掲示板一覧

| 掲示板TOP |

| モンスター掲示板 | 武器防具掲示板 | アイテム掲示板 | 攻略掲示板 | その他質問掲示板 | その他雑談掲示板 |
| 交流掲示板 | パーティ募集掲示板 | ギルドクエスト交換掲示板 | フレンドコード交換掲示板 | オフ会募集掲示板 | 管理用掲示板 |

• 1 名前： 部屋主 投稿日：2015-05-27 23:15 ID:yTU9RNxI[編集・削除]
  以下揃ってないとグダる可能性大。
  一つ一つチェックして一つでも当てはまらないものがあるなら入室は控えよう
  
  □挨拶などの最低限のマナー
  
  □抗竜石2つ(心撃・剛撃or属撃が安定)
  ※種類は武器種による違いアリ
  
  □防御700(480)以上。暫定
  
  □罠、粉塵、秘薬の常備。強走薬などアイテムを惜しまず使う精神
  
  □武器倍率290以上
  
  □武器種必須スキル(集中抜刀技、匠業物、集中弾強化など)
  
  □ラー必須スキル(耐震、弱特など)
  
  □基本知識(肉質、弱点属性、麻痺・睡眠発動タイミング、通常時落とし穴無効など)
  
  □極限状態の仕様の理解(弾かれ部位、再極限化時の解除耐性上昇など)
  
  □高レベルギルクエ部屋での禁止行動の熟知(BC採取や周りへの気配り)
  
  ■確定行動の把握・知識・応用した立ち回り(最重要。これがあるハンターは抗竜石・心撃が無いなどイレギュラーな事例あり)
  
  ※並ハン調べ
  部屋主の場合グダったら適当にキックする前に何が原因かを解明する努力をしよう。
  特に最後の項目は他が全て揃っててもこれが無いと台無しになる可能性アリ。逆にこれがあれば火力に不足を感じても問題ない場合が殆ど。
  初見確認推奨
  
  >>100にスレのまとめ、詳細、ラージャン討伐の知識、一般的な部屋の情報など記載しておきました
  
  ↑みづらいと意見があったので以下に記載しておきます
  
  ○>>11
  各項目詳細
  
  ○>>40
  高難度のゲームに対する一般的な考え方と留意しておくこと
  
  ○>>47
  オンラインの現状とそのハードルの高さ(部屋主閲読推奨)
  
  ○>>58
  見た目装備などの例外とその判断、注意点
  
  ○>>68
  部屋を建てる際の部屋主の心構え(部屋主閲読推奨)
  
  ○>>73
  「弱点特効」の有効性や普遍性(入室者閲読推奨)
  
• 2 名前： 名無しさん 投稿日：2015-05-27 23:33 ID:YrK7ZpNL[編集・削除]
  （１４０ラー相手にソロでも）　　　　負けないこと
  （乙離脱や回線が切断されても）投げ出さないこと
  （いくら下手糞でも隣のエリアに）逃げ出さないこと
  （ゆうたっぽくない限り）　　　　　　信じぬくこと
  （良発掘でなくて）駄目になりそうなときそれが一番大事～
• 3 名前： 名無しさん 投稿日：2015-05-28 00:06 ID:wPzJGnKK[編集・削除]
  良スレおつ
  もっと仔細に書いてくれたらよかった
  省略がおおすぎ
• 4 名前： 部屋主 投稿日：2015-05-28 00:14 ID:yTU9RNxI[編集・削除]
  >>3
  仔細ですか・・・
  
  それは荒れるんですよね・・・
  
  時間あったらまた考えてみます
• 5 名前： 名無しさん 投稿日：2015-05-28 00:38 ID:4isIsOec
  いいスレだ。
  時間帯にもよるけど、実際スレ主さんの書いた条件を満たしてる人は４割くらいかな。
  
  半分以上蹴ってる気がする。
  体感だけど
• 6 名前： 名無しさん 投稿日：2015-05-28 00:38 ID:R6+VgTih[編集・削除]
  >>2
  俺の腹筋を部位破壊www
• 7 名前： えむ◆Yw3+7EBzNR 投稿日：2015-05-28 00:52 ID:bJ8Kc0hh[編集・削除]
  危ない私はセーフか
• 8 名前： 名無しさん 投稿日：2015-05-28 01:16 ID:alUKSeEE
  俺抗竜石【剛撃+耐撃】だから地雷扱いか
  
  もうラージャンに心撃とか要らないから左の狂竜対策に効果時間の長い耐撃にしちゃってるわ。
• 9 名前： 名無しさん 投稿日：2015-05-28 02:38 ID:KW+xizO7[編集・削除]
  グダる可能性大って言ってる一般論的なものに個別のことでいちいち突っ込むな
  上手いアピールはチラ裏かblogでやってろアホが
  
• 10 名前： 部屋主 投稿日：2015-05-28 04:24 ID:yTU9RNxI[編集・削除]
  >>8>>9
  
  武器種にもよりますが大剣なら尻尾にも当てやすいでしょうし一発狙って当てるだけなので心撃は必須でも無いでしょうといった例外もあります
  
  双剣ならば例えば突進連斬を腕方面に食らわせたとしても攻撃範囲の広さ故に弾かれてしまうこともあります。その為心撃は必須とまではいかなくても相性は良いですね
  
  立ち回りに自信がある場合抗竜石の種類に関してはそこまで優先度の高い地雷項目でも無いと考えております。
  とりあえず二つあるか無いかが重要です
  
  >>1
  変更点ですね
• 11 名前： 名無しさん 投稿日：2015-05-28 04:47 ID:ZQIP7Xsz[編集・削除]
  【非ハメ　ラージャンでの最低基準テンプレ(仮)】
  チェック方式です。一つでも該当しない場合は入室を自粛してください。
  
  □挨拶などの最低限のマナーができる。
  基本です。
  
  □抗竜石を2つ持っている。
  種類は問わないことが多いようです。
  一般的には心撃＋剛撃　or　属撃です。
  
  □防御700(480)以上。
  700が最低ラインです。しっかり強化していれば天鎧玉がなくても越えられます。
  ただ、防具の関係上700を割ることはありえます。その場合は蔦ランでの天鎧玉収集が推奨されます。
  
  □罠、粉塵、秘薬の常備。強走薬などアイテムを惜しまず使う精神がある。
  ギルクエには、無駄なスキルをつける余裕がありません。キノコ大好きが最たる例です。
  クリアを最優先に据えるその性質上、アイテムの消費は必要経費と割り切りましょう。
  
  □武器倍率290以上ある。
  極限強化必須。攻撃以外の強化は自己責任で行ってください。
  また、生産以下の発掘はキック対象になります。
  
  □武器種必須スキル(集中抜刀技、匠業物、集中弾強化など)がある。
  詳しくは各武器の掲示板へ。
  ラージャンはエンドコンテンツになります。
  敷居はそれなりに高いので、なぜそのスキルがいるのか等も合わせて吸収してください。
  
  □ラージャン必須スキルがある。
  耐震･･･生存、火力、多方面で優位に立てます。
  耳栓･･･応急耳栓でも結構です。高級耳栓ではありません。
  弱特･･･ラージャンにマッチした火力スキル。これがないだけで蹴られるほど優先度は高いです。
  
  □ラージャンの基本知識がある。
  肉質･･･物理に非常に弱く、逆に氷以外の属性はほぼ通らないという極端なステータスです。
  属性･･･上記のとおりです。氷は多少通りますが、物理と比肩できるほどではないので、おまけ程度に思っておきましょう。
  罠系･･･通常時→落とし穴は｢無効｣です。シビレ罠は問題なく作動します。
  　　　･･･怒り時→落とし穴が有効になり、シビレ罠も依然有効です。
  閃光･･･ラージャンに閃光は論外です。使用した時点でキックが確定します。
  睡眠･･･麻痺中の発動は厳禁です。
  　　　･･･ラージャンが眠った場合、ＰＴ内の最大火力が、最も高いモーション値の攻撃で起こします。
  　　　･･･爆弾は特殊な編成のでみ使用します。一般的には爆弾を置くと怒られます。
  麻痺･･･追撃が期待できない位置での麻痺はやってはいけません。
  　　　･･･追撃中の味方を吹き飛ばした場合、キック確定になります。
  乗り･･･ラージャンへの乗りは地雷認定に十分届きます。ハイリスクローリターンなので控えましょう。
  
  □高レベル部屋での禁止行動を熟知している。
  前提･･･部屋主が基準になります。
  　　　･･･ＢＣでの採取の有無、交戦前のドーピング、全て部屋主に合わせること。
  　　　･･･無暗にBC部屋から出ない。初撃は熟練者が連携するので真似してください。
  　　　･･･～壊してください等はご法度。自身で部屋を建ててください。
  
  □【最重要事項】　確定行動の把握・知識・応用した立ち回りができる。
  解説動画が配信されていますので、そちらを参照してください。
  まずソロでこれを体得したのち、改めてＰＴで練習してください。
  
  ※部屋主への注意喚起
  本テンプレはあくまで目安になります。
  基準に満たない場合でも、PSに如何によっては人並みにDPSを稼げる事があります。
  特に武器やおまもりは運に左右されるため、ある程度の考慮をお願いします。
• 12 名前： 名無しさん 投稿日：2015-05-28 05:07 ID:ZQIP7Xsz[編集・削除]
  長いからこっちで。
  ZQIP7Xszが大事だーって思うこと置いとくね
  開幕なんだけど、一人でささーっと出ていくやつもいれば、しっかりドープしてホスト譲って入るやつもいるじゃん
  で、足並みそろわないまま先行が交戦開始
  それがはるか遠くで起こってたりするとバクステに追撃すら入らない
  
  だから部屋主に呼吸を合わせられるかどうかも大事だと思うのね
  これって右も左もわからないラー初心者向けのスレじゃない
  ぜーーったいアイテムごそごそマンがいるとおもうのね
  勝手に項目追加したりできないけど、よかったらこれもいれてほしいのね
  
• 13 名前： 部屋主 投稿日：2015-05-28 06:03 ID:HPXpIJSL[編集・削除]
  >>11
  ありがとうございます。
  参考にしてみます
  
  >>12
  難しい所ですね・・・
  
  上手い人なら、それこそ地雷とは程遠い位の人であれば足並み揃えなくてもそれぞれ勝手に動いて問題なく勝手に討伐します
  
  それが本来自由に動いて自由に狩れる理想の形だと思います。が、一般的には麻痺で拘束、という流れの方が主流ですしオンラインで足並みを合わせる、というのも大事な事だとも思います
  
  場面のコミュニケーションで解決できる問題は中々地雷扱いという訳にもいきません
  勿論部屋主が採取無しで、という一言があればまた別ですしBC採取をする、ということがギルクエに慣れていない確率が高いのは否めません
  
  部屋の方針や暗黙の了解に関してはそれぞれの部屋主でばらつきがあるので部屋主がフォローするしかないと考えます。それを怠たるのは部屋主として問題があると考えます
  フォローした結果でも改善が見られないようならキック対象ですね
  
  ・・・線引きが難しいですね
  参考にさせていただきます
  
  ・・・じっくり考えていきたいので間違ってる事や納得いかないことがあるとは思いますがあまり感情的にならぬようにお願いしますm(_ _)m
• 14 名前： 名無しさん 投稿日：2015-05-28 06:31 ID:ZQIP7Xsz[編集・削除]
  おっはよー部屋主
  
  久々にキレる主がきたなぁ
  スレも優秀だし、今後に期待してるよー
  出過ぎたマネしちゃってごめんね！
  
  
• 15 名前： 名無しさん 投稿日：2015-05-28 06:31 ID:D0c3lEkz[編集・削除]
  >>1 >>11
  これを紙にコピーして
  全国のゆうた族に見せてやりたいね
  
  いや、マジで
  
  これは中々の良スレ
• 16 名前： 名無しさん 投稿日：2015-05-28 06:54 ID:kO36+Z1e[編集・削除]
  これは良スレですねぇ
  纏まったらそれをいろんなところに拡散したいくらい
  
  で>>2
  俺の吹き出した珈琲と崩壊した腹筋を返せwww
• 17 名前： 名無しさん 投稿日：2015-05-28 07:03 ID:oIodRAWm
  先行してマヒがダメと書いてますが
  クエスト開始時の極限中麻痺であれば、たいがい麻痺後に解除になるので、左に痺れ置いて、再度麻痺→落としで対応してますね。
  
  クエスト開始時の極限中麻痺の事でなければすいませんです。
• 18 名前： 名無しさん 投稿日：2015-05-28 07:25 ID:B717WrCL[編集・削除]
  ラーに乗る虫棒はどうなのだろうか
  
  個人的には乗り系スキルついてたらキック
  ついてなくても戦闘中に乗ったら終わってからキックしてる
  
  耳栓の横に｢金剛体でも可｣って書いてみては？
  闘気硬化時のふっ飛びも普通のふっ飛びになるし一石二鳥だし
  
  >>19じゃあオンくるなよ()
• 19 名前： アイルー 投稿日：2015-05-28 07:32 ID:xca2jEMv
  生産越え氷発掘ないのだが…ダオラ武器使うかor武器使うかキティ武器使うか迷うな…
  良発掘属性龍と毒しかないし…
• 20 名前： 名無しさん 投稿日：2015-05-28 07:56 ID:SYFW/01a[編集・削除]
  私だと、一部発掘双剣を除いて倍率290は蹴る対象になるかな
  まあ攻撃大or超+弱特+挑戦者2ってまでやってたら一緒にやりたくなるけど
• 21 名前： 名無しさん 投稿日：2015-05-28 08:08 ID:kO36+Z1e[編集・削除]
  >>18
  スタナ絡みで装備組むと勝手に付いてきたりするんですよね
  ラー相手に積極的に乗るヤツは棍使いの自分からしても戻り次第即蹴りだけど、乗るつもりがなくても付いてる人もいて(一式議論は置いといて)スタナ一式でも全く乗らない人も大勢いたりする
  だから>>11に書いてある『控える』がラー相手の正解として下さい
  
• 22 名前： 名無しさん 投稿日：2015-05-28 08:13 ID:ViE1UEyE[編集・削除]
  >>20
  それは主旨とずれるような
  >>11も若干>>1とは噛み合わないけど
  高回転させるのが目的のテンプレじゃなくてラーの最低基準を示すものじゃないの
  そこを話し合うスレだと思ってた
  
  どうなの？スレ主
• 23 名前： 名無しさん 投稿日：2015-05-28 08:18 ID:b6ZrS8NE
  乗りは、極限中、又は、
  危ない状況回避ねためなら
  有りな気がするのだけれど、
  PS高いメンツならさっさと
  なぐり倒したらいいのは同意。
  間違ってたらごめんなさいね。
• 24 名前： 名無しさん 投稿日：2015-05-28 08:34 ID:vHPTMGXw
  乗り必要じゃね？
  麻痺双いないなら拘束手段として必要だろ
• 25 名前： 名無しさん 投稿日：2015-05-28 08:44 ID:oB9oxOEn[編集・削除]
  >>12
  大剣が2人以上いて開幕合わせないのは蹴ってる
  ラー慣れ、場慣れしてないってことだから
  
  >>11
  後ガンナーについても追加してくれたらいいなー（ちらっちらっ）
  俺は基本全蹴りなんだけど
• 26 名前： 名無しさん 投稿日：2015-05-28 08:58 ID:SYFW/01a[編集・削除]
  >>22
  20の者です
  一応私が部屋主やるとしたらの基準だったのだけれども、やっぱり最低条件って考えるともっと低いのかもしれない。ありがとう
• 27 名前： 名無しさん 投稿日：2015-05-28 08:59 ID:0QgK+b4d
  >>2腹筋崩壊(笑)
  でもいささか以上に古すぎて伝わらない(笑)
• 28 名前： 部屋主 投稿日：2015-05-28 10:47 ID:GJnUtF1d[編集・削除]
  >>22
  部屋主に寄って変わってくる所もあると思いますが、最低限これがあると、、、ですね
  
  個人的には一番最後の項目さえあればある程度他の項目の条件が悪くても問題無しと判断しています
  
  例に上げると
  
  ①(確定行動の理解)、武器倍率290の発掘氷属性双剣、必須スキル＋挑戦者2
  と
  
  ②(確定行動の非理解)、武器倍率330の氷属性片手剣、必須＋回避1盛り
  
  が入室してきた場合①の方が印象が良いです
  この場合①は足りない火力をスキルでカバーしてます
  ②はただでさえ火力の低いとされる片手剣で回避盛りは少々危険な匂いがします(キックとまではいきませんが)
  加えてガードという緊急手段もある為他より火力スキルの優先度は高いでしょう、といった知識が無い可能性があります。
  
  あとは立ち回りで多大な影響を与える確定行動の既知が重要になります
  
  ・・・私の経験上になってしまいますが手数武器は一発の火力が低い、その為この確定行動に関して一番恩恵が得られる、もしくは影響が出る武器だと考えております
  塵も積もれば山となるの通りこれでダメージ効率、ラージャン転倒率がかなり変わってきます
  
  では大剣は影響が無いか？と言われればそうでもありません
  ラージャンは他のモンスターと比べて比較的隙が多めの攻撃が多いので溜め3の機会も増やせるでしょう
  
  確定行動の理解、非理解は乙の増減、攻撃に繋がる非常に重要な要素で、結果に如実に表れます。(知ってる人は他項目も大体クリアしてる場合が多い)
  
  飽くまで>>1は判断要素の列挙、という事になります
  入室時に最後の項目は判断できませんがどちらかというと最後の項目があるかどうか判断する為の他項目、といってもいいかもしれません
  
  麻痺や睡眠などの状態異常を考えてしまうと色々と複雑化・細分化してしまいそうなのでここでは大局的に考えます
  
  8〜10割程の拘束プレイの場合は効率的なものなのでここでは言及しません。
  ただ、慣れてるパーティメンバーであっても麻痺があるか無いかで討伐時間は劇的に変わるので普通にプレイして程々の麻痺は入るものと考えます
  
  入室時に全体的なメンバーの構成を考えて装備を変える人も信用に関わる項目かもしれません
  ・・・現状装備を変える前に蹴られるなどの報告がありますが部屋主として論外だと考えます。部屋主の思考なので問題無いといえばそれまでなのですがこれは入室者と部屋主の温度差が表れている数多い事例であり、そこまでいってしまうと効率厨と言わざるを得ません
• 29 名前： 名無しさん 投稿日：2015-05-28 11:30 ID:4eQjgkgk[編集・削除]
  >>25
  部屋主が項目作ってくれたら喜んで協力するよ（ちらっちらっ
  
  
  >>28
  うーん、私の解釈が間違ってなかったら
  １、ラー部屋における、二つのスタンスに悖らない下限テンプレの作成。
  ２、あくまで１は目安であって、遊びがある。部屋主は考慮する事。
  ３、このテンプレはハメ、狭義の拘束を含まないものとする。
  こーゆーことかな～？
  
• 30 名前： 名無しさん 投稿日：2015-05-28 12:59 ID:NSYNqfWw[編集・削除]
  >>29
  >>1の項目をあまり増やしたく無いので作るならまた別スレにします
  
  
  ラーの討伐方法に関しては部屋によりけりな所があると思います
  
  1.麻痺でキッチリ拘束
  2.睡眠で溜め3＆拘束
  3.麻痺はするけど完全拘束は無し
  4.睡眠で無視でok
  5.拘束無し
  6.適当プレイ
  
  大雑把に大体こんなところでしょうが細かいところまで書くとキリがありません
  
  ・・・この中で主流だとする考えは1.3.6でしょうか。その場合2.4.5ならコミュニケーションをそれなりに取る必要がありますね
  
  以下それぞれのパターンの一般的な大体の流れ
  1.(部屋主ハメ麻痺双推奨)
  拘束ハメです。
  大剣お願いします。など
  ここで>>1項目確認
  (大剣の必須に関しては最大倍率、素紫などありますが割愛)
  麻痺時の立ち回り、罠敷く邪魔になってないか、など何かあれば対応。
  改善できればok、余りにも酷ければ最終手段
  
  2.(部屋主ハメ睡眠双)
  大剣お願いします。
  ここで>>1項目確認
  寝たら溜め3お願いします
  2回目の睡眠は罠を敷きます。など
  何かあれば対応
  
  3.特にチャットする必要はありませんが麻痺双剣を担ぐ場合罠拘束は期待できないと一言添える必要がありそうです
  
  4.特にチャットする必要はありませんが大剣の方がいる場合、睡眠は無視で、の一言があるとモヤモヤさせることなくプレイできるでしょう
  
  5.麻痺拘束無しで、の一言が必要。
  高いPSが必要になるので>>1項目は絶対に外せません。大体このタイプの部屋主は効率度外視。あとは楽しむべし
  
  6.特にチャットの必要無し。
  挨拶と>>1項目確認の条件に満足ならGO
  ・・・こういう部屋では成功しづらい、且つ雰囲気も良くない為余程運良く上手い人が集まらないとやってて辛いと考えます
  
  こうした部屋の特徴を掴んでその場に合わせられる方も非常に有能ですね
  
  ちなみにわたしは2.3.4あたりを良くやります。適度に拘束、やりがいもあり、成功率も高い為
  
  否定するわけではありませんが1だと周りが自分のレベルに合っているか？というのが分かりづらい為野良ではあまりしません。
  5は楽しいですが何回もやる程わたしの体力が無いです
  6は短時間遊ぼう部屋でしかしないです
• 31 名前： 部屋主 投稿日：2015-05-28 13:01 ID:NSYNqfWw[編集・削除]
  すみません。↑スレ主です
• 32 名前： 名無しさん 投稿日：2015-05-28 15:40 ID:JpbdliLV
  いやー、ギルクエラーってやったことないけどすんごい大変だなぁ...ラー部屋にはいるのはまだまだ先ですな...
• 33 名前： 名無しさん 投稿日：2015-05-28 15:49 ID:ZIxra3bw
  >>32
  最初は結構大変だと思うけど、>>11の説明なんかはかなり分かり易いよ
  これらは満たしてないと確かに蹴られる可能性が高い、というのは、ギルクエを本格的にやる前に出来ることをちゃんとやっていれば>>11の条件はほぼクリアできるから
• 34 名前： 名無しさん 投稿日：2015-05-28 17:50 ID:A2LQ6TDA
  報酬以外でギルクエラーの魅力って何だろう。
  サルに拒絶反応が起こる自分には理解出来ない話だけど。
• 35 名前： 名無しさん 投稿日：2015-05-28 18:00 ID:AJFzugcA
  キモいスレだな
  ゲーム位好きにやらせろよ
  別に罠おこうが拘束しようが寄生しようが各人の自由でいいだろ
  いちいちこうしろああしろだの指示してくる奴のがよっぽど害悪だわ
• 36 名前： 部屋主 投稿日：2015-05-28 19:11 ID:VlW/Dvpc[編集・削除]
  >>35
  飽くまでスレですから
  お気になさらずどうぞそういう部屋を作ってください（＾_＾）
  
  
• 37 名前： 名無しさん 投稿日：2015-05-28 19:18 ID:qGrRpDyk[編集・削除]
  >>35
  だよね～
  だから、一緒にやりたくない奴が部屋に入ってきたらキックで
  問題ないよね
  装備とか指示するのなんて性格地雷って言われるし、
  考え方が違う人に何言っても無駄無駄
  
  >>1や>>11で書かれていることなんて、ギルクエの基本だから
  キックする奴が性格地雷なんじゃないよね
  キックされるのが嫌だったら、自分でレベリングして部屋立てすればいいんだし
• 38 名前： 名無しさん 投稿日：2015-05-28 19:46 ID:C2EZYDyJ
  これからノラでギルクエ行こうとするやつとか蹴られてまともな部屋に参加出来ないやつとかには有用だろ
  
  まともな参加者が増えれば主側も楽しめるし
• 39 名前： 名無しさん 投稿日：2015-05-30 01:14 ID:DRPTsgze
  あげ
• 40 名前： 部屋主 投稿日：2015-05-30 05:45 ID:GJnUtF1d[編集・削除]
  >>34
  ラージャンは慣れると簡単で楽しいですよ^ ^
  
  麻痺で早く倒そうとする人が殆どですが普通に戦っても他モンスターと比べて適度に攻撃機会が与えられてて肉質も柔らかい為戦いやすい部類に入ると思います(極限ソロは流石に苦痛の方が大きくなってしまいますが)
  
  当然ですがゲームというのは勝てば楽しいものですし負けたら悔しいものです。
  ラーに慣れる、というのは勝率を上げるという事だと考えます。その為>>1項目に当てはまらない方が来ると勝率がグッと下がるわけです。反対に当てはまる人が部屋に集まると勝率がグッと上がり、それが安定して回せる事に繋がる訳です
  
  あまり好ましい事ではありませんが4Gでは現状キックという機能が人を厳選する機能になってしまっています
  
  入室者は上記に挙げたようなゲームの考え方や心理を理解できるようになるとストレス無くゲームをプレイできると思います
  ただそこに行き着く迄が非常にハードルが高いことは否めません。
  
  良くも悪くもヘヴィユーザー向けであり、特にオンラインは紛れもなく心理的に苦痛が多いゲームですね
  
  ・・・少しでも多くの人が快適にプレイできたらと思います
• 41 名前： 名無しさん 投稿日：2015-05-30 06:11 ID:4isIsOec
  要はハメだろうがガチだろうが臨機応変に立ち回れる人がいい。
  合流やら罠失敗やら乙離脱やら全部想定して確実に倒せる人が強い。
  
  ベテランさんはみんなそうでしょ？
• 42 名前： 名無しさん 投稿日：2015-05-30 09:59 ID:1WZg6klh
  この人、優秀な上にメッチャ大人やな！
  ハンターとして会いたいぜ！
• 43 名前： 名無しさん 投稿日：2015-05-30 10:12 ID:a3eI55D3[編集・削除]
  合流するマップ
• 44 名前： 名無しさん 投稿日：2015-05-30 10:56 ID:CryK+G8Y
  合流して乙ると離脱する雑魚が多いが３人でもクリア出来るからね、報酬貰えず残念ですなw
• 45 名前： 名無しさん 投稿日：2015-05-30 17:04 ID:0Oq3CsKJ
  主さんの言ってるキック機能が当たり前の様に人を選ぶ為の機能に使われてる現状ってのが何か、そうじゃない感がしてしまう
  本来荒らしや暴言する者や寝落ちした人に外れてもらう機能だと思うのに、攻略ガー効率ガーでちょっとでも希望にそぐわないと即キックっていうのが悲しいね
  
  気持ちは分かるんだけど、野良でそこまで求めるのは難しいんじゃないかなって思う、だからこのスレに書かれてる基準については野良で募集の為じゃなく、募集板で人を集める側と、参加する側の心得として想定した物ってしておくと野良組と攻略組の住み分けみたいな感じが出来て良いんじゃないかと
  
  誰もが攻略記事の隅々まで目を通す暇がある訳じゃないし、どんなに上手い人だって事故やらなんやらで乙る時は乙るものよ
• 47 名前： 部屋主 投稿日：2015-05-30 20:09 ID:/TDVy6A+[編集・削除]
  >>41
  おっしゃる通りだと思います。
  先日の出来事なのですが、私もとあるラージャン部屋にお邪魔した際に部屋主の方がラーとの交戦中に罠前待機の後に何も言わず離脱をしていました
  
  自分は部屋主の張った罠の方に行くかそのまま攻撃し続けるか、など迷いましたが結局私はそのまま攻撃をする判断をしました。
  
  理由としてはラージャンは再極限までタイムリミットがある為、下手に遠くの罠に待機するとビームの連発でなかなか罠の方に向かってくれない、且つそのビームの攻撃チャンスもむざむざ潰してしまうことになるからです。もう一つは他のお二人の野良の方も罠の方に向かっていかなかった、という所も判断要素でした。
  
  ただ、問題はそこではありません
  罠の方に待機する方が正解だったのかそのまま攻撃する方が正解だったのかなんて分からないですからね。
  部屋主ならそのまま臨機応変に最後まで討伐するべきだったと思います。明らかに自分の意にそぐわない行動を取った、というだけで離脱したように感じました。(勿論事前に何か一言もありませんでしたし、すぐに挨拶も返って来なかった為、値踏みしてるような感じもありました)
  
  >>45
  そうですね、上に挙げた例のような自分の気分でキックしたり離脱する人が多いのが非常に残念でなりません。
  部屋主側のモラルに欠けた問題もありますね
  
  追記
  ただどんな部屋であろうとラージャンを快適に狩れる事が何より楽しくプレイするにしろ効率的にプレイするにしろ前提条件となってしまってます。
  それは>>40の一般的な心理要素が深く絡みます
  
  楽しくやれればいい・・・とにかく早く回したい・・・あえて人を選ばないで苦痛を味わいたい・・・誰もが共通してるのは報酬で良い発掘武器などが得られたら嬉しいですし、安定した狩りが出来ることはマイナスになることはまずありませんよね
  
  
  また、上手い(と勘違いしてる)人は他人に厳しくなりがちなのでこれもまたハードルが高くなる要素の一つですね
  
  なので入室者は自分が思ってるより厳しい目で見られてしまう事を留意する必要がありそうです。その点に関してもここを見て少しでも理解して頂けると宜しいかと思います
  
  個人的には部屋主＝上手い人というわけではないと思いますし誰でも部屋主になれる、という事にも問題を感じたりはしますね・・・
• 48 名前： 名無しさん 投稿日：2015-05-31 08:27 ID:kO36+Z1e[編集・削除]
  >>35は蹴られまくりの寄生地雷なのか？
  寄生プレイも確かに個人の自由だが他人と協力して遊ぶ野良オンラインで自分だけに利点がある主張を貫いてたら他人に受け入れられる訳がないのは自明の理だろう
  ソロや仲間で遊ぶなら許されても赤の他人と遊ぶのであれば最低限の礼儀とルールがあるというわけだ
  >>1>>11はその辺りのことを対象をラー１つに絞って書いてくれているから非常に良いスレだと思ってる
  スレ主様に感謝
  多くの人の目に留まることを祈願
  
  ……そいえばまずないではあろうけど寄生する気満々の人間が部屋主含め四人集まってしまったらどうやってるんだろう？
  
• 49 名前： 名無しさん 投稿日：2015-05-31 12:00 ID:0Oq3CsKJ
  >>48
  
  開始1〜2分後に『〜〜が離脱しました』のラッシュ
• 50 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-03 12:47 ID:yAOM2pQr
  クソスレに埋もれるのはもったいないので
  あげ
• 51 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-03 13:21 ID:nmvbcu+C[編集・削除]
  部屋主によって多少の考え方の違いはあるから、>>1のはスレ主の判断基準でしかない
  といっても、BC採取禁止とか弱特必須以外の項目は多くの部屋主の判断基準と合致しているけど
  
  自分はBC採取をしたり弱特をつけてなくても蹴られたことは殆どない
  効率重視の部屋でさえなければ>>1の一部の項目を満たす必要は無いのでは
• 52 名前： 部屋主 投稿日：2015-06-03 14:44 ID:VlW/Dvpc[編集・削除]
  >>48
  オンラインではラージャンに限らずではありますが余りにもモンスターや武器の特性、知識が不足しすぎている人が多くいます。部屋主、入室者問わずこれを見て参考にして頂けたらと思います
  
  >>50
  わざわざありがとうございます。
  定期的に上げていきます。上げないと見られない、ということですよね
  
  >>51
  そうですね
  自分も採取をしてるからといって蹴ったりはしません。ただ確率的に慣れてる人は大抵採取を無視していくことが多いと思うので判断基準として挙げました
  
  弱特に関してはそれを言ってしまうと耐震も何もかも必須とは言えず、、、やはり>>1は飽くまで参考程度になってしまいます。
  弱特の代わりに挑戦者2＋攻撃中などアレンジが効くようであればその限りでは無いと思いますし、他にまともな立ち回りができるスキルや火力スキルが付いているならまだ判断要素があります。弱特が付いてないから、というだけで蹴るのは部屋主が固定観念に囚われている可能性もありますね
  部屋主の方がそういう知識があるのなら>>1を見る必要は無いと考えます。
  
  仰られている事を多くの人が自分で判断出来ればそれが一番良い事ですね
• 53 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-03 15:12 ID:D+XB+gME[編集・削除]
  >>51
  (１４０前提になります）
  弱特をつけずに何をつけているのか、逆に気になります。参考にしたいので装備を晒していただけませんか
  10Ｐで発動する弱特に見合うスキルなんて、そうそうないはずです
  これを切るのは縛りプレイに近い
  
  ラーをチョイスすること自体が効率重視なので、効率重視ではないラー部屋というのは筋が通りません
  もし効率重視ではないのなら、ラー以外のモンスを選べばいいだけですから、ＢＣ採取を推奨するのも私は反対です
  ラーに行きたいだけなのであれば、大老殿に極限ラーがいます。
  
  ～の必須スキルはつけられないけど、効率よく武器を集めたい･･･
  アイテムは使いたくないけど、効率よく武器を集めたい･･･
  これは典型的な寄生思考ですよね
  他にＢＣ採取や弱特を抜いたりする意図がよくわかりません
  
  私が部屋主だとして
  >>51は弱特などのスキルがない＝定石がわかってないという印象を受けます
  それでも一応連れて行ったとします
  >>51は居残りＢＣ採取を始めました
  遅れてフィールドインしますので、最悪出た瞬間乙もありえます
  もしそうなった場合、申し訳ありませんが、戻り次第キックすると思います
  そして、やっぱりな･･･と感じます
  (インと同時に乙するのが問題なのではなくて、誰にでもありえる乙が色眼鏡で見えてしまうことが問題)
  そのようなことが度々おこると、次回からは問答無用で蹴ろうと考える人も多いはず
  これを防ぐための自己判断シートではないのでしょうか
  
  蛇足かもしれませんが>>1>>11の文末に>>51の主張することが明記されています
  
• 54 名前： さんご 投稿日：2015-06-03 15:32 ID:wqm4fIn3[編集・削除]
  あれ？
  >>2が消えちゃってる・・・
  結構的を得ていたフレーズなのになぁ(´・ω・｀)
  年代が古いから？
  
• 56 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-03 17:06 ID:/fYqi6to[編集・削除]
  >>54
  全てのコメントの表示を押せば>>2出てきますよ
  
• 58 名前： 部屋主 投稿日：2015-06-04 09:01 ID:GJnUtF1d[編集・削除]
  今回見た目装備でも割と信用できると思われる判断事例を挙げてみます
  
  一部の考えにも寄りますが発掘はエンドコンテンツです。それは防具も例外ではありません
  発掘防具、神おまを使用しての無駄のないスキル発動をされている方は基準以上のPS・知識を持ち合わせている確率は高いと思われます
  
  例えばラージャン部屋で剣士で無慈悲を発動している方は中々いませんが、お守りによっては大変面白い構成が可能だったりします。その為ガンナー頭の剛撃を使用して防御力が多少低かったり、よく使われない生産防具を使用していたりしますね
  
  また、一般的な基準とはズレている可能性もありますが、大剣や弓であれば集中の代わりに精神力を発動させていたりもします。この場合もう一方のお肉のスキルが無駄ではありますが上記のようにお守りが良い場合などは見た目と合わせて他スキルは無駄無く発動されている、且つゴール武器な場合も多いです。
  ※元々大剣の火力が高いのでそれで良しとするか火力が足りないと判断するかなどは部屋主次第ではあります
  
  最後に発掘武器に付属している複合スキルポイントを無理矢理使った装備。
  これは大して意味はありませんが強欲や祝福を発動させつつ必須スキルの発動などスキル発動に個性を持たせているパターンもありますね
  
  見た目装備では以上で挙げたようなものの他に完全に見た目"だけ"で入室する方もいらっしゃいます。この件に関しては蹴られても仕方ないと思いますし蹴られるのが当然と入室者は留意する必要があります。
  これらは蹴らずに装備変更を促すかそのまま受け入れるかは部屋に寄るところです
  
  ちなみにわたしは火力が多少劣っても見た目に個性を出したい人間なので、見た目装備でいく場合には
  1.プレイヤースキル
  (確定行動の理解と応用)
  見た目良くても上手く狩れないのは見た目負けしてて格好良くありません
  2.必須スキル
  (これが無いと・・・ですね)
  
  は最低限必要かなと思います。改めてみるとこれはかなりハードル高いかもしれませんね。ラージャンに関しては血反吐が出るくらい練習しました
  
  ただどんなにPSがあっても見た目装備より火力がある装備があるならそれを使用した方が"早く討伐できる"事は否めません。飽くまで最低限狩れる>>1の基準をほぼ満たしているなら見た目装備もアリだとここでは考えます
  
  ・・・そういう装備で周りが乙がしてしまう場合は素直に多少火力が出る装備に変えたりもしていますが、最低限立ち回れるなら火力上げなくても良い。立ち回れないなら自分の火力は関係無い。ともどうしても思ってしまいます。
  直接3回乙するのが原因、その乙も個人の責任。という考え方は概ね納得できますが、火力が足りない事が乙の原因にもなっているのかわたしは判断できません。実際火力があれば押し切って倒せた場面もあったり火力が無いせいで(誰かが)乙してしまった。などあるかもしれません
  
  それらは戦闘中目に見えるものでは無く非常に細かく追求してしまう考えだとは思います。なので見た目装備に興味無く本当に上手い人、且つ純粋にただ早く倒すだけの人は>>1の項目も甘く感じてしまうかもしれませんね
• 59 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-04 10:09 ID:GPPhVWm7[編集・削除]
  個人的には選び過ぎってのは自己のためにもあんま良くないかと
  効率の悪い狩りってのはまあ面倒に思うのも分かるけど身に着く物はあると思うがね
  ジョーとかご苦労セルレみたいなあんまり選べない環境で定期的に部屋主やってる人なんて大抵強いし
  逆にどこぞのカンストみたいにやりこんでるはずのラーラーも未だにソロで出来ないのもいるし
• 60 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-07 08:48 ID:KRnCRQW2[編集・削除]
  >>59
  着眼するとこがちがう
  部屋主に向けたテンプレじゃない
  入室者にむけたもの
  コレコレこの基準にみたない場合蹴られても文句言えませんよっていう
  キックするのだって労力なんだわ
  いい気持ちもしない
  
  お互いわかってれば済む話
  それにこのテンプレはゆるーいぞ
  これ以下もつれてクリア　は　狩りじゃない
  出荷とか養殖とかのほうが正しい
  もちろんそれが悪い訳じゃない
  個人の自由だし
  テンプレっていうのは楽しみたいひとのための指標
  あくまで参考
• 61 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-07 12:05 ID:e/JRY0Hz[編集・削除]
  セルレ部屋主やってるけど
  上6つが出来てれば上等な位かね
  養殖とは言うけど顔見知りになって何回も一緒に行って最終的には装備もpsも大抵のギルクエ部屋でも通用するレベルに成長した場合でもそうなるんかね
  まあラーラーはとっくの昔にやめたしその基準とやらはどうでもいいけどそれを辺り構わず振りかざすのだけは勘弁願いたい
• 62 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-07 12:46 ID:PCyxXThq[編集・削除]
  >>61
  横槍失礼
  セルとラーでは事情が違いすぎて比較になりません。
  明記してありますが、これはラーのテンプレです。
  セルレギオスとは全く関係ありません。
  >>60の言葉を借りて説明するなら
  
  >>1これ以下で一期一会の狩りに連れて行く→養殖、出荷
  ラー部屋は広すぎて、人間関係が希薄です。頭数あわせなので使い終わったら出荷します。
  
  あからさまな寄生であっても>>61が責任を持って育てた。結果、改善、上達した。
  これは育成・教育・指導です。>>60とはまったく別の話です。
  
  
  なんでこのテンプレができたかっていうと別にキックするためじゃないんですよね。もちろん煩わしいからでもない。
  
  どっちかっていうと入室者に有利なテンプレだと私は思います
  >>11でさらに補足されて説明されています
  調べる手間もない、簡潔な内容、ハードルも実践的
  むしろ、これでわからないならお手上げです
  キックされ続けてもしつこく入り続ける→無言キックが増える→ゴミ装備は人権なし→基準が不明瞭なまま～以外はゴミ
  これを防ぐのが狙いになっています
  申し訳ありませんが、見当違いかと思われます。
  
  
• 63 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-07 14:49 ID:NG1NgzkX[編集・削除]
  >>53
  効率重視以外の人はラー狩っちゃだめなの？左ラーでてる武器や防具が欲しくてやってるんだけどダメなの？左ラーなら、右もラーのほうが防具楽だし(2体同じモンスの方が楽という意味)って理由でラーラーやるんだけど。
  
  スレチすみません。失礼しました。
• 64 名前： 部屋主 投稿日：2015-06-07 15:20 ID:y8sHfrJY[編集・削除]
  実際ギルクエでラージャンのギルクエ部屋を建てている人はある程度の知識を持った上で部屋建てしていると思われます。
  勿論ラージャンに慣れていない初心者が熟練者部屋を建てていたりすることも限りなく0ではありませんが
  
  その為、〜が付いてないから、〜がないから、〜が不足しているから
  などのラージャン討伐に必要だと感じる理由を以ってキックしている訳です
  
  その理由を>>1は挙げている、と言っても差し支えないでしょう
  
  セルレギオスならばラージャン程報酬の量や人気もない為恐らく効率の為に狩る、という事が余りないでしょう。また人気が無い為にセルレギオスは狩りやすいのか？どんな装備で行けばいいのか？など気にする人もあまりいません。最悪、部屋建てしても人が集まらない可能性もあります。
  
  
  キック基準が人それぞれ異なるように、またラージャン討伐に必要だと感じる最低ラインも人それぞれ異なるように>>1も明確なものでない事は否めません
  
  参考程度だと思っていただければ幸いですが、それでも>>1は満たして欲しいと思うのが一般的な心情かと思われます
• 65 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-07 15:35 ID:MsSp+Z/W[編集・削除]
  >>63
  他にも同じ報酬はあるよ？
  報酬が多いし楽だからラージャンいってんじゃないの？それは効率がいいのとは関係ないの？
• 66 名前： y◆sRVwssGP5B 投稿日：2015-06-07 15:49 ID:VhNekH8e[編集・削除]
  >>65
  ばっかじゃねえのお前
  ラーのギルクエやってる時点で効率とか草生えるわ
  考え直して来い池沼
• 67 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-07 15:51 ID:NG1NgzkX[編集・削除]
  ガルルガ苦手だからラーやるってのは効率重視になるの？わざわざ苦手なのをやりにいかない限り、効率重視になるの？ちなみに私はラーをやっても、ハメは嫌いなんで拘束ハメはしないから、時間は早くないです…
  右ラーはあんまりしないかなー…2頭同じモンスのギルクエが好きなんで、ラーやるときはラーラーだけ。あ、野良の部屋いくときは右ラー多いのですることもありますが、部屋主で右ラーやるのはラーラーだけです。
  
  それでも、ラーは効率重視っていうなら、考えが根本から違うみたいですね、すみません。
• 68 名前： 部屋主 投稿日：2015-06-07 19:15 ID:n9ghDVTO[編集・削除]
  スレ違いではありますが割とそういう意見は大事だと思いますし全く無関係ではないと思われます
  
  わたしの場合、部屋を建てる場合は効率重視で建てる場合、何を言われようとどう思われようとキックする時はキックします。そして発掘防具が目当てなのか武器が目当てなのか、など目的を明確にします。
  逆に効率重視でない部屋を建てる時は多少なら>>1に達していない人が入室してもほぼキックはしません。そしてチャットやアクションの多用を心掛け、なるべく入室者に楽しんでもらう努力をしております。この場合もまた、目的を明確にします。(当たり前でも楽しくやる事を大事にする、と心に誓う)
  
  などといったようなメリハリを付けることと目的を明確にすることが部屋主として部屋を建てる際に大事だと思われます
  
  最近では上記のようなメリハリのない部屋主が多く、部屋の雰囲気などを他人任せにしたり目的を投げ出してしまう方が多いように見受けられますね
  
  故に疲れている時や体調が優れない時などは部屋主はしないように心掛けた方が良いでしょう。
  何より4人集まれば、、、楽して回したい、、、などと少しでも思ってしまうと乙した時、された時にストレスになってしまうのでやはりそれもメリハリを付ける事が大事でしょう
  
  以上の事はどんなモンスターであろうと変わりませんので部屋主として部屋を建てる場合少し思い止まって少し頭の中でどんな部屋にするかイメージして整理するといいかもしれません
• 69 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-08 00:20 ID:qGrRpDyk[編集・削除]
  何か効率＝ボウガンハメや麻痺双剣みたくなってんのは言葉のあや、みたいなもんかな、と
  そもそも右ラーが広まったのは、報酬量が多くてクエ報酬のレベルを上げれるから、なので
  ラーを含むことが他の選択肢よりも効率的に報酬を得やすい、という前提があります
  
  で、弱特必須は効率部屋か？という問題ですが、
  ラーの肉質を考えると切断剣士にとっては常時発動レベル、非常に有効
  相性の悪い打撃剣士にとっても、切断ほどの劇的な効果はないが頭を狙う前提で行くとやっぱり有効
  ガンナーで言えば、通常弾、連射矢だとそもそも必須スキルに入り、
  貫通弾は拘束無しラーには並ハンでは基本立ち回りづらい（射線を通しづらい）ものの、
  実用ヒット数を考えれば、通る射線には弱特が有効な頭胴（怒り時の）脚があり、やはり有効
  （貫通弾では他の火力が推奨されることもあります・・・今回は動くラーににしっかりと貫通を通せる技術がある前提です）
  貫通矢は今作も選択肢から外れてしまっています
  ＰＴでの散弾運用は論外（実用性も低い？）、拡散矢はラー相手の選択肢としては連射矢の下かな？という感じ
  
  上記から自分のような並おましかない人が組める装備で
  他におんぶにだっこはヤダ、クエ成功の力になりたいと考えると、
  高レベルギルクエ（ここ重要）でラー相手に肉質の知識があれば、
  弱特（もしくは複合スキルの無慈悲）は自然につけるものかな、と・・・
• 70 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-08 01:43 ID:OnanT3Wt[編集・削除]
  拡散矢は通常矢に劣るのか…orz
• 71 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-08 02:14 ID:0D+rxzP7[編集・削除]
  ことの発端は弱特切るかどうか
  苦手だとか関係なくラーは最高効率で回せるクエだから効率前提になるってだけの話
  >>66
  こいつは煽りたいだけだし
  >>67
  有効なスキル切ってラーにいく話だよな
  違うなら部屋たてて定型でも流せば済む
  
• 72 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-08 05:10 ID:OlL5jwd8
  弓で拡散担いでる方多いですよね…
  
  極限しないレベルの腕硬化に撃てばわかると思いますが、頭に撃っても矢はじかれまくりますね(極限個体ははじかれモーションがなくてわかりにくい)
  かといって、極限中は腕硬化したら後脚というわけにも…心撃研いでも言うほどダメ入ってませんしねぇ
• 73 名前： 部屋主 投稿日：2015-06-08 06:28 ID:yTU9RNxI[編集・削除]
  元々弱点特効は弱点を狙った時のみ発動するものでその難しさから高いPSを要求されるスキルであり、1回の発動の効果が比較的大きいものと考えられます
  
  しかしラージャンを剣士で討伐する場合、全身が弱点の為に"弱点を狙わなくても常時発動"するのでPSを必要としない、且つ効果が大きい故にダメージ効率は段違いに上がります
  
  その為、効率良く弱点を狙おうとしなくても付ければ勝手に早く討伐できる程の有用スキル＝必須となっています
  また、弱特を付けない事が時間をかける事になってしまうと考える人が多いのもその効果の大きさを知っていれば納得はできます
  
  これらを効率的と捉えるか、当たり前の事と捉えるか、の違いですね・・・
  
  個人的には140レベルの高難易度のラージャンに行くのであればその考え方はともかくとして、知っているのが当たり前の知識であってほしいものです
  
  
  ウカム防具を揃えてしまえば極限ラージャンに必要なスキルは一通り揃えられるので大老殿のG級クエストでウカムルバスを討伐して装備を整える事をお勧めします
  
  
• 74 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-08 08:44 ID:0oU75ULZ
  
  『ギルクエ極限ラーに必要なもの』でしたよね？『蹴っていい基準』ではなく。
  
  主さん、外から見えるスキルや装備に囚われすぎてませんか？
  一番必要なのはコミュニケーション能力と実力の根拠では？
  入室時に『ラークエの137以上貼ってね♪』これで解決しません？
  『熟練者と狩りたいので♪』って付ければ悪い気はしないよね？
  
  貼れない人には自己産のクックラーでも渡して『また来て下さい』で
  いいじゃん。布教・教育活動も重要です。ゴネたら排除機能使う。
  寄生主の成果であっても実績は実績。いいクエが手に入るかもよ？
  
  見た目だろうと一式だろうと『狩れる』から来てくれたって思いたいし、
  140エンジョイ部屋運営してるって言うならそれは理解できますよね？
  『貼ってやってる』『連れて行ってやる』それこそ『はぁ？』なんですけど。
  
  
• 75 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-08 08:56 ID:TkiREZge[編集・削除]
  スレ主さんの過去ログ追ってけば噛み付く相手間違えてるのがわかるよ
  もうちょい落ち着こう
• 76 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-08 11:08 ID:qGrRpDyk[編集・削除]
  >>74さんは良い部屋で良いメンバーに恵まれているんだね
  自分なんか基準が甘々の部屋を作ったら、低レベルなのに２人でクエに行けない人や
  ハメじゃないと戦えない人、ＢＣから単独特攻虫飛ばしの人など、
  マジで！？っていう困ったちゃんが入ってきて
  おかげで上手い参加者が「用事できたので、落ちます＾＾」ってなっちゃったよ
  
  で、このスレはギルクエのラー部屋で多くの部屋主が気にするものがあるよ、
  キックなんて、するのもされるのもやっぱ嫌だよね
  そんなに難しいこと書いてないから、ちょっと目を通して、
  みんなでハッピーでピースフルなモンハンライフを送ろう
  という趣旨のスレだから、基準としては比較的一般レベル向けだと思う
  （超厳選部屋は、君、なんで募集スレ使わないの？ってレベルだからね）
  
  
• 77 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-08 12:33 ID:t+tL9BxM
  こういうスレホントやめてほしい
  ただでさえギスギスしまくってるのが今のラー部屋なのにスキルまで強制したらさらにギスギスになるじゃん
  もう過疎でなかなか人集まらないんだから来るものは拒まずの精神で受け入れなきゃダメだろ
  選民思想は迷惑だからやめてほしい
  好きな武器好きなスキルで良いじゃん
  別に耐震無くたって飛鳥は避けられるし弱特無くたって討伐は可能なんだから
  
• 78 名前： 部屋主 投稿日：2015-06-08 16:21 ID:yTU9RNxI[編集・削除]
  >>77
  ラージャン部屋にも色んな部屋があることはご存知ですか？
  
  飽くまで>>1は一般的なラージャン部屋での最低ラインを記したものです。
  そしてその最低ラインや基準なども人それぞれ、とも言いました
  
  来るものは拒まずの精神でやりたいならそういう部屋を作れば問題ないと思います
  スキルを強制するな、というのは他の部屋の他の人のラージャン部屋に対する考えを変えろ、と強制すると同じですよね？
  
  厳しいかもしれませんが現実的に野良でのギルクエ140のラージャン部屋の耐震や弱特が有効だと知っている部屋主に対して弱特・耐震無しでも、、、という言い分は中々受け入れてもらえないでしょう
  
  どうしてもそういう部屋にお邪魔してクエストに参加したいのなら初心者部屋やのんびり部屋に行き、数撃って入ってみるしかありませんが、その行為自体他の部屋主の方々に迷惑になってしまう場合が多い事は苦言しておきます
  
  好きな装備で行きたい、という事に当たっては大剣以外であれば耐震、弱特＋武器種スキルを付けても中々装備の自由度はあると思うのですが・・・
  
  仰る通り耐震、弱特を付けないでも討伐は可能だとは思います
  それでも基本的に失敗する為に貼っているギルクエ部屋主は少ないと思います。その事を考えた上で>>1からここまでを読んで頂きたいです・・・
• 79 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-08 17:38 ID:nkI2EZXH[編集・削除]
  ウカウカウという簡単に条件を満たせるテンプレがあるにも関わらず、自分勝手な装備で行くのは性格も含めた地雷と言っても過言じゃない
• 80 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-08 19:02 ID:1qzzPTQt[編集・削除]
  基本うまい人（てか慣れてる人）と下手な人は共存出来ないし、一緒にやってもうまい人にストレスがかかるんだよね
  
  確定行動の理解や応用した立ち回り
  
  これが一番大事で、弱特や耐震の有無は結局これを篩い分ける指標になるだけ
  
  >>77は誰でも歓迎部屋かハメ部屋から出なければいい
  
• 81 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-08 20:38 ID:dx3M0C5s[編集・削除]
  >>77
  自己中さが滲み出ている希ガス
  パーティに迷惑かけないよう最低限上記のスキルは付けるべきでしょう
  
  
• 82 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-08 20:48 ID:sNQKyu3J[編集・削除]
  ギルクエ攻略とか熟練者募集に>>77みたいなのが来るからギスギスする。
  他でも言われてるように誰でも歓迎とかのんびり部屋に行けばいい。
• 83 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-08 20:52 ID:b91bH5vA
  誰でも部屋やのんびり部屋でも蹴られる私って一体、、、、。
  挑戦者2弱特耐震等積んでるのに片手剣はツライわねぇ
• 84 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-09 03:10 ID:XRtoyNO4[編集・削除]
  >>83
  ちとスレチで申し訳ないが、どんなスキルでどんな武器なんか気になる
  
• 85 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-09 03:30 ID:b91bH5vA
  片手剣476氷350スムラ空きスロ3
  スキル 挑戦者2 弱特 心剣 耐震 耳栓 乗り名人〔おまけ〕 高速砥石or罠師 でございます。
  
  ボード見る前に蹴られるのがほとんどなので非常に凹みます
  
  火力スキル足りないのかしら、、、。
  
  スレチ失礼しました。
• 86 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-09 04:10 ID:469Whcvn
  >>85
  片手である時点で火力不足
  いくらスキル良くても蹴られるよ
  罠拘束なら麻痺双で間に合うし火力も同じ倍率切れ味の双剣に負けるだろ
  ギルクエラーなら剣士は基本大剣双剣棍チャアク以外お断りだから
  文句あんなら自分で部屋立ててやれ
• 87 名前： Silica◆xE3oI/s4lZ 投稿日：2015-06-09 04:11 ID:bJ8Kc0hh[編集・削除]
  片手は個人的に歓迎できる
  
  スラアクはいらん
• 88 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-09 04:56 ID:RzHH3C/b[編集・削除]
  すごい武器だな
  正直これ以上はないくらいの装備
  
  一方で>>86みたいな認識が一般化しているのも事実
  得手不得手に分類されるところだから気にしないでいい
  
• 89 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-09 09:12 ID:b91bH5vA
  片手剣は弱い認識なんですね〜
  もうほとんどの武器でゴール品出ましたし、発売から結構経ってるから好きな武器で楽しくやりたいだけなのに、、、。
  まだラー部屋はそんな感じなのですね。
  ありがとうございました
• 90 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-09 09:18 ID:6MMu2wqr[編集・削除]
  >>89
  スタナ一式ぽいから一式嫌いな人にあたったとか
  でもだれでも部屋ならスキルもしっかりしてるし、穴あきとか石無しとかでなけりゃ連れてってくれてもねぇ
• 91 名前： 部屋主 投稿日：2015-06-09 09:33 ID:HPXpIJSL[編集・削除]
  >>85
  そのスキルであれば武器格差はあれども十分パーティで貢献するに値するものとわたしは判断します
  
  >>86>>88>>90の通り
  蹴られたのはおよそそういう考えの元に建てた部屋主の方との思考の違いがあると考えられます
  
  個人的には武器の違いで即蹴るのはあまり喜ばしい事ではないですね
• 92 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-09 09:33 ID:0oU75ULZ
  
  >>83>>85>>89
  スターナイト一式or片手だから蹴るんだぁ♪って釣りレスですよね？
  でもそれ、高耳にしてないだけでMH4Gの『最高スキル構成』だよ？
  加えて言うとスターナイト『一式』じゃないと実現しない。
  大剣以外なら何担いでも10スロスキルで補完できる汎用装備だし。
  
  『素紫』『最大倍率』『氷・麻痺』も条件の内。攻撃盛れないからね。
  防御+20だし。お守りは聴覚保護+8痛撃+5スロ３のゼウスおま。
  ここまでくると、『HRP』カンスト仙人の戯言にしか聞こえない。
  
  まぁ、2週間で『遊べなくなった』ゲームなので、知り尽くした人から
  すれば、こんなスレで変な基準作ってんじゃねぇって言いたいのかな。
  言葉は穏やかですけど･･･（倍率管理だもん。片手も大剣も『強さ』は同じ）
  
  確かに部屋は十人十色だし、スレ主さんの意見は玉虫色。
  部屋主も含めて地雷抱えて狩る話はもういいです。
  >>1を随時更新するか、そろそろ中間報告レスをしてみては？
  （だから『甘噛み』ですってば。じゃれついてるだけですよぉ。）
  
  
• 93 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-09 09:39 ID:0oU75ULZ
  
  追伸：
  >>92の部屋主っていうのは『スレ主さん』じゃなくてオンの部屋主ね。
  紛らわしい表現でしたのでpsしておきます。連レス申し訳ありません。
  
  
• 94 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-09 09:46 ID:qGrRpDyk[編集・削除]
  スターナイト一式だと乗り名人じゃなくて、乗りマスターがつくような・・・
• 95 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-09 09:53 ID:0oU75ULZ
  
  >>94
  　うはぁ。ガッツリ釣られたぁ・・・　しくしく。
  
  
• 96 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-09 10:40 ID:UyZb0HNZ[編集・削除]
  もうほぼ>>1で結論でてるような気もしますが一応まとめました
  
  このスレの共通認識(多数派を採用)
  ●このテンプレは、入室者を主眼においたラージャンの下限テンプレ。
  ●ラージャン部屋は効率重視が主体のため、それが前提として扱われている。
  ●基本知識がない場合、もしくは意図的にそれを行わない場合、キック対象もやむなし(以下不適合と呼称)。
  ●不適合は自らの部屋建てを推奨。また、マイノリティな募集も自室を推奨。
  ●練習、確認などは140以下(できれば自室)で行う。
  ●武器種での格差は考慮しない。あくまで装備としての目安。
  
  このテンプレの狙い
  ●不適合による不適切な入室、またそれを繰り返すことで生まれる二次被害を防ぐ。
  ●入室までの流れを簡略化することで、ラージャンまでの道程を舗装する。より多くの人間が楽しめるようにする。
  ●初心者への不当なキックを防ぐ。
  
  このテンプレ(ｽﾚ)の問題点
  ●わかりづらい
  　>>1が重要だと思うレスに番号を振ってない。一目で初見にもわかるようになっていない。
  　そのため、共通認識が異なる者からの批判が多い。
  　まず>>1に話題の要点を記載したうえで、もう一度編集したテンプレを載せて欲しい。
  　また、今後スレが荒れないためにも随時更新していただきたい。
  
  ●曖昧な個所が多い
  　テンプレを読んで実践したとしても、いざやってみるとどういう流れでラージャンにたどり着くのか全く分からない。
  　一連の流れは経験者にしかわからない思考ルーチンだと思う。
  
  以上個人的な感想でした。
  
  
  
  
• 97 名前： 部屋主 投稿日：2015-06-09 17:05 ID:GJnUtF1d[編集・削除]
  >>1は飽くまでも簡潔にします
  
  そうでないと恐らく慣れてない方や新規の方などはまず読む気にもなりませんからね
  
  キリよく100あたりで>>1の編集と追加など少し纏めようかと思います
  
  
• 98 名前： 部屋主 投稿日：2015-06-09 17:48 ID:GJnUtF1d[編集・削除]
  >>96ですが
  
  個人的(並ハン)な意見としては
  共通認識項目で練習は140(135？)以下で行うとありますがラージャンの確定行動を知っていてスキルも上々、無理しない立ち回り、最低限の武器の使い方の熟知があるなら140でも練習はしても大丈夫だと認識してます
  どの程度が練習、かにも寄りますが絶対的に得意な武器だけで狩らなければならない、というのは強制の範囲が厳しすぎると感じたので・・・
  
  その他狙いや問題点など間違ってはいないと思われます
  
  ただパーティプレイに関して必ず付き合ってくれる方がいないと出来ないものなので練習するにしろ誰かしら迷惑をかけてしまうことになるかもしれないですね・・・フレがいるならともかくとして慣れるまで多少の乙は仕方ないかもしれません、、、そこら辺はギルクエ部屋主に出発する前に言った方がいいかもしれませんね(あとは仰る通り自室で"クエスト同行者求む"で正解ですね)
  
  ごめんなさい、慣れてない武器で部屋主にお願いするのを推奨してるわけでなくて完全に慣れている、という認識がまず曖昧だというのが言いたい事です。。。
  
  武器使用回数2000越えても乙する時はするのでどこからが慣れているとか練習でなくなるのかは微妙にわかりづらいと感じました
  
  まぁ、感覚なのでしょうけど
• 99 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-09 17:58 ID:Vt3/Gl+W[編集・削除]
  批判的な意見の大半が>>1すら見ず、スレタイを勝手に解釈して批判しているのはどうすればいいのでしょうね…
  
  私なんか怖くてラーラー入れないからメチャ熟読してるというのにっ！
• 100 名前： 部屋主 投稿日：2015-06-09 18:09 ID:GJnUtF1d[編集・削除]
  このスレ自体は現状を少しでも知ってもらったり、知識を伸ばしたりする為と思って良いでしょう。どちらかといえば結論、というよりはオンラインでの一般的なプレイヤーの情報や一般的な知識を普及、スキルの向上を促す為のものとなってますね
  >>1は部屋主から見える大事な判断基準ですが下記の部屋の考え方なども合わせて詳しく知っておくと良いでしょう
  
  ○>>11
  各項目詳細
  
  ○>>40
  高難度のゲームに対する一般的な考え方と留意しておくこと
  
  ○>>47
  オンラインの現状とそのハードルの高さ(部屋主閲読推奨)
  
  ○>>58
  見た目装備などの例外とその判断、注意点
  
  ○>>68
  部屋を建てる際の部屋主の心構え(部屋主閲読推奨)
  
  ○>>73
  「弱点特効」の有効性や普遍性(入室者閲読推奨)
  
  
  ・・・今後どうなっていくかは分かりませんが一通り必要な事は挙げられたと思いますので、以降は何か補足や現状の変化があれば更新します。代わりに詳しく記載できる方も是非宜しくお願いします
• 101 名前： 部屋主 投稿日：2015-06-09 18:42 ID:GJnUtF1d[編集・削除]
  >>99
  批判的な意見もあるとは思いますがやはり基準の違いが表れている様子がみてとれますね
  
  なかなか一般的な考え方、というのも難しいですがそれを追求していくのも部屋主として面白く感じております
  
  ギルクエ140ラージャンの常識、非常識というアンケートを取ったら結果が目に見えて面白そうです
• 102 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-09 19:34 ID:3qVlmT1B[編集・削除]
  最近ソロでラーラーを回すのにも飽きてきた自分だけど、おおよそ>>1に同意かな。
  
  …高レベルギルクエだからBC採取禁止ってこと以外は。
  
  高レベルだから採取するなってどんな理屈？
  難しいギルクエで同行者に失敗されたくないなら、回復アイテムに余裕があった方が良いに決まってるだろ。
  三ヶ所採取したって一分もかからないのに、その程度の時間すら惜しいのかよ。
  一分一秒でも早く終わらせたい効率厨は野良に来るな。
• 103 名前： 部屋主 投稿日：2015-06-09 19:45 ID:rpBmTaXj[編集・削除]
  >>102
  そこら辺に関しては結構分かれますね
  
  自分もはっきりいってどうでもいい項目です
  
  BC採取しない人は慣れてる人が多い、もしくはする人は慣れてない可能性が高い、ということで挙げてはいますが、、、
  
  どうですかね・・・
  
  ただ、部屋主が先行した場合に限りラージャンの再極限化という制限時間やダメージを少しでも与えなければ、、、ということを考慮するとBC採取はともかくとして合間に挟むお宝部屋などは後から取って欲しいとは思います
  
  最初の1分間極限化が解除されない仕様について、裏を返せば最初の極限化時にダメージをより多く与えていれば再極限化させずに済ませられる事に繋がりますからね
  
  そこは効率というより攻略だと考えますがいかがでしょう？
• 104 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-09 19:54 ID:jCiexdLa
  102(安価するとエラーする為)
  
  回復アイテムに余裕があった方がいいとか、どんだけ被弾するんだよw
  
  慣れてる人なら手持ちでカバー出来て当たり前。っか手持ちの回復アイテム使いきる事事態なんかありえるのかよw普通四人でやってれば、使いきる前にこっちか相手のどちらかが死んでるだろうが
  
• 105 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-09 19:54 ID:wPzJGnKK[編集・削除]
  どっちにしろ合わせろってことでしょ
  
  
  >>104
  お前はこのテンプレを百万回読み直してこい
  
• 106 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-09 20:08 ID:MspwvbQK[編集・削除]
  >>102
  ラーラーだいたい何分で回してるの？
• 107 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-09 20:10 ID:7TGvzeWd[編集・削除]
  >>1のテンプレですが、□４つめ「罠、粉塵、秘薬の常備」とありますが罠は常備でなくてもいいのではないでしょうか
  大剣４人なんかだと自然にダウンハメループにもなりますし、罠待ちビーム連発で攻撃チャンスをつぶすのはよく見る光景です
  必要に迫られるのは麻痺ヌヌなんかが落とし穴失敗時に代わりに貼るくらいですかね
  もちろん有効利用できればそれでいいんですが強走薬Gと同じく必要なら惜しまないってレベルかと個人的には思います
  
  ･･･って揚げ足とりみたいですねコレ。過去ログ追ってみたらスレ主さんもそのへん迷った経験がお有りのようですし
• 108 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-09 20:38 ID:qGrRpDyk[編集・削除]
  弱点特攻に続いて、また私見書きなぐっておきます
  
  ＢＣ採取について（貧乏性な自分はソロでは絶対採取します）
  高レベルギルクエにおいて、ＢＣ採取はアリかナシか？
  基本は部屋主（スレ主じゃないよ）に合わせるものだと考えられますが、多くの部屋では採取するのは
  歓迎されない、という認識で良いようです
  理由としては、並ハン４人の前提で極限相手の
  クエ成功には足並みをある程度揃えることが重要であること
  ４人で攻撃すれば瞬く間に１回目の極限解除可能、遅れていくと置きビームなどで乙の危険、など
  （エリアホストなどは一般レベルを超える話っぽいので、割愛）
  また、部屋主が採取しないのに、ＢＣで採取するという行動は他の参加者からも
  「こいつは必要なものも持ち込めない」と見られ、嫌がられます
  戦闘で取り返せば良い、と思う方もいるかもしれませんが、
  遅れて戦闘に入り、他の参加者以上に活躍するには
  ＢＣで採取したものを使う暇が無い、つまり被弾している暇が無いということです
  さらに乙しようものならば、「あっ、やっぱり」と思われます
  （乙がダメではなく、足並みを揃えない人が乙るのがマズイという意味です
  どんだけ上手い人でも、乙る時は乙ります）
  単独ＢＣ採取は、言うなれば自分でハードルをどんどん上げる、という行動になり、
  私自身はドＭの方にしかオススメできません
  
  
  
• 109 名前： 部屋主 投稿日：2015-06-09 21:03 ID:rpBmTaXj[編集・削除]
  >>107
  備えあれば憂なし・・・というやつですね
  
  基本的に使う機会が全く無いことも勿論だと思います。罠使わずで余裕ならそれが最良です。ただ、あって損は無いでしょうし他のアイテムでアイテム欄を埋めるよりも単純に入れておいて価値のあるものだと思われます
  
  特に野良のオンラインでは罠にかけないとなかなか攻撃出来ない方がいらっしゃる可能性も十分にあり得ますからね
  飽くまで他の方のフォローの為、何が起きても対応できるように。という感じですね
  仰る通り必須かと言われれば微妙な所かもしれません
  
  ちなみにわたしの感覚だとラージャンに持ち込むべきアイテムがアイテム欄を圧迫する事はほぼないので大体罠も入ります。そこから部屋を変える際に多少アイテムの入れ替えがある程度なので古龍にも罠を無駄に持ち込んでることもありますが別にそれを使う訳でもないし邪魔にもならない、という個人的なアイテム思考がありますから参考にはならないかもしれないです
  
  アイテムのマイセットもあるにはありますが殆ど自分で手動でやってます(残数など把握したい為)
  これは出発が遅い、改善しろと言われるかもしれませんね・・・w
• 110 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-09 21:22 ID:wPzJGnKK[編集・削除]
  どうしてもSC圧縮したいなら素材だけ持ち込んでもいいしね
  持っていかないことに利点はないかな
  
  
• 111 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-09 22:14 ID:x8mom0YX
  自分で部屋建ててやってたんだけど皆採取なんかしないんだね、確かにそこまで消費しないもんな
• 112 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-09 23:40 ID:Vt3/Gl+W[編集・削除]
  備えあれば憂いなし
  消費されないとしても、備えがあれば精神的に安定するので、不安定な野良では採取があってもいいと思います。
  
  なにより、互いのpsがわからない野良でいきなり採取なしで突貫する人より、石橋を叩くタイプの方が私は信頼できます。
  
  2~3戦以上同じメンツで狩るなら次第に採取が不要になる場合もありますが、結局は周り(主に部屋主)に合わせるのが色々と無難かと。
  
  野良で参加者側の場合、部屋主がBC採取を好まない場合を想定した上でのpsを持つ事が一番の備えなのでしょうが。
  
  言ってから思ったけど…私にそんなps無いなぁ…
  無印からなにやって来たんだろう…
• 113 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-10 00:07 ID:Cq/uFHYt[編集・削除]
  BC採取は部屋主に合わせるに尽きるけど、秘薬調合分7コフルに使ってまだ回復が足りないんならちょっと被弾し過ぎだと思う
  ソロならともかくタゲの散るPtだし、4人いればグダっても10分くらいで終わるしね
  石橋を叩くって気持があるならある程度ソロで練習してから来てくれると嬉しいなぁ
  まぁ野良にそこまで求めるのは酷なのかな
• 114 名前： y◆sRVwssGP5B 投稿日：2015-06-10 00:13 ID:DPbdaQqF[編集・削除]
  >>112
  向上心がないならPSはあがらないゾ
• 115 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-10 00:19 ID:ViE1UEyE[編集・削除]
  なんと　クソコテがおきあがり　こちらをみている
  なかまにしますか　？
  はい
  いいえ
• 116 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-10 00:25 ID:LB9n5Jbc[編集・削除]
  BC採取しないと安定しない精神、そのﾚﾍﾞﾙで自身のPSに自信が無いならすまんけどもっと鍛えろとしかいえないわ
  持ち込み回復を使い切る可能性がある、てことだろ？ギルクエでそんなに被弾してたら手数も出せてないと見れてしまう
  他人のks行動誘発で自身の被弾の可能性が増える　は100歩譲って少し共感できるとしても
  そういう事故を含めた上で回復尽きるってことは普段から回復消費量が多すぎるってことじゃね
  俺だって対したPSは持ってない(ｿﾛ時は虫棍以外での再極限1分最速解除不可な程度)けど
  そんな程度でも狙い目の大小と引き際はわかる　>>1の■項目んとこだな　
  そんな俺の経験から思うところ、■項目が出来ていれば回復が尽きるなんてこと無い　と考える
  
  吐き気を催す臭い長文すまん　まぁもはや無印とは別ゲーも別ゲーだし、MH4系列のPSはMH4系列で積み直すしかない
• 117 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-10 00:30 ID:e0sIFsvl
  石橋を叩く奴が信用出来るとかw採集組とか自前のアイテム使いたくないだけの貧乏性の集まりだけなのに笑わせるなよw
  
• 118 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-10 01:11 ID:dgVjBo6e[編集・削除]
  私はソロでは必ず採取していますけれど、秘薬乱用のためですね。
  だって、70回復するのに回復Gじゃ微妙に余るじゃないですか。
  持ち込みの7つだって限りありますし。(いにしえの方は量産面倒なので)
• 119 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-10 01:34 ID:Vt3/Gl+W[編集・削除]
  脱線犯申し訳ないです。
  進言痛み入ります。
  自分ランサーなもんで、どうにもラーラーソロ30分の壁が遠く、つい部屋立てて甘えてしまうんですが、ランスは勿論、大剣か操虫棍も血ヘド吐くまで練習して出直してきます。
• 120 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-10 02:12 ID:9RL6XBEW[編集・削除]
  信用とかPSとかの問題じゃなくて、クエスト失敗したくなけりゃ全員にBC採取させた方が良いってことだろ。
  野良で会ったばかりの人のPSは判らないし、自分のPSにどれだけ自信があっても同行者が乙ったら自分も損するんだし。
  
  てかBC採取してクエスト時間が１分弱延びることよりも、神経質にプレイして乙ったら即離脱する奴の方がよっぽど迷惑だな。
  >>116や>>117みたいなピリピリしながらプレイしてそうな奴がいると、他の人にまでそれが伝染るから正直嫌だわ。
  経験上部屋主がBC採取したりしてると、同行者も心の余裕が出来るのか乙離脱の割合が少なくなってる。
  ギルクエはTAとは違って何回も連続で回すものなんだから、一回のクエストの早さよりも安定して回せることの方が重要だよ。
  
  まぁ同じメンバーで何回か回して、安定してるようならBC採取をやめれば良いんじゃないですかね？
• 121 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-10 02:59 ID:tRA6U/Be
  >>120
  そう思うならそう思う人とやればいい話
  一人の意見が絶対じゃないよ
• 122 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-10 03:28 ID:b91bH5vA
  「一人の意見が絶対じゃないよ」
  なんかモンハン関係無しに今のオレの心に響いたなぁ
  会社の自己中上司に言ってやりたいな
• 123 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-10 04:05 ID:XGmdVE3C[編集・削除]
  >>121
  それって良いこと言ってるようで、かなり適当で短絡的で投げやりで無責任な結論だってことは理解出来る？
  それを言い出したらこの世から議論が無くなるだろ。
  
  そもそもこのスレは「野良で知らない人とギルクエラーを回す時に何を注意すればいいか？」っていう議論だ。
  「どうすればお店選びに失敗しないか」という話をしてる時に「行きつけの店に行きゃ良いだろ」と言うくらい適当で的はずれだよお前は。
• 124 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-10 04:24 ID:tRA6U/Be
  >>123
  無理やり結論付けていいならハメ以外しなくていいんだけど
  こっちのが投げ槍だと思うんだがどうよ
  
  ライト持ってヘビィ組に文字通りの「的」に撃たせるだけで、効率面もメンツやスキルの組みやすさも全部クリアだけど？
  おまけにゆうたは基本近寄らないから人選も楽、来ても蹴ればいいだけ
  
  こういうことを「極論」っていって突っぱねるんだろうが
  逆に極論持ち出さなきゃこんなもん結論出るわけねぇって
• 125 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-10 04:49 ID:tRA6U/Be
  あくまでも石やそれなりのスキルで許容範囲の俺から言わせて貰うと
  ハメというモンスターを完全拘束PTがだめで、罠師双1大剣3とかの殆どハメと同じことやってるPTがおｋってそれこそ意味わからねぇよ
  効率は求めるけど最効率には見て見ぬふりをするのだって議論が無くなるからとか
  結局極論つってまともに反論出来ないから放置してるだけでしょ、結論として何年も前から出てるんだから
  違った目線で出来る範囲の効率を求めつつ楽しむのなら>>1から続く議論はさして間違っちゃいないが
  野良で最高の効率を求めるのならこのスレの存在意義なんて勘違いもいいとこ
• 126 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-10 06:22 ID:Zp2Ow2+X[編集・削除]
  BC採取は要らないかな…ギルクエじゃ秘薬以外は回復アイテムは不要だし
  どうしても採取するなら一ヶ所かな。採取するとしたら。
  
  ただ、採取よりもエリアホストと大剣の先制攻撃は重視してほしい。ホストは大剣優先を徹底してほしいよ。特に先制攻撃の有無は解除の速さだけじゃなくて、大剣自体のモチベーションにも関わるし。
• 127 名前： y◆sRVwssGP5B 投稿日：2015-06-10 07:18 ID:DPbdaQqF[編集・削除]
  >>115
  言っとくがyassunとか言う雑魚とは別の人だよ
• 128 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-10 08:09 ID:NJKaXI9L[編集・削除]
  ラーラーの場合、こやし効かないし合流の可能性上がるから採取なし、お宝後掘りは多いと思うよ
  
  
  まともな奴なら回復足りないなんてないだろうし、ケチりたい奴か慣れてない奴が駄々こねてるようにしか見えないね
• 129 名前： 部屋主 投稿日：2015-06-10 08:32 ID:/TDVy6A+[編集・削除]
  >>126
  エリアホストの件で毎回気になることがあります。わたしはよく睡眠双剣をやるのですがそれでも大剣優先させた方がいいのでしょうか？
  
  ダメージ効率はわかりませんが双剣に先行してもらって開幕睡眠させると追っかけっこしなくて済むメリットはあるように思うのですが、、、
  ・・・いかがでしょう？
  
  基本的に部屋主の時はあまり気にせず先行してますが何も言わずだと大剣様はピリッとするのでしょうか？
  
  スレ違いかもしれませんがラージャン討伐の為の知識としてお教え願いたいです
• 130 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-10 12:39 ID:EOjufiLK
  個人的にはどーでも良いしどっちでも良いかな
  ホストに合わせりゃええんやない？
  
  そもそも状態異常の双剣は俺自身入らんし入ってきても蹴るねつまらんし
• 131 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-10 12:47 ID:nBEznSAY[編集・削除]
  俺も大剣居ないなら基本どうでもいいが
  虫棒お前だけは許さん
  虫棒はもっと遠慮してエリアインしろ
• 132 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-10 13:05 ID:2BkReGTu
  >>131
  は？早く頭からエキス採取したいんだからむしろ虫は早く行かなきゃダメ
• 133 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-10 13:11 ID:Zp2Ow2+X[編集・削除]
  >>129
  
  部屋主なら諦めが付くけど、部屋主でもないのにそれやられたら腹立つな…
  
  開幕睡眠はそこまで欲しいとは思えない。
  どうしてもやりたいなら、大剣と歩調を合わせてくれると助かる。
• 134 名前： 部屋主 投稿日：2015-06-10 14:44 ID:y8sHfrJY[編集・削除]
  効率的な狩りをしたい人でも状態異常は要らないなどの事も仰る方もいらっしゃるようで、なかなか個人差がありそうに見受けられますね
  
  そもそも睡眠自体あまり浸透はしてなさそうなのでよく知らない方も多そうですが・・・
  
  とりあえず今現在は大剣の溜め3を先に当てさせる、というのが一般的なようですね
  
  ただ、誠に恐縮ながらナンニデモミヅハを連想してしまいました。ナンニデモサキニ大剣という認識が広まるのもあまり良くないと思ったので・・・
  双剣の方も先に行かれて良い思いはしてないかもしれません。大剣だけが最優先、双剣だけが最優先といわれるとなかなかお互い動きづらく感じると思います
  
  どちらでも問題ない、さして変わらない、という認識で宜しいかとは思いますが。。。"一般的に考えて"いかがでしょうか？
  
  ※これは>>1より少し効率的な事なので私自身もう深く言及するのはやめておきます
  
  すみません、語弊があるといけないのでもう一度。先に睡眠を入れたら2発、3発と重い一撃をいれられます。(更に言うと一撃は2倍)
  先に溜め3を入れられてしまうと最悪グダる可能性が出てくるわけです。(どうせすぐに寝かせられるとは思うのでどちらでも、という解釈です)
  
  一番良いのは乱舞で寝かせて完全に眠りに入るモーション中に溜め3を入れられれば良いとは思いますがね・・・
  
• 135 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-10 15:14 ID:gPMfYBeM
  睡眠双剣すごく欲しいです
  睡眠無視で挑戦者付けてスパスパしまくってみたい
  このスレ楽しいです。とても勉強になります。
  モンハン楽しいな～
• 136 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-10 15:42 ID:sNQKyu3J[編集・削除]
  >>134
  大剣の溜め3が“一般的に”軽い一撃と考えられているなら
  双剣だろうが虫棒だろうが先行してもいいと思います。
• 137 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-10 16:59 ID:2Vvb7jpW
  右ラーで132みたいな奴が居ると開幕罠張れないからマジで死んで欲しいわ。開幕にしかエキス回収出来ないゴミはオン来なくていいよ
• 138 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-10 18:08 ID:0oU75ULZ
  
  >>137
  極限でのお話しなので・・・開幕は咆哮キャンセルするか否かってのが読めない？
  それができるのが高倍率大剣の会心の一撃だけなので虫はお呼びじゃないと・・・。
  しかも、それはBGM流れてから咆哮までの間に溜め３完了してないといけない。
  主さんは『耳栓の付いた自分が寝かしますので先生方はとどめを』って言ってます。
  さて、どんな結末になるのやら？
  で、人のことをゴミ呼ばわりするより、リサイクルすることを推奨してね。
  
  
• 139 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-10 19:25 ID:fmkf+MW2[編集・削除]
  虫はエキス取る為早く入るとか言ってる阿呆がいるけど大剣が溜め始めてから虫飛ばすでいいだろ
  虫棍が先行する→エキス採取でﾗｰｼﾞｬﾝ戦闘移行→溜め3間に合わない→咆哮からﾊﾒで大剣がおかしくなって死ぬ
  大剣に先行させる→溜め見てﾜﾝﾃﾝﾎﾟ置きエキス採取→咆哮までに溜め3が入りｷｬﾝｾﾙﾊﾞｸｽﾃ→彼女が出来る
  やっぱ謙虚じゃないとダメかー、一歩待てる人あこがれるよなー
• 140 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-10 20:00 ID:NG1NgzkX[編集・削除]
  ハメなきゃ戦えないのがおかしい
• 141 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-10 20:14 ID:b91bH5vA
  片手剣の私は一番最後にエリア入りますね
  後方はまかせろー！
• 142 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-11 11:42 ID:0oU75ULZ
  
  >>140　ハメではありません。確定行動の理解と利用です。>>1参照ね。
  ガチとソロではこれができないと確実に時間か薬切れです。
  ハメは確定行動が出た時点で『お疲れ様でした』って打てるレベルです。
  サポさんが仕込みを始めたらもう敵は動けません。
  地雷がサポさんのやる気に終止符を打たない限り・・・
  
  >>141
  片手・双剣・その他大剣もホストの大剣の1秒以内後方で
  追いかけないと、バクステに追いつけませんよ？
  ホストが解除するのは咆哮とマイナス会心（挑戦者の発動）のみ。
  極限解除するのは残り3人のやくめでしょ？
  睡眠双なら無防備で仁王立ちのラーをそこで寝かすよね？
  （麻痺双時代の私はそこで麻痺できたのは数回です・・・0.5％位？）
  
  
• 143 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-19 20:50 ID:NbTs3Bxs
  自分はあんまり厳選はしないが、これからラーギルクエやる奴には有益な情報載ってるので上げ
• 144 名前： 部屋主 投稿日：2015-06-20 20:40 ID:hy05EVpW[編集・削除]
  そういえば以前ガンナー云々という話が出てきましたが、私が知っているのは弓だけでライトとヘヴィは専門外なのです。すみません。
  
  で、最近ライトボウガンを使っているのですが私個人としてもガンナーのラージャンの必要なもの、は是非とも知りたいところですね
  
  弓、ライトを使っていて必要なものを少し殴り書きですが挙げてみます
  
  弓
  ・強撃ビン
  ・拡散なら回避性能or耐震をつける事
  ・連射なら距離or回避性能or耐震を付ける事
  ・剣士共通項目(整理中)
  ライト(種類にもよりますが・・・)
  ・斬裂弾(主に極限解除)
  ・通常弾2、3の装填数8以上
  ・剣士共通項目(整理中)
  共通
  ・近接武器がいるなら敵をそちらに誘導する立ち回り
  ・睡眠や麻痺などのサポートもあり
  
  回復弾は・・・どうですかね
  撃ったらダメでしょうか
  
  できれば専門の方、お願いします
• 145 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-20 23:25 ID:xHYynIfj
  ヘビィに関しては貫通は使ってもレベル１まで基本は通常弾２，３で通常連射強化
  は欲しい
  貫通の距離はビームが分かりにくいし何より全弾ヒットが難しいと思うので推奨できないかな
  弱点把握はしっかりする事となるったけ乙らないように生存スキルを積む事火力は弾強化挑戦者2は欲しい
  
  自分がホストやって採用するヘビィを書きなぐってみました他の方は知りません
  
  
• 146 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-24 13:00 ID:UKAbOpia[編集・削除]
  良スレなので(∩ﾟ∀ﾟ)∩age
• 147 名前： 名無しさん 投稿日：2015-06-27 19:02 ID:dx3M0C5s[編集・削除]
  このスレなら(∩ﾟ∀ﾟ)∩ageしても良いよね(震え声)ラー初心者にはとても分かり易く載ってますしお寿司手巻き寿司
• 148 名前： 名無しさん 投稿日：2015-09-22 18:42 ID:8Zv4OqRv[編集・削除]
  今更だけどage
• 149 名前： 名無しさん 投稿日：2015-12-21 06:57 ID:b+RX0/9A[編集・削除]
  需要ありなのであげ
• 150 名前： 名無しさん 投稿日：2016-04-23 09:25 ID:+6KFxb7R[編集・削除]
  久し振りに上げとこう。
  中古で買って今やってる人とかも、読んでおいて損はないよー
• 151 名前： 名無しさん 投稿日：2016-04-24 20:11 ID:iYJSLCYZ
  ヘビィの話出たからついでに質問
  最大倍率ヘビィでスキルが通常弾型だったとする
  チャンス時に貫通1しゃがんでたらお前らどう思う？
  通常じゃなくて貫通撃つんかーいwwってなる？
  
  あと貫通型だったとする
  なのに通常しゃがみでインファイトしてたらどう思う？距離とって貫通撃たんかいwwってなる？
  
  ……しゃがみ弾が通2貫1しかし貫1の装填数は3発しかねえから貫通に特化はちと厳しい…けど出来なくはないという状況
  何人で狩るのか、拘束役はいるのかとかで変わると思うけどどっちの弾強化付けようか悩み中お前らならどうする？
  
• 152 名前： 名無しさん 投稿日：2016-04-25 07:31 ID:5agBR/gG[編集・削除]
  身体ちっちゃいから貫通は1しか使い物にならないから貫通強化つけるなら1一本に絞って使うべきなのにその装填数が3ってのはちょっとね 申し訳ないけどそれではアグナコルピオの等価互換あるいは下位互換になる
  そもそもあのゴリラにしゃがめるチャンスなんてほぼないからリミカ立ち射ちの方がソロでもPTでも絶対に良い
  無難に通常2の立ち射ちでいいと思うよ 弱点狙撃はガンナーの腕の見せ所だし(ほんとうは通常2運用でも怒王やレイブに若干劣るんだけどね
• 153 名前： 名無しさん 投稿日：2016-04-25 10:35 ID:+6KFxb7R[編集・削除]
  >>151
  
  状況次第で使い分けるとかならアリじゃないかな
  罠拘束有りとかならしゃがみ撃ちの方がDPSは高いだろうし
  ただ、それでスキル構成とかがどっち付かずになったり、立ち回りが安定しないみたいな感じになるのならリミカ通常2に絞った方がいいと思う
  というか反動とかにもよるけどその武器性能なら貫通ディスティや通常キティ砲で良いと思う
• 154 名前： 名無しさん 投稿日：2016-05-04 16:13 ID:x1tUozwl[編集・削除]
  １４０ラージャン１のクエストを
  
  ヴァルレギオン
  通常強化　挑戦者２　回避３　回避距離
  
  で今さらソロクリアできました　２２分もかかりました
  かなり前から９９９ですがなぜほかの人達はソロクリア当たり前にできるんですか？
  ラージャン１頭しかたおせないのでざこっていわれます
  プレイ時間はようやく１６００時間いきました
  
  誰かののしってください　
  戦うための癒しをくださいませんか？おねがいします
  
  
• 155 名前： 名無しさん 投稿日：2016-05-05 00:56 ID:CdL8M1xU
  ↑ 雑魚ではありませんょ
  ただの下手くそです
• 156 名前： 名無しさん 投稿日：2016-06-07 18:15 ID:NB9cScK9[編集・削除]
  あげるついでに埋もれてしまった>>100を再掲載します
  そのままでは各レスに飛べないのでスレ最上部>>1より「全てのコメントを表示」してから飛びましょう(>>100へのアンカーは>>1にもあります)
  すぐ蹴られる方は熟読必須です
  
  
  100 名前： 部屋主 投稿日：2015-06-09 18:09 ID:GJnUtF1d[編集・削除]
  このスレ自体は現状を少しでも知ってもらったり、知識を伸ばしたりする為と思って良いでしょう。どちらかといえば結論、というよりはオンラインでの一般的なプレイヤーの情報や一般的な知識を普及、スキルの向上を促す為のものとなってますね
  >>1は部屋主から見える大事な判断基準ですが下記の部屋の考え方なども合わせて詳しく知っておくと良いでしょう
  
  ○>>11
  各項目詳細
  
  ○>>40
  高難度のゲームに対する一般的な考え方と留意しておくこと
  
  ○>>47
  オンラインの現状とそのハードルの高さ(部屋主閲読推奨)
  
  ○>>58
  見た目装備などの例外とその判断、注意点
  
  ○>>68
  部屋を建てる際の部屋主の心構え(部屋主閲読推奨)
  
  ○>>73
  「弱点特効」の有効性や普遍性(入室者閲読推奨)
  
  
  ・・・今後どうなっていくかは分かりませんが一通り必要な事は挙げられたと思いますので、以降は何か補足や現状の変化があれば更新します。代わりに詳しく記載できる方も是非宜しくお願いします
• 157 名前： 名無しさん 投稿日：2016-06-08 15:23 ID:4xVXjrm+[編集・削除]
  >>156
  GJ乙です
  
  補足という程ではありませんが、自分がその武器種を使う際に開幕でやりたい事を書いてみます
  当然、自分の場合はこれがやりたい、というだけで、状況を見つつ他メンバーに迷惑を掛けずに出来そうなら行う、と言った感じですが、開幕の足並みを揃える参考にでもなればと
  
  ・大剣………開幕溜め3
  
  言うまでもなく、ファーストアタックで大きなダメージを入れる為、場合によっては開幕の咆哮のキャンセルの為。
  自分以外にも大剣の人が居れば、なるべく同時に当てれる様にタイミングを合わせる。
  
  ・太刀………練気ゲージ溜め(武器出し斬り→X縦斬り→A突き→X+A斬り下がり)
  
  動き回るラージャンには、開幕の隙にもゲージをなるべく溜めたい、集中のスキルが有る場合はこの4連撃で一本溜まる。
  大剣の人が居る場合は、怒りバクステさせない様に手数を抑える、もしくは見送り。
  
  ・チャージアックス……瓶エネルギーチャージ(武器出し斬り→A溜め2連斬り→X→A溜め2連斬り)
  
  太刀と同じく、動き回る事の多いラージャンは、開幕の隙にも瓶をなるべく溜めておきたい所。
  他のメンバーも切り掛かっている場合(特に大剣さんが居る場合)は、2連斬りを一回で止めたりなどで調節。
  
  ・操虫棍………エキス採取(赤、白)
  取れそうなら黄色も狙う。
  なるべく他のメンバーがファーストアタックが出来る様にワンテンポ置いて。
  
  ・ランス………突進セルフジャンプによる乗り蓄積
  
  あんまり重要視はしていないけれど、再極限時に乗れる様に調節しておくと二回目の解除がし易くなるので一応、と言った所。
  当然、突進に巻き込まない様に最大限の注意を払う、大剣さんがファーストアタック取る時は間違っても吹っ飛ばしたくないので絶対やらない。
  
  ・ガンランス………竜撃砲
  これも重要視はしてないけれど、開幕のダメージ稼ぎという事で一応記載。
  撃つ場合は他のメンバーに当たらない様に最初に尻尾側に回り込んで背面竜撃。
  もしくは、大剣の人が居る場合は怒りバクステの着地点に置いておく感じに。
  
  ・双剣………鬼人ゲージ溜め(乱舞、もしくは武器出し鬼人化→A回転斬り[1回]→X鬼人連撃
  
  後者の方が乱舞よりも多く溜まるし、怒りバクステもさせにくいのでこちらを主に使用。
  既に他武器種が殴り始めていた場合は、回転斬り(1回)→キャンセル回避で手数を抑える。
  
  ・ハンマー………縦３ホームラン
  ……したい、けど基本的に他の近接武器種の人を優先。
  というか、ハンマーを担いでる時は自分が部屋主でかつ遊びプレイの時のみ。
  基本的に頭を狙って行くので、かち上げの可能性は事前に伝えて了解を得てる。
  
  ・その他武器種
  特筆すべき事は無し、状態異常武器を担いでいる時に属撃石で少し蓄積しておきたいくらい。
  
  
  どの武器種でも総じて、大剣の人が居た場合は、『溜め3が当たる前に怒りバクステさせない』事を注意しつつ、ちょこっと手を出してる感じです、やはり大剣の溜め3の一発は大きいと思います。
  ランスガンスハンマーの項目に関しては、『出来るといいな』程度の感覚なので、必ずしもこの開幕行動を取ってる訳ではありません(むしろ少ない)。
  
  ハメ用のサポガンはしないので省きました、他の武器種との連携を取る時に参考になれば、と思います。
• 158 名前： 出戻りさん◆Cp2lw+RGdx 投稿日：2016-06-09 16:52 ID:NB9cScK9[編集・削除]
  >>157
  イケメン乙！
  
  定期アゲをされる方は有用なコメントがアゲコメントで埋まってしまわないよう、上げた後はコメントを削除しておきましょう
  
  議論される方は専用スレを立てましたのでなるべくそちらを活用しましょう
  
  議論スレ
  http://wiki.mh4g.org/thread/ta/new/175551.html
• 159 名前： 部屋主 投稿日：2016-06-09 19:42 ID:PC5rsHvY[編集・削除]
  お久しぶりです
  
  自分はここのスレ立てた者ですが最近また4gに復帰？したので宜しくお願いします！2年ぶりくらいにやってとても懐かしいです
  
  意外とここのスレが役に立っていたようでなによりです
  
  
• 160 名前： 出戻りさん◆Cp2lw+RGdx 投稿日：2016-06-11 07:50 ID:NB9cScK9[編集・削除]
  極限強化について
  
  生産武器でギルクエの極限ラージャンに挑む場合は何かの縛りでもない限り極限強化が必須と言えます
  下記の内容をよく理解した上で選択しましょう
  
  
  極限強化・攻撃
  効果:武器倍率+20
  ・スキル「攻撃力UP【大】」と同じ効果
  ・各種スキル(猫飯含む)や狩猟笛の旋律、アイテムと重複可能
  
  極限強化・防御
  効果:防御力+60、25%の確率でダメージを約30%軽減
  ・ステータス上昇率は剣士なら防御力750でスキル「防御力UP【大】」と、ガンナーなら防御力450でスキル「防御力UP【超】」と同程度の効果
  ・ステータス上昇とダメージ軽減発動確率(軽減量は重複しない)の効果は各種スキル(猫飯含む)や狩猟笛の旋律、アイテム、防御力+が付与されている武器の効果と重複可能
  
  極限強化・生命力
  効果:攻撃がヒットした際に約30%の確率で体力を回復
  ・一定時間のインターバル(詳細は不明)があるため連続回復はできない
  ・1モーションではなく1ヒットでの判定
  ・対象に与えたダメージによって回復量が変化する
  上記の例として双剣なら薬草〜回復薬程度、大剣なら回復薬G〜大粉塵以上？程度
  
  
  自身の立ち回りやプレイスキルに合わせて選択することがある種の最適解ではありますが、一般的な見解では防御や生命力の強化をしているプレイヤーは被弾しやすくクエストをクリアできないのではないかと思われかねないため、攻撃の強化以外は地雷とされる場合が多いです
  
  勿論、上記のような効率的(？)な考え方のプレイヤーばかりではないのは確かですが、他人の集会所へ入室する時は攻撃の強化を、自身で集会所を作成する時は好きな強化を選択しておけばプレイヤー同士の意見の衝突やそれによるキック(強制退室)をある程度防ぐことができます
  
  また、書かなくてもお分かり頂けると思いますが、未強化の武器で極限強化に必要なアイテムを集めるために他人の集会所(ギルクエ部屋)へ参加するのは控えましょう
• 161 名前： 部屋主 投稿日：2016-06-16 00:43 ID:+IcfB4IK[編集・削除]
  >>160
  極限強化の詳細ありがとうございます
  
  強化項目 【生命力】はわたしは結構好きなんですよね。FFでいうブラッドソード的な感じでロマンあります
  
  ギルクエの極限化したモンスターに於いては回復する間もなく即死する攻撃が多いのでなかなか活躍する機会が少ないのが残念ですね
  
  強化項目【防御】は恥ずかしながら今まで全く使った事がありませんが、"死ににくくなる"というのはあまり慣れてない初心者〜中級者ならば是非使用してほしいですね
  勿論上級者でも乙する時は乙するとは思うので防御にしてとにかく乙をしない事で安定感を持たせるのもアリだとは思います
  
  強化項目【攻撃】は敵の攻撃を受けない立ち回りができている人が付けると効果倍増といっても良いでしょう
  その為に高レベルギルクエでは付けている＝熟練者(当たり前？)のような位置付けですね
  ただ【防御】項目で前述したのと同様によく被弾する人が付けてもどうしようもないのでギルクエ慣れしてない人は無理に攻撃付けて参加する事は控えた方がいいかもしれません
  
  こうした自分に合った武器強化の選択やギルクエ部屋の選択ができるといいですね
• 162 名前： 名無しさん 投稿日：2016-06-16 02:20 ID:jIJiswlD[編集・削除]
  >>160
  
  武器毎の相性的な物も追加してはいかがでしょう？
  
  例えば
  生命
  常に抜刀で立ち回る武器(太刀や笛、スラアク等
  
  攻撃
  一撃離脱の大剣、または抜刀状態でもアイテム使用可の片手
  
  防御
  鬼神強化で常にSAの双剣
  
  書いてて思ったのですが個人の好みになりますかね？
• 163 名前： 名無しさん 投稿日：2016-06-16 03:55 ID:9/CPlvwN[編集・削除]
  >>162私はスラアク使いですが個人的には生命は必要ではないです
  140で被弾したら生命では追いつかないです
  ただでさえモーション値が低くいスラアクは蹴られる、もしくは断られてしまう状況で、生命を付けていたら門前払いでしょう(自分で書いていて悲しくなってきた……)
  
  勿論、部屋主をするのであれば問題無いとは思います