は理想、現実はそこまで綺麗では無い。
アドバイスをしてもまともに聞かない、行動に注意しようものなら「説教うぜぇ」とばかりに抜けて行ったり、或いは逆ギレしたり。
部屋の趣旨とは関係のないクエストを無断で張る、手伝え、クレクレ、暴言etc……………良識のある上級者プレイヤーも匙を投げたくなる様なキッズ、或いは精神キッズプレイヤーが今の4Gオンラインには非常に多い。
そこで、次回はそうした低年齢層と思われるプレイヤーについてスポットを当てて語ろうと思う。

…………という訳で、今回の話はここまでとさせて貰う事にする。
全ては私の戯れであり、しかしながら目を留めてくれた者へは感謝の念を抱きながら、私はまたオンラインを楽しむ事にしよう。

…………全てのプレイヤーに、良き狩りライフを。

余談:
前回の書き込みの後、集会所でのんびり部屋を立ててたら挨拶無し&無断クエ張りの率が100%だった。
なるほど、酷い(困惑)
86 名前：名無しさん投稿日：2015-07-12 11:07 ID:oiubwy07[編集・削除]
…ちょっと下らないかもしれないけど語ってもよろしいのだろうか…？
87 名前：名無しさん投稿日：2015-07-12 13:02 ID:82L3/h4H[編集・削除]
誰歓で立ててたら下手くそでもいいし、つのおってと言われれば折るけど、熟練者部屋にしてんのにクソみたいなPSやそれがすけて出てるスキルで来るやつはキックでよくね
88 名前：名無しさん投稿日：2015-07-12 19:14 ID:qFoMMkQp[編集・削除]
>>87
どこを基準にするのかって問題じゃね？
自分の装備や技量を基準にするなら、>>82みたいに誰よりも上手い奴の戯言すら通用する環境になってしまうし。

募集内容を細かく決められない野良の場合は、その基準は多数決が全てだと思うけどな。
より多くの人が一緒にプレイしてて不快にならず、むしろ狩りに行ってて楽しいプレイヤーが大正義だと思う。
89 名前：名無しさん投稿日：2015-07-12 19:23 ID:oX7MzULQ[編集・削除]
ある部屋では、明らかに私より上手い部屋主でそのプレイ技術に舌を巻いたのだが、私は情けない事に一乙に加え、わざとでは無いがカチ上げなどもしてましまった。
その後クエストから帰った際、その部屋主に「カチ上げすんなカス」「ブロックリスト登録したから」「その武器使う資格無いから止めろ」と吐き捨てられキックされた。
故意ではないとは言え、やらかした手前「申し訳ありませんでした」くらいは言って抜けさせて頂こうと思ったが、それすら叶わずにキックされてしまい、モヤモヤとした気持ちだけが残ってしまった。

どっちが云々の前にお前が地雷だからだろ
お前がクエスト中に何らかのミスやらかしても謝罪しないってのがよく分かったわ
90 名前：名無しさん投稿日：2015-07-12 19:39 ID:ozn9X59M
結論
このスレ主がどうしようもない地雷ハンター

終了
91 名前： 1 投稿日：2015-07-12 21:41 ID:xwhXfU/E[編集・削除]
>>89

済まない、言葉が足りなかったので勘違いさせたが、もちろんその場でも謝罪定型は入れたよ。
その辺りの礼儀は当然気を付けている。
92 名前：名無しさん投稿日：2015-07-12 21:58 ID:RI2lP/j5[編集・削除]
どちらかというと良スレ
読んでないけど続けて
93 名前：名無しさん投稿日：2015-07-12 23:13 ID:Vt3/Gl+W[編集・削除]
>>91
ちゃんと読んでる人は、文章だけで>>1がそういうのをしっかりしてる人なのは分かってるから大丈夫

スレ閉じろとか言っといて全部見てますから
続けて
94 名前：名無しさん投稿日：2015-07-12 23:34 ID:CCUsAM0c[編集・削除]
ネタ的な口調だけど全部読んでしまうし、内容も良いし文才羨ましいです
顔の見えない相手をお前呼ばわりする人や自分と違う意見の人を見下す人よりも
オンするならこういう人と一緒にやりたいと思います

楽しんで読んでるので続けて下さい
95 名前：名無しさん投稿日：2015-07-14 21:17 ID:E0/E3yMz[編集・削除]
頑張れ>>1
あげ
96 名前：名無しさん投稿日：2015-07-15 15:34 ID:WPZzMacg[編集・削除]
長文なのに、ここまで全部読んでしまった。。。

次回第５回「低年齢層と思われるプレイヤーについて」楽しみにしてます。
98 名前： medi◆AYe2aRF1iY 投稿日：2015-07-15 16:32 ID:mHA06kGL[編集・削除]
なんかPシリーズの情報誌見てるみたいで
個人的に面白いと思うよ
続き期待してます
99 名前： 1 投稿日：2015-07-16 02:23 ID:t8hFtytX[編集・削除]
………さて、気温も上がり夏に入った事を実感出来る昨今、諸君はいかがお過ごしの事だろうか。
クーラーの効いた場所でのんびりモンハンを楽しんでいるだろうか、それともインドアから離れ海やプールなどを満喫しているのだろうか？

ははっ、私は相変わらずだよ………最低限の生活費を得る為の労働、モンハンなどのゲーム、時々酒といった具合に大した生活水準でもない毎日を繰り返しているさ。
細やかに生き、細やかにモンハンという娯楽に興じる毎日に乾杯、といった所か。

さて、そんな私の生活などは全くどうでもいいので、今回の話へと入って行く事としよう。

夏と言えば、諸君らが思い浮かべる物は多々有ると思うが、やはり筆頭に上がって来るものと言えば夏休みだろう。
社会人にとっては「夏休み？なにそれおいしい？」といった感覚であろうが、小中高の学生にとってはパラダイスであり、例外はあれど日々の学業からしばし離れて遊びを満喫する期間である事だろう。

その与えられた期間に、モンハンのオンラインに興じる者もやはり居るかとも思われる…………さて、そうすると低年齢層のプレイヤーが増加し、それによってどういう現象が考えられるだろうか？
賑々しく楽しい物となるか、はたまた阿鼻叫喚の世紀末となってしまうのか。

前回の最後に触れた通り、今回はそうした低年齢プレイヤー、及び精神的に低年齢であると思われるプレイヤーへの私なりの意見や考察を語ろうと思う。
100 名前：名無しさん投稿日：2015-07-16 02:24 ID:t8hFtytX[編集・削除]
【第五回】
『子供？大人？ダイショウ？ダイミョウ？』

無邪気に笑い、楽しそうに遊ぶ子供の姿とは、大変微笑ましい物だ。
しかし、その無邪気さは時として無自覚に他人に迷惑を掛けてしまう凶器ともなり得る。
特に、オンラインゲームという世界の中では、それが顕著に表れて来る物である。

『ゆうた』という、モンハン上において地雷プレイヤーの一種を指す俗語が生まれ定着してしまったのは、そうした無自覚に周囲に迷惑を振りまくプレイヤーが後を絶たず、問題視されているからだろう。
諸君らも、そうしたプレイヤーにイラっとさせられた経験の一つや二つ有る事と思われる。
例えば、アイテムを強請り、それが受け入れられなければ暴言を吐いたり拗ねたり。
また、受け入れられたとしてもそれがさも当たり前の事であるかの様に礼の言葉も無かったりなど、ワガママ放題されると、『こンのクソガキぃ……っっ！』といった憤怒の感情に囚われてしまうのも、仕方ない事に思える。

では、そうしたプレイヤーが増加した背景には何があるのか、そしてそれらのプレイヤーにどう対応して行くべきか…………私が考えた意見として、以下に纏めて行こうと思う。
101 名前：名無しさん投稿日：2015-07-16 02:27 ID:t8hFtytX[編集・削除]
まず低年齢プレイヤーの増加の理由について、やはり第一に考えられるのはインターネット環境が今は簡単に整えられ、誰でも気軽に利用出来る様になった事が挙げられる。

特に、>>14氏も少し触れているが3DSの無料オンラインという環境は、WiFi環境さえ有れば簡単にオンラインが出来るという、非常に敷居の低い物である。
確かに間口の広さ故にプレイ人口は増えるかもしれないが、それと引き換えにマナー意識をまだしっかり認識していない者をも取り込み、全体レベルにおけるモラルの低下を招く事となっている。

この事を重く見ている方々が一番やきもきしているのは、恐らく『仕様だからどうしようもない、対策が取り辛い』という点ではないだろうか？
我々に出来る事と言えば、各製作会社に文句を言うくらいか。
頼みの綱であったはずのキック機能も、その仕様から現状は好みのプレイヤーを厳選する為にしか殆ど機能していない。
そして、入力文字数制限が少なく打ち辛いチャット機能………注意などをしようにもままならない、といったケースも、よく見受けられたり私自身もそう感じるものである。

間口を広く取り、売り上げという数字を出さなければいけないという現実はゲーム会社に限った事では無く、仕方ない部分は勿論有るのだろうが、次タイトルからはもう少しオンラインの問題点を留意した機能の改善を私は求めるものである。
102 名前：名無しさん投稿日：2015-07-16 02:29 ID:t8hFtytX[編集・削除]
…………さて、それではこうした問題の全てがゲーム会社に有るものだろうか？
否、私はそうは思わない。
ノーマナー問題に於ける原因の比重は、各ノーマナープレイヤーにやはり重きが有ると私は感じている。
話が少しゲーム会社や機能面に脱線気味になったが、ここで本題であるキッズプレイヤーのマナー面について考えてみよう。

低年齢プレイヤーの全てがノーマナーだとは当然思ってはいないが、現状のオンラインでノーマナー行動を取るのが低年齢プレイヤーである割合は、体感ではあるが非常に多いと私は感じている。

それは、物やクエスト手伝いを強要する行為であったり、他者に対する暴言や妨害であったりと目に余るワガママっ振りに頭を痛めたプレイヤーは、決して少なくないであろう。
では、彼らがそういう行動を取る背景には何が有るのだろうか？

まず考えられるのは、礼節や道徳に対する教育が充分ではない事が挙げられるだろう。
本来、教育の場を離れた遊びの場である筈なのに、教育に目を向けるというのも滑稽な話では有るが、しかしながらオンラインという対人関係のマナーを備えていなければならない場に於いては、やはりそうした観点からも語らざるを得ないと思われる。
103 名前：名無しさん投稿日：2015-07-16 02:30 ID:t8hFtytX[編集・削除]
一般的に、他者に対する礼儀や思いやりに関する教育は、義務教育～高校までの間に親のしつけや、学校の道徳の授業や、学校生活における集団生活の中で行われているもので有るだろうが、その過程をまだ終え切っていない内はそうした意識がまだしっかり身に付いていない、成長途中であると言えるだろう。
故に、対人礼儀が不充分であったりするのはある意味では当然の事なのだ。
しかし、だからといってオンラインで傍若無人をしても許されるという理由にはならない。

>>46氏の様に、子供に対してオンラインに対するマナーもちゃんと教えてあげられる大人が周りに居れば、こういったオンラインマナーの問題も減るのであろう…………しかし、学校教育では当然その辺りの事に対する教育は殆ど行われていないし、オンラインに精通していない親も少なくない。
また、仮に精通していたとしても子にそうした教育を施す親が一体どれほど居るものだろうか。
殆どの親は、3DSという物への認識は玩具の域を出ず、子供のオンライン参加を把握していない、或いは把握していても『オンラインをやっているらしい』という認識程度でそれ以上深く覗き込んだりする事はしていないのではないだろうか。
そういう、オンラインマナーに対して注意する人間が居ない環境の中では、低年齢プレイヤーのマナーが悪くなってしまうのは至極当然の事であると言えるだろう。
104 名前：名無しさん投稿日：2015-07-16 02:32 ID:t8hFtytX[編集・削除]
そして、他にも考え得る原因がある。
………それは、『反抗期』だ。

人間は、我慢する事や抑圧される事に対して、非常にストレスを感じたり反発心を覚えたりするものである。
いい歳した大人でさえ社会の中ではそうした事が多々存在するのに、反抗期真っ盛りの子供の年齢層に於いては、より一層そういったケースが多いと思われる。
親や周囲の大人の言う事を聞かなかったり、やってはいけないとされる事を行うのは反抗期によく見られる行動だが、これをオンラインの状況に当てはめてみると、

・注意をしても真面目に聞かない
・やってはいけないとされる行動(暴言や妨害などの迷惑行為)を進んで行う

などに表れていると思われる。
遊んでいる当人はそれで楽しかったとしても、それらの行動を被った良識有るプレイヤーにとっては堪ったものではない。

リアルに注意する大人も殆ど居ない上、オンライン上で注意したとしてもまともに聞いて貰えないともなれば、「対応策なんて無いじゃないか！オンラインは本当ジゴクだぜヒャッハー‼︎」と思って投げやりになってしまう者もきっと居る事だろう。
当然ながら私自身も自分が取るべき行動に対して、"いいちこ"という名の麦ワインをちびちび煽りながら色々と悩んだものである。
105 名前：名無しさん投稿日：2015-07-16 02:34 ID:t8hFtytX[編集・削除]
そんな私だったが、結局辿り着いた答えは、

『子供と思われるプレイヤーの迷惑行為に対しては、きちんと注意勧告する』

だった。
やはり言われないと分からないという事は有るものだ、周囲に注意をする人間が居ない環境の中に於いて彼らに注意が出来るのは、居合わせた我々しかない。
駄目で元々というチャレンジ精神で言ってみれば、案外素直に謝ってくれたりする事もある。
もちろん、徒労に終わる事も多々あるが、この手の問題と向き合う場合は忍耐力が物を言うと私は思っている。
例えその時は聞き流されようと、彼らがやがて成長し色々と経験を積んだ頃に、「あぁ、こういう事だったのかな」と思って貰える日が来るかもしれない………私はそう考える事で注意を行う事への原動力としている。

また、注意をする際にも私が気を付けている事が大きく分けて二つ有る。
106 名前：名無しさん投稿日：2015-07-16 02:36 ID:t8hFtytX[編集・削除]
1:敬語を使い、失礼な物言いや暴言にならない様に気を付ける

聞き分けの無い子供相手に敬語なんて使わなくていいだろ、などと思う者は居るかもしれないが、私はそうは思わない。
これは私の持論になるが、『相手に敬意を払えない者は、相手からも敬意を払って貰えない』ものだと考えている。

例えば、諸君らが初対面の相手からガンを飛ばされ睨まれたらどう感じるだろうか？
「何だこいつケンカ売ってんのか？」と憤りを覚え睨み返すか、「何でこんな睨まれてんの？関わると面倒そうだし目を合わせたくないわ」と視線を逸らすか。
いずれにせよ、その相手に対して良識の有る人間だと思う事など到底無いと思われる。

オンライン上の注意でも、『〜〜すんなよ！』『お前の行動迷惑なんだよ！』などと喧嘩腰(に見える)な言い方では、相手も『なんでそんな偉そうなんだよ！』という反発心から素直に聞いて貰えない事だって有るだろう。
前回語った時にも言ったが、オンライン上の世界では大人だろうが子供だろうが、上手かろうが下手だろうが皆、一介のプレイヤーに過ぎない。
同じプレイヤーという立場で相手に物を言うのならば、上から目線であったり抑え付ける様な物の言い方で相手の尊厳を蔑ろにするのは、例え迷惑を被り注意をする側であっても行うべきでは無いと、私は考えるものである。
107 名前：名無しさん投稿日：2015-07-16 02:38 ID:t8hFtytX[編集・削除]
2:なるべく分かり易い言い方を心掛ける

良かれと思って注意を促しても、相手がちんぷんかんぷんで理解して貰えなければ、全く意味が無い。
例えば一乙後からのBC待機の寄生行為をするプレイヤーが居たとしよう。
このプレイヤーに注意をする時、単に「ベースキャンプから出て来ないのはダメです」とだけ言ったのでは、『え、何でダメなの？僕装備弱いからすぐ死ぬし戦わない方が良いんじゃ？』と考えて納得して貰えないかもしれない。
それが寄生行為というマナー違反になると分かって貰える様に、私ならば「すみません◯◯さん、フレンド同士やお互いの了承がある時は構いませんが、野良でのパーティの時にベースキャンプから動かず戦わない行為は、不快に思う人が居ますのでご遠慮ください」といった感じに言うだろう。
その際、相手が疑問を投げ掛けて来たりした場合も、キチンと答えてケアをする。
これは、言いっ放しで後は放ったらかしというのは私個人の感情として収まりが付かないというだけの話だが、まぁ相手に分かって貰えるなら安い労力だと思っている。

しかし、先に述べたチャットの仕様がアレなので、いくつかに分割して話さなければならなく、その合間に退室して行ってしまったりという事もザラにある。
その場合は、相手が聞く耳持たない以上どうしようも無いので、私は「しょうがないにゃあ…」と苦笑を浮かべるものである。
願わくばそういったプレイヤーにも、いつか理解出来る日が来る事を、その成長を祈っている私だ。
108 名前：名無しさん投稿日：2015-07-16 02:40 ID:t8hFtytX[編集・削除]

………最後に。
子供とは、とかく周囲の影響を受けやすいものである。
我々が口汚く罵り合ったり、弱者を嘲笑う様な事をしていれば、それがオンラインでは普通の事なんだと認識してしまい、真似をする様になってしまうかもしれない。
本当にオンラインのマナーを憂うのであれば、まずは我々が自ら良識ある大人の振る舞いを心掛ける必要が
有るのでは無いか、と私はここに提唱する。
………そして、居合わせた相手が子供であっても大人あっても、私は狩りの楽しさを共有したいと願うものである。

………さて、ここまで目を通してくれた方々の中には、「何で子供相手にもそんな面倒な事してるの？スルーしとけばいいじゃん」と思う者が少なからず居るだろう。
では、そういった貴兄らに一つの質問を投げてみるとしよう。

『マナーを心掛ける上で、最大の敵となる物は何か？』

次回は、この質問をテーマにして語らせて頂く事にしよう。
といった所で、私は今日もこれからオンラインを楽しんで来る事にする。
広い様で狭いこの世界だ、このスレを見てくれた者ともマッチングする事も有るかもしれない…………その際は、それ程高くない私のPSを「プギャーwww」と笑ってくれたまえ。

………全てのプレイヤーに、良き狩りライフを。
109 名前：名無しさん投稿日：2015-07-16 03:43 ID:fSxirBsE[編集・削除]
このような方がまだいらっしゃったのか…
まるで泥の中に咲く一輪の蓮の花のようだ。
堕落した環境を嘆き、ふしだらな大衆に一石を投じるような端然とした態度。それでいて物腰柔らかく、親しみ易い軽やかな文体。あれだけの長文でも何の拒絶も無く滑らかに読める。
このような方に会えて嬉しい。
次回の講話も心待ちにしている。どうか、いつまでもその花を枯らさないで欲しい。
110 名前：名無しさん投稿日：2015-07-16 07:49 ID:PJyDH12Z
だがよ、子供の言葉遣いやマナーによる影響はネット上だけじゃないよなあ
ネット以前にすでにマンガやアニメで感化されてるんだし。真面目なマンガなんて読むわけもねー
結局はその子供が育っている家庭環境によるものなんだね
111 名前：名無しさん投稿日：2015-07-16 08:33 ID:C/EoLsM5[編集・削除]
唐突な見抜き語録に草
女キャラなら敬語で喋ってるだけでもリアルでも女性だと勘違いされて注意も聞いてくれそう（Konami)
反抗期のマスカキキッズたちもこれで安心！
112 名前：名無しさん投稿日：2015-07-21 14:45 ID:aRmte3LS[編集・削除]
古スレ上げと言われたらごめんなさい
次の話はまだですか？
113 名前：名無しさん投稿日：2015-08-01 01:33 ID:f0Tifmxg[編集・削除]
スレ主が完全に失踪している…
114 名前：名無しさん@小6 投稿日：2015-08-09 12:29 ID:iKarLKIz
要するに
子供でも何でもいいからマナー守れ
と言いたいのですねわかりました
このスレ見てソロで頑張ることを決意しました。それでも無理なとこはオンに行きます。
PSを頑張って上げたいと思います。クロスは…まあ、いいんじゃないかな

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