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【MH4G】弓スレ

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  • 1 名前: 管理人◆ttDZLxtLji ID:********[編集・削除]
    弓についての質問や話題はこちらで。
  • 948 名前: 名無しさん ID:tqiIHoBV[編集・削除]
    >>945,>>946
    耳栓と回避3か。
    火力はもう良いから防御系積めばってことね、ちょっと組んでみる。ありがとう。

    状態2は自動装填で素早くビン切り替えて、一早く状態異常にするつもりでつけてみたんよ。
    …回数はそんな変わらなくても一応使うビンの数は減ったよね?
    まぁそれでも恩恵が少ないようなら切ろうかな。
  • 949 名前: 名無しさん ID:dO/tKswF
    つーか鹿弓の溜め1は拡散Lv2になってしまってるから溜め1運用は不可能だぞ
    3Gのパチンコは溜め1で拡散Lv3、つまり矢が5本飛ぶから強かったんだぜ
    今作じゃ溜め3で使わざるを得ないから普通に残念な弓でしかないんじゃないか
  • 950 名前: 名無しさん ID:BFx1C1Q+[編集・削除]
    >>949
    ん?
    最終強化でちゃんとlv3に戻るぞ?
    と思ってレシピのデータ見たら間違ってるのな、これを見たのかね?
  • 951 名前: 名無しさん ID:dO/tKswF
    >>950
    ありゃ、誤植なのねゴメン
    上位時点ではゴミだったから作ってなかったのよ
    レシピにはこういう罠があるのな
  • 952 名前: 944 ID:2ZC6/UWq[編集・削除]
    特に意味もなくパチンコでの挑戦を続けている私。
    最近はG級イベクエ桃岩竜に行ってみた。

    タイム:8”46

    …実用的なのか全然わからないやw
    ちなみに爆弾、毒ビン無しでの挑戦ね。
  • 953 名前: 名無しさん ID:bqXfm76B
    >>952上手ですね
  • 954 名前: 名無しさん ID:nD/dHGRA[編集・削除]
    カーマレギオン極限強化の上位互換の発掘弓がでたので弓デビューしました。
    探索下位でモンスター虐殺しています。
    弓、、、気持ちいいですね。
    今週の目標はギルクエ120ぐらいのラージャンをソロで狩るのが目標なので、
    スキルアップの為このスレ参考にさせていただきます。
  • 955 名前: 名無したん ID:YwLR8MQv
    ラージャンにお勧めの弓ありますか?レギオン以外でね
    ラー×2発掘武器ボウガンの部屋主してるけど、人集まらないわ....
    ラー人気無いの?
  • 956 名前: 名無しさん ID:eTUDwI5k
    ラーラーに弓は発掘拡散剛射じゃね?
    11月頃にテオ140やってた時は
    弓担いでると集まり悪かったから
    グレイシャーボウ担いで一人で30分かけて掘ってた
    今はテオもラーも弓担いでてもすぐ集まる
    モンハン飽き気味で短時間で終わるけど
  • 957 名前: 名無したん ID:YwLR8MQv
    発掘武器の攻撃力408水属性310剛射s潔癖4を使ってみます。
    ゴールはよぉぉぉ
  • 958 名前: 名無しさん ID:Nlr3RPm5[編集・削除]
    質問です

    発掘連射弓(睡眠強化タイプ)にて剛弾を運用した場合、
    溜め2拡散1.3倍溜め3連射1.65倍になりますよね?
    この場合、溜め2の拡散4を撃ち剛射で連射5を撃つのと
    溜め3連射5を剛射するのとではどちらがDPS的に大きいダメージを与えられるのでしょうか?

    溜め2はすぐ溜まりますが溜め3まで溜まるのに結構かかる気がするのでもしかしたら溜め2で剛射した方が強いのかと疑問に思いました。

    単純計算ですが、前者2回だと5.9
    後者1.5回だとすると4.95になりますが、こういう計算で合ってるのか自信がないです・・・

    勿論クリティカル距離などでダメージ効率が変わることは承知ですがこういう使い方はアリなのでしょうか?
  • 959 名前: 名無しさん ID:cs3OLWhy[編集・削除]
    >>958
    クリ距離とか大雑把にだが計算してみた
    弓は倍率340無属性、爪護符あり

    【ダメージ】
    溜め2・・・物理1.0倍
    溜め2(4+5+6+5+4)24
    355*1.3*0.24*1.5*1.0*1.5=249.21
    (武器倍率*弾強化*モーション値*クリ距離*溜め補正*強瓶)
    クリ無し=166.14

    溜め3・・・物理1.5倍
    溜め3(12+4+3+3) 22
    355*1.1*0.22*1.5*1.5*1.5=289.942625
    (武器倍率*弾強化*モーション値*クリ距離*溜め補正*強瓶)

    【DPS】
    タイマー使って大雑把に所要時間を計算
    ・溜め2後溜め3×10回=28.732秒
    ≒2.87秒/回
    ・溜め3後溜め3×10回=36.131秒
    ≒3.61秒/回

    ①溜め2後溜め3
    (249.21+289.942625)÷2.87
    ≒187.9/s
    ①'溜め2クリ補正1倍、溜め3クリ補正1.5倍で①
    (166.14+289.942625)÷2.87
    ≒158.9/s
    ②溜め3後溜め3
    289.942625*2÷3.61
    ≒160.63/s

    ※オマケで弱得込ラージャンの場合
    真ん中3本頭、端2本腕に当たると考えると
    溜め2のダメージは141.219
    各種DPSはこんな感じ
    ① 114.9/s
    ①'98.5/s
    ② 104.4/s

    拡散と連射両方がクリ距離になるのは大体2.5~3ステップの間くらい
    運用は難しそうだが、弓そこまで上手くないから詳しくは分からん
  • 960 名前: 名無しさん ID:Nlr3RPm5[編集・削除]
    おおーなるほど・・・!
    細かい計算ありがとうございます

    ラージャンの腕が硬化してない且つ麻痺などの拘束中は溜め2剛射運用良さそうですね
    ただ強撃ビンの消費が半端なさそう・・・

    もしかしたら集中抜いて火力スキル積んだらまた変わってくるかもしれませんね・・・(野良だと蹴られそうだけど)
    今作の発掘弓は面白いなぁ。夢が広がってきました
  • 961 名前: 名無しさん ID:RuqU/bdx[編集・削除]
    弓にてガンナーデビューして4日目。
    弓を使用するのはソロで毎日5クエストが日課。
    探索下位で下位モンス相手に猛威をふるっておりました。
    調子に乗り「あれ結構いけるやん。」と、
    本日ギルクエのレベリングついでにソロでレベル102ドスランラーに挑戦。

    42分かかりましたよ、えぇ。
    ザザミ亜が乱入してこなかったら35分ぐらいでクリアできたんだから‼︎(対してかわらない)
    はじめて弓でラージャンと対峙した時の恐怖といったら、、、

    色々問題点も見つけたので、イメトレしながら就寝します。

    結論。弓は楽しい。
  • 962 名前: 名無しさん ID:ojd+PTI1
    999で弓担いでギルクエに来た人がいた。スキルに集中が付いてなかった。蹴るべき?
  • 963 名前: 名無しさん ID:lINyByYL
    発掘拡散剛射弓で集中切って属性盛りってスタイルもあるらしいです。
    >>700あたりからその議論があるので見てみてくださいな
  • 964 名前: 名無しさん ID:onjwJzYA[編集・削除]
    その属性盛りスタイルで溜め1連射してる人と一緒になったことあるから
    私は正直言って怖いと感じる

    そもそもある程度のおまあれば属性+3と集中は両立できる、と思うので
    集中と弱特のいずれかを選ぶって話になるのでは
    普通さすがに弱特よか集中選ぶのではなかろうか…違うのかな
    神おまあれば○属性強化、集中、無慈悲、全部積めるんだろうけど
  • 965 名前: 名無しさん ID:/7VWh4Ie[編集・削除]
    集中切って火力を盛ったところで「集中さえあれば溜め3撃てたのに…」ってなるだけ
    大剣で【抜刀術切って挑戦者付けて溜め3ループした方が強い】ってのと同じ
  • 966 名前: 名無しさん ID:lINyByYL
    竹取ノ弓や龍頭琴なら属性盛りの溜め1連射スタイルになるでしょう。

    以前の書き込みでは溜め2と溜め3が同矢種の発掘拡散剛射弓での話で、
    溜め3→剛射と溜め2→剛射のDPSはほぼ変わらないって話でした。

    まぁ、特殊なスタイルは相手を選ぶので汎用的なスキル構成ではないけど、
    可能性は0じゃないって話やと思います。
  • 967 名前: 名無しさん ID:jitRbiyn[編集・削除]
    ダメ計算した上で「集中<集中抜いて他の攻撃スキル盛り」ならいいんじゃね
    俺は集中付きに慣れてるから外さないが
  • 968 名前: 名無しさん ID:3Svb9dvw
    仮に集中なしのほうが火力高くても、パッと見印象悪いからとりあえずつけておいた方がいいと思う
    ソロならともかく、PTプレイなら最低限テンプレ装備していればよほどのことがなければキックされないと思う
  • 969 名前: 名無しさん ID:jD0vonWO[編集・削除]
    普通の弓の場合、弾強化が付いてないくらいには印象が悪いのは確かだろう
    少なくとも俺は集中無し=溜め1連打予備軍と判断する
  • 970 名前: 名無しさん ID:l6zspSEz[編集・削除]
    キックされない為の装備なんてやめた方がいいと思うけど

    集中なしでも火力が出るのが証明されてるならそういう構成してる人もいるだろ
    で、そこまでの理解がある人を自分は蹴りたくはないかな。。

    溜め1連打なんてその他のスキルもめちゃくちゃだろうしある程度判別できそうだけど
  • 971 名前: 名無しさん ID:oUbZXKgH[編集・削除]
    確かに真性ゆうたは無茶苦茶な構成になるだろうが、
    集中切って火力盛ってるのも「火力だけ盛ってればいいと思ってるバカ」に見える
    実際、そういう構成で曲射や溜め1を連打する奴を何度も見たことあるしな
    俺は基本的に回避性能+3でもミズハマンでも連れてくくらいユルイ基準だけど、それでも集中無しはキック対象だ
    まともな戦力どころか妨害になる可能性の方が高いんだもの
  • 972 名前: 名無しさん ID:aT8Mqn46[編集・削除]
    スキルで根性つけて飯で暴れ付けるとかそんな運用かね
    物はいいようだが俺は良い印象はまず受けないな
  • 973 名前: 名無しさん ID:OE2YxZem[編集・削除]
    ここで大事なことを書くと
    集中有り溜め2剛射>集中有り溜め3剛射≒集中無し溜め2剛射

    あくまでDPS的に見劣りしないって話であって、まともな運用も出来る上に溜め2運用も出来る集中有りに死角などない

    水洗いは別として、それ以外で集中切るなんてこと言ってるやつは自分で運用したことあるのか?

    明らかに必須盛ってる上に火力積んだ方が早いし安定するぞ
  • 974 名前: 名無しさん ID:l6zspSEz[編集・削除]
    いや、集中あろうとなかろうと回避くらいはつけるはず
    自分は武器の都合上集中無しの火力上げ使うけど大差ないよ

    そもそも集中無しの構成なんてそんな見かけるもんでもないだろ
    >>971ってどんな部屋なんだ?

    集中アリでも無しでも変な人は多い。ただの偏見だと思うけど
  • 975 名前: 名無しさん ID:cuJ60HW+[編集・削除]
    前にも書いたが敢えてもう一度

    結局実戦経験を積んだ上手い人ってのは集中付けて

    溜め3→剛射
    溜め2→剛射
    溜め2の状態で直接剛射

    この3種類をモンスの行動に合わせて使いこなす

    集中無しのプロハンTA動画が無い(検索不足かも知れんが)ってのが全てを物語っている
  • 976 名前: 名無しさん ID:aT8Mqn46[編集・削除]
    大差ないんだったら集中無しに拘る理由が更にわからんな
    わざわざPTメンを不安にさせるだけの爆弾じゃね
  • 977 名前: 名無しさん ID:oUbZXKgH[編集・削除]
    >>974
    シャガル、ゴア、ご苦労、ジョーあたりは大して厳選しなくても割とクリアできるから緩い
    2chとかでも一時期は集中無し運用が検討されてたけど、シャガルに試し撃ちに来るのもいたな
    そんでアフィブログで拡散されたからか、あっという間に装備だけ真似た奴らが湧いた
    むしろ今も集中切ってるようなのは大半がそういうのなんじゃないか?
  • 978 名前: 名無しさん ID:OE2YxZem[編集・削除]
    むしろシャガルとか剛射してると本体に殺られるから一番集中を切りにくいと思うが…

    何故そいつはシャガルをチョイスしたのか

    シャガルに剛射ぶっぱすると足元光るのはもはや様式美(誤用)

    ほんと白トカゲは良モンスなのにシャガル本体のせいで台無しだよ
  • 979 名前: 名無しさん ID:jCiexdLa
    溜め2剛射運用のDPSを考える場合、
    『溜め3剛射で70発打ち切る時間あたりのダメージ量』で検討されているのでしょうか?
    溜め2剛射は溜め3剛射より強撃ビンの減りが早いので、同じ時間でも途中から強撃なしになってしまうはずだと思われますが……

    もちろん集中はありで。
  • 980 名前: 名無しさん ID:DT/U0wJe[編集・削除]
    集中の変わりに他の火力をどれだけ盛れるかにもよると思うけど。。
    それでdpsが大差ないなら毎回撃てるタイミングとか敵の行動とかで立ち回り自体変わるんだからどっちが良い悪いって事はないさ
    そこで装備を狭める考えのが良くないんじゃないかい
    特にスキル構成とかコロコロ変えて楽しんでる人間にとってはそんな些細な事で疎まれるのは悲しいな

    強撃ビンは50本まとめて渡せるから4人いれば200本、ってそんな使わないけども。
    TAとか気にせずなら問題ないんじゃない
  • 981 名前: 名無しさん ID:cWScUPP7[編集・削除]
    発掘弓の事で聞きたいのだが、シャガルを想定として

    攻撃408 属性 龍350 曲射/放散型 会心-10
    溜め1拡散Lv3 溜め2連射Lv4 溜め3貫通Lv4 (溜め4拡散Lv5)

    これを運用するにあたって溜め1運用の龍+3 属性攻撃強化 拡散upで
    龍琴頭や竹取りノ弓の様に属性特化のパチンコor曲射運用するのと

    溜め3で龍+3 フルチャ 貫通up 見切り+1で貫通弓として使うのか

    装填数upをつけた溜め4運用で 拡散up フルチャ 挑戦者2で使っていくのか

    どれが最善だと思われますでしょうか?
  • 982 名前: 名無しさん ID:7/VCA5en[編集・削除]
    やってみて早い方でいいんじゃない?
    ただシャガルの龍耐性は頭 首 翼脚 翼 以外の部位はかなり渋くて
    胴体、前脚、後ろ足、尻尾は全部10~15しか通らない
    溜め1拡散の場合は正面以外からだと狙う部位が無いぞ
    貫通弓は正直言ってほとんど使ったことがないから判らないが…
  • 983 名前: 名無しさん ID:2zSiLvyj[編集・削除]
    >>981
    弓スレ遡ると貫通矢についてちょっと議論されてたけど
    今作はヒット数とモーション値が下がってかなり弱体化
    したらしい
    >>982も言ってる通り正面からじゃないと属性通りにくい
    上に翼脚は部位破壊後はさらに通りにくくなる

    多分だけど1の構成はすぐ息切れしてグダる
    2は火力不足で時間かかりそうかな。やるなら
    龍強化を攻撃なり挑戦者なりの物理火力に替えた
    方がいいと思う
    3は装填数アップつけてまで溜め4を射つ価値があるか
    というと微妙。溜めまでの時間もかかるしやっぱり
    ダウン時とかのチャンスの手数が減るよね

    まぁ拡散か通常の剛射と比べたらやっぱ劣るよね…
    ソロとか気心知れたフレとやるなら全然ありだと思うから
    いろいろ試してみたらいいんでない?

  • 984 名前: 名無しさん ID:83ImRdrt[編集・削除]
    具体的に貫通矢のモーション値はP2Gと比べて2/3まで弱体化してる
    (モーション値1HIT6だったのが今作では1HIT4
    過去作までは4HITで24、5HITで30(参考:連射5のフルヒットで22、拡散5の中央3本で16、フルヒットで26)
    今作は4HITで16、5HITしても20、フルヒットしても連射に負ける

    >>981の弓使うくらいならカーマかTHEを使うかなぁ あとはきゅん
  • 985 名前: 名無しさん ID:ef1f5LbC[編集・削除]
    貫通弓の最善ってなかなか難しいんだよな
    頭から首、尻尾にかけて通すのが一番だけど常にシャガルの前面に立たないといけない

    装填速度つけて麻痺ビンで麻痺させたらすかさず強撃に切り替えて頭に通すとか?
    そもそも強撃ビンがないからその場合強撃ビン追加を付ける必要もあって厳しいけど・・・

    強撃無しの運用で火力持った方が良さそうか・・・
    味方に麻痺がいるなら強撃ビン追加付けて火力盛ればいい話だけど
    発掘の貫通は特徴的に麻痺、睡眠のサポートも必要なんじゃないかな

    ビン使わないならそんな上の構成でいいと思う
  • 986 名前: 名無しさん ID:aT8Mqn46[編集・削除]
    強撃ビンだけで1.5倍の猫火事場並なのに切って火力運用なんて普通しないでしょ
    ビン無しでやるなら火力系を弾強化だけで回避3とかつけた方が運用には良いレベル
    もちろんそんな運用されても困るだけだけどビンなんて状態異常ビン以外見えないからなぁ
  • 987 名前: 名無しさん ID:7/VCA5en[編集・削除]
    そもそもヒット間隔はどんな感じなのかね
    印象としてはLv3貫通弾よりも全ヒットは難しいという感じだけど、シャガルに5ヒットなんてするんだろうか?
    きっちり当てても4ヒットとかなら、そもそも貫通矢自体が絶望的に向いてないとしか言えないのでは?
  • 988 名前: 名無しさん ID:cWScUPP7
    >981の者だけど
    まず、色んな意見をありがとう。

    実際に使ってみた感想だけど溜め3貫通運用は
    そこそこヒットしても一番タイムが遅かった
    スキルとしては属性切って挑戦2や攻撃up付けたが
    一番遅いとは思わなかった。(勿論、集中と貫通upはつけてるぞw)

    曲射運用はデカイからほぼ全ヒットはするものの
    属性値は多少は入るが放散型の為、スタンは取れず
    調べた所、シャガルに減気は無効でスタン取れても効果は薄い
    せめて減気攻撃が効けば曲射の恩恵が得られたのだが
    まぁ結果としては貫通よりごく僅かだが早かったが微妙

    溜め4の装填up拡散運用は溜めは長いけどまぁ地雷を避けつつ
    射てる点はそんなにストレスは無かった。
    やはりダウンした時がもどかしい。非ダウン時でもまぁ、もどかしいが。
    結果としては一番タイムが早かった。

    溜め1パチンコ運用は使い勝手は凄い楽だったのと
    翼脚や頭を狙いつつ翼脚が壊れたら反対の翼脚にそこも壊れたら
    頭に行けばいいのだが頭が中々狙えなくて結果ダウン以外は
    翼脚を壊した後も狙わなきゃいけないハメに(上手い人なら頭狙えるんだろうな)
    結果としては2番目にタイムが早かった。

    結論としては装填upつけて溜め4拡散 ダウン時は頭パチンコ
    そんな感じがソロでは良かったかな。

    趣味としてパチンコでフレと使わせて貰うのも有りかな。
    貫通運用はアカムやウカムみたいなデブ相手用と少し感じた。

    あ、後 倍率2番目の拡散剛射の炎350弓の方が上記の弓より
    早かったのは言うまでも無いが一応報告を。
  • 989 名前: 名無しさん ID:7W1vlfc8[編集・削除]
    お疲れ様です
    貫通溜め3運用が一番遅いってのはちょい意外…というかどんだけ弱いんだよって話だね
    アカムぐらい龍属性ガバガバで巨大なら使えるのかもしれないけどねえ
  • 990 名前: 名無しさん ID:vm97k/Xz[編集・削除]
    弓に詳しい方に質問です。
    攻348 雷330 会10% 剛射 潔癖真珠【2】
    という武器を持っているのですが
    この弓の性能は良いですか?
  • 991 名前: 名無しさん ID:uMwCvldr[編集・削除]
    一番大事なところが抜けてるぞ
  • 992 名前: 名無しさん ID:vm97k/Xz[編集・削除]
    レベル3で拡散4です
  • 993 名前: 名無しさん ID:0TtAx2gt[編集・削除]
    良いかどうかわからんなら取りあえずBOXに仕舞っとけ
    THEイノセンスとかカーマレギオンは間違いなく「性能が良い武器」だと俺が保証するからこっちを使うといい
  • 994 名前: 王牙大剣【黒雷】 ID:Tp8Kw0gT[編集・削除]
    うめ
  • 995 名前: 王牙大剣【黒雷】 ID:7a9DvT0j[編集・削除]
    キティ弓って-会心消した方が良いのか?
  • 996 名前: 名無しさん ID:u0WzeQcK[編集・削除]
    BOX整理してたらプロミの覚醒有りの良い弓があるのに気付いたw

    372(雷400)溜め3拡散5曲射集中スロ潔癖5

    なんですけど、これを運用するか迷ってます…これを使うならスキルは拡散矢強化集中は必須で覚醒にするか奥義にするか、それと強撃ビン追加もしなきゃいけない、でもそしたら神おま辺りが必要……私の持ってる良いおまと言ったら溜め短縮6s3、無傷6拡散矢強化7s2くらいしかない…シミュったけど無理という事が判明。ならどのスキルを消すか、それとも運用やめて溶かしてptsに変えてやるか、どうしたらいいんでしょうか?


    どなたか教えて下さいm(__)m

    それと、
    348龍330溜め3連射5剛射スロ無し
    408火350装填数up必要な拡散剛射スロなし
    この2つではどちらがシャガル狩るのが早いでしょうか?
    一応行ってみましたが、連射の方が使いやすかった(早いとは言ってない)です。私のpsではちょっと……。
    スキルは
    龍の方が矢強化、集中、フルチャ、弱特、回避距離
    火の方矢強化、集中、フルチャ、装填数up、無慈悲です。
    こちらも出来れば教えて下さいm(__)m
  • 999 名前: 名無しさん ID:f4eBH3c0[編集・削除]
    ゴール弓出たのは良いが、ちょっと迷ってるのでアドバイス求む

    348龍350連射剛射スロ射手5で

    ①集中弱特挑戦者2連射強化
    ②集中弱特剛弾龍2回避1
    だどっちが印象良いかな?

    いちお溜め2拡散→溜め3連射の両方をクリ距離で当てることは出来る(ずっと維持とは言ってない)

    計算上②の方が圧倒的に強くて安定性もあるんだけど、やっぱ挑戦者2の人気に負けてそうな気はするんだよね…

    あ、仮想モンスはシャガルです。回避1なら咆哮ほぼ全回避、無しなら5割くらいです

    おれならどっち使う~とか、部屋主的にはどっち~みたいな意見で大丈夫なので、アドバイス頂きたいです
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