【MH4G】双剣スレ

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1 名前：管理人◆ttDZLxtLji 投稿日：2014-08-18 21:09 ID:******** [編集・削除]
双剣についての質問や話題はこちらで。
2 名前：名無しさん投稿日：2014-09-12 10:47 ID:c7LXw7z3
双剣の新モーションだけど
もしかしてFの流用なんだろうか

とにかく連撃命の双剣ではコンボが途絶える技が
無くなったのはかなり大きい
フィニッシュなんて付いてるんだし派手な攻撃を所望する
3 名前：名無しさん投稿日：2014-10-11 15:27 ID:5mz8EQXb
抜刀切りのヒット数めちゃ増えたな。
こら使い易いわ。
4 名前：名無しさん投稿日：2014-10-11 18:44 ID:RHOA+xjB
鬼人化・鬼人強化中限定だよね？
普段は今までの切り払い。
鬼人強化維持したらいいだけだけどね。
知識無いから人任せだけど、早くモーション値知りたい・・・
5 名前：名無しさん投稿日：2014-10-11 21:24 ID:Gotsc3A5
鬼神化突進切りかっこいいよなぁ(´ω`*)

双剣のスタイリッシュさが増したよ。
これでモーション値やらなにやら調整されてたら双剣の時代来るで！これは！
6 名前：名無しさん投稿日：2014-10-11 23:08 ID:dEbaF3eA
どうでもいいけど、キリンのＧ級武器のゲージが青・白・青なんだけど…
見間違いか？どうみても青にしか見えないんだけど…
7 名前：名無しさん投稿日：2014-10-12 14:43 ID:j7hpbCfg
なあ、回転斬りからの鬼人解除戻ってるぜ！
8 名前：名無しさん投稿日：2014-10-12 17:23 ID:83B3Kxsb
使いやすくなったな。
9 名前：名無しさん投稿日：2014-10-12 18:13 ID:uEdadk/d
鬼人化抜刀の回転突進だけど、全段抜刀会心乗ってるっぽい？
エフェクトちゃんと全段クリティカルになってるみたいだし…
納刀も速いし、これは一考の価値あるかも？
10 名前：名無しさん投稿日：2014-10-12 18:17 ID:j7hpbCfg
心眼付きでねw
11 名前：名無しさん投稿日：2014-10-12 20:32 ID:Jr+e9HiG
オトモが狂走かけてくれると捗るな。
12 名前： YUKI 投稿日：2014-10-12 23:49 ID:n0aLQUK/
4Gになってから片手剣から双剣に変えるかも・・・。
使いやすすぎw
13 名前：名無しさん投稿日：2014-10-13 02:10 ID:Wq9MZmHk
双剣の突進使いやすいな。一気に距離つめれるしほんと強いなあ
14 名前：名無しさん投稿日：2014-10-14 23:06 ID:MD0gmGQI
なんか狂竜病の克服までが長くなってない？まあすぐ克服できるんだが
15 名前：名無しさん投稿日：2014-10-15 01:03 ID:QsuoW1kF
すれ違いのギルカで双剣で「咎めし鋲」というのがあった
これってラスボスのやつかね
16 名前：名無しさん投稿日：2014-10-15 04:10 ID:jX9Zn2yN
今作のグルカ最終強化って無属性運用か麻痺運用、どっちがいいのかね？
麻痺値が140だから一考の余地はあると思うんだが、どうだろう？

あと、グルカに心眼ってつける？つけない？
17 名前：名無しさん投稿日：2014-10-15 04:12 ID:jX9Zn2yN
>>15
連続投稿だが、ラスボスのゴグマジオスのだよ
まだ1段強化あるから、かなり強い凡庸双剣だと思う

ただ、睡眠だからPTだと邪魔になりやすいってのが欠点
18 名前：名無しさん投稿日：2014-10-15 08:43 ID:7S5HN6HB
セルレギオス倒しても武器生産リストに出てこないんですけど
キー素材とかあります？
19 名前：名無しさん投稿日：2014-10-15 08:55 ID:vO/6Gh9t [編集・削除]
もしかして：G級素材
20 名前：名無しさん投稿日：2014-10-15 10:18 ID:7S5HN6HB
G級です！6回ぐらいG2に上がる緊急やってるんですが、生産リストに出ないんですよ(..)

村のセルレギはまだやってないんで

もしかして、村の素材で作ってG級素材で強化ってパターンですかね？
21 名前：名無しさん投稿日：2014-10-15 10:30 ID:vos9sAyI
>>17
だから凡庸(ぼんよう)ではなく汎用(はんよう)だと何度言えば…。
22 名前：名無しさん投稿日：2014-10-15 11:15 ID:XjiCatGX
>>21
きっと、かなり強いが今の双剣事情では凡庸…そういうことなんだ！
23 名前：名無しさん投稿日：2014-10-15 11:23 ID:jX9Zn2yN
>>21
Oh…素で間違えてた…
やはり4時過ぎじゃ眠すぎてイミフなことしとる…
24 名前：名無しさん投稿日：2014-10-15 16:42 ID:7cBCBulk [編集・削除]
セルレギオス武器は勘違いしやすいが
村上位の素材から作らないといけないんだよな
25 名前：名無しさん投稿日：2014-10-15 17:51 ID:7S5HN6HB
回答ありがとうございます！

村進めてみます！
26 名前：名無しさん投稿日：2014-10-15 18:31 ID:KbHuqWZd
大分戻るが9の人
俺はグルカは心眼覚醒抜きで運用しますね
覚醒は着ける派の人もいると思うが
心眼は青ゲでも弾かれる所はそう多くないし余り着ける意味を感じない
だったら他の火力スキルにポイント回します
27 名前：名無しさん投稿日：2014-10-15 19:27 ID:jX9Zn2yN
26さんありがとう
やっぱり無属性の火力特化がいいですか(・ω・)ﾌﾑﾌﾑ

ただ、無属性運用だとゴグ双剣の下位変換な性能なのが気になったんだよね
ゴグ双が攻撃値同じ、短いが紫ある、同じ業物運用、おまけの睡眠…と
まあスロ3を活かせばいいのかね

あと、9の人ってのがよく分からんです笑(・ω・)⁇
28 名前：名無しさん投稿日：2014-10-16 13:47 ID:PeuQCByX
大連続とか弱点がバラける時でも爆破や毒、麻痺、睡眠の方が良いだろうし、手数武器で無属性って出番なくね？
29 名前：名無しさん投稿日：2014-10-16 14:52 ID:sA7mZ9kA [編集・削除]
T H E シャングリラ

スッゲェダサいんだけど
どうにかならんのかこのネーミングセンス
30 名前：名無しさん投稿日：2014-10-16 15:18 ID:RZIz/aG9 [編集・削除]
>>29
今回、シャガル武器のネーミングはギャグ路線に走ったようですwついでにライトボウガンもTHEパニックとかにして欲しかったわww
31 名前：名無しさん投稿日：2014-10-16 20:40 ID:ItYizoPz
双剣の回転乱舞4ヒットしてる気がするんだが、気のせいだよな？
32 名前：名無しさん投稿日：2014-10-16 20:41 ID:ItYizoPz
すまん、空中回転乱舞のフィニッシュだ↑
33 名前：名無しさん投稿日：2014-10-17 10:24 ID:bX8aHqVT
双剣使ってる人ってどのアクションからどのアクションに繋がるか、
全部覚えてて、その場その場の判断でコマンド入れてんの？
俺、そんなのできないから攻撃パターンは一定にしといて、
合間合間に回避行動入れる程度なんだけど。
34 名前：名無しさん投稿日：2014-10-17 12:28 ID:H3LljQEi [編集・削除]
今回の双剣って業物必須なのかね？
なんか業物つけてやってたら全然切れ味落ちないから業物無しでも行けるんじゃねって思ったんだけど、

砥石高速あれば困らないだろうし。

業物のけて他の火力スキルのっけても面白いなと思ったんだがどうだろう？
皆の意見を聞きたい。
35 名前：名無しさん投稿日：2014-10-17 12:37 ID:qGrRpDyk
えっ、双剣ナチュラル業物復活したの？
そうだったら、双剣は
新モーションに必須スキルの業物が消えて
すごく優遇の気がするんだけど
36 名前：名無しさん投稿日：2014-10-17 12:46 ID:E5RRTv/j
>>34
まず業物抜いた装備組んでみてソロで適当なクエ行ってみるのが一番だと思うよ
それで不便に感じなければ本格的に組み直すといいんじゃない？
37 名前：名無しさん投稿日：2014-10-17 13:19 ID:P2sptO3H [編集・削除]
砥石高速あれば十分な気がする
38 名前：名無しさん投稿日：2014-10-17 13:31 ID:H3LljQEi [編集・削除]
>>33
その場の判断ｗ
んで大体敵の動き見てパターン変えてる。
とりあえず鬼人強化切らさず、抜刀主体から攻撃に繋ぐか回避って感じかな。
回避多いいと鬼人強化すぐ切れるから極力抑えた立ち回りとか意識してる。

>>35
切れ味ゲージ２本化したらしいから大分使いやすくなった。

>>36
とりあえず村のミラバルにナズチ最終強化で切れ味と砥石高速でやったら砥石３回分で終わった。
ちなみに砥石は切れ味が青になったら使用。

ってやってみたらやっぱ業物無しでも良い気がしたｗ
39 名前：名無しさん投稿日：2014-10-17 15:57 ID:qGrRpDyk
>>38
返信サンクス
ウチの家の双剣使いのライトユーザーに
朗報を伝えときます
自分のメインは今回あまり
変わり映えしないなぁ
40 名前：名無しさん投稿日：2014-10-17 16:39 ID:ouG05Osd [編集・削除]
デフォで業物が付いている…だと…！？
やったぜ。
まあ斬れ味二本化だけど、実質業物だね
これまで双剣優遇されてなかったから嬉しいよ
これで乱舞厨じゃない双剣ユーザーが増えるといいなあ

双剣は怒涛のコンボが楽しいよね
相手の動きに合わせて避けながら滅多斬り
バックステップ見切って突進攻撃当ててこかしたりしたら
もうたまんない双剣大好き
41 名前：名無しさん投稿日：2014-10-17 21:43 ID:dvaElIFN [編集・削除]
すれ違いで申し訳ないですけど...
双剣をメインにしたいと思ってて
でもどんなスキル構成がいいのか全然わかんなくて
必須もしくは着けた方がいいスキルなど
よければ教えてください!!
できればおすすめ装備など教えていただければありがたいです。
長文失礼しました。
42 名前：名無しさん投稿日：2014-10-17 22:23 ID:H3LljQEi
>>41
まぁ具体的な装備例は他のスレで聞くとして、

個人的にあれば便利なのは・・・

切れ味、業物、砥石高速、スタミナ急速またはランナー、回避性能、距離、高級耳栓、体術、集中、真打（可能であれば）

ぐらいですかねｗ

強いて必須スキルを言えば切れ味、業物、砥石ぐらいかなｗ
でも業物に関しては意見わかれるから実際使ってみた方が早いかもｗ
43 名前：あるめた投稿日：2014-10-18 13:27 ID:VKKNcoFI [編集・削除]
匠、回避＋1、弱特、ランナーの双剣用装備を作ったんですが、G級にもなってこのスキル数は少なすぎますかね？
武器は氷炎魔剣ヴィルマクスです
スレチだったらごめんなさい
44 名前：名無しさん投稿日：2014-10-18 19:19 ID:Pi9GgFRr [編集・削除]
>>43
砥石か業物はつけた方が良くないか？
45 名前：名無しさん投稿日：2014-10-18 20:38 ID:gFsicnjs
双剣に距離も集中もスタミナ対策もいらんやろ…
俺は匠業物耳栓ベースに弱特見切攻撃回避性能砥石耐震細菌高耳とか付け替えてるかな
やろうと思えばG2までのクエと探索で作れる

ミラアルマクジュラ使用して真打業物剛体挑戦2とか組みたいわ
まだ強化ゴグ倒してないけど
46 名前：名無しさん投稿日：2014-10-18 20:59 ID:GYEHXGYv
>>45
そこまで火力盛ろうとするなら大剣や鎚でいいだろ
属性が要のﾇﾇで爆破属性でもないのに属性蔑ろにして火力盛る意図が分からん
47 名前：名無しさん投稿日：2014-10-19 14:17 ID:8KqBFexz
>>46
物理大好きロマン脳筋だったが言われてみりゃそうやな
挑戦2は各属性+にでも変えられそうなら変えてみるか
48 名前：名無しさん投稿日：2014-10-19 15:39 ID:E5yKz4Xo
火属性スロ３双剣ってありますか？やっぱり発掘に行くしかないんですかね・・・
49 名前：名無しさん投稿日：2014-10-19 18:34 ID:H3LljQEi
>>48
覚醒発動させれば一本だけあるけど・・・。

素直に発掘行ったほうが良いかもｗ
50 名前：名無しさん投稿日：2014-10-19 19:46 ID:9W5kYHXg [編集・削除]
アイルー卿メラルー卿で
回避性能３（張り付きおよび咆哮回避）
回避距離　（モンスター追走用）
切れ味＋１
状態異常＋２
の貼り付き特化型のスキルを目指してるんですけどどうですかね？
51 名前：名無しさん投稿日：2014-10-19 20:01 ID:7mpQYbQs
回避距離って双剣に適用されるようになったの？
52 名前：さかな投稿日：2014-10-20 01:38 ID:UlXmYH0X [編集・削除]
インセクトロードの切れ味間違ってるよね？匠付けても切れ味は上昇しないし
53 名前：名無しさん投稿日：2014-10-20 02:31 ID:Pi9GgFRr [編集・削除]
>>50
張り付きと回避距離は相性最悪なんだよなあ
54 名前：名無しさん投稿日：2014-10-20 10:01 ID:r0+ZlTtA [編集・削除]
>>53
そうなんですか？
鬼神回避だとそうなんですか？
あんまりしないので前作の鬼神化後のステップが微妙だったので避けてたのですが、
今回は積極的に鬼神化したほうがいいですかね？
でも回避距離をなくした場合自分のつけられるスキルは罠師か砥石高速、乗り名人ぐらいなんですけど
この中だと敵を選ばない砥石高速の方がいいですかね？
55 名前：名無しさん投稿日：2014-10-20 12:16 ID:DUF/7nhW [編集・削除]
>>54
そもそも回避3に頼るのやめようぜ。1まで落とせばかなり選択肢は広がるでしょ。
で、麻痺双剣なら罠師つけてモンスターをきちんと拘束できるようにしよう。
56 名前：名無しさん投稿日：2014-10-20 12:41 ID:P2xtlfqA [編集・削除]
ウルクスアルマス改→ウルクスグランディネに

弱点特攻
攻撃力UP【中】
業物
氷属性攻撃＋3

これでG2までは文句言われることは無いはず…
57 名前：名無しさん投稿日：2014-10-20 14:13 ID:bX8aHqVT
動きの早さとガード無しっていう突撃スタイルが好きで双剣使ってるんだが、
そんなだから双剣の役割とか、全然知らないんだ。
パーティプレイで双剣が果たすべき役割って、何だろうか？
58 名前：名無しさん投稿日：2014-10-20 14:30 ID:r0+ZlTtA
>>57
自分として麻痺ばらまき足攻撃転倒の拘束係かな？

>>55
>>54だけどスキルシミュで自分の落とせるレベルまで落としたら
回避性能２
状態異常２
切れ味＋１
罠師
乗り名人or砥石高速化
がつけれるようになった。
乗りと砥石高速化ならどっちがいいかね？
59 名前：名無しさん投稿日：2014-10-20 15:13 ID:rdWa9z6D
>>58
断然砥石でしょ
アイメラ卿で似たようなスキル構成でやってたけど
麻痺→転倒→麻痺→シビレ罠→麻痺
とかなって唖然とした
60 名前：名無しさん投稿日：2014-10-20 15:15 ID:bX8aHqVT
>>58
57の私ですが、ふむ、麻痺か、、、。
前に双剣は属性の追加ダメが薄いみたいな話を聞いたんだけど、
やっぱ属性双剣より状態異常双剣の方が有効なのかな。
61 名前：名無しさん投稿日：2014-10-20 16:04 ID:l0QgU8Gz [編集・削除]
ナズチのギルクエ双剣使って育てようと思うんだけど、生産だと何がいいかなぁ
匠発動のミズハ一式、グラビ最終双剣使ってんだけどこれじゃ流石に地雷すぎるわ
イグナトル、封龍剣とかの属性+３、あるいはキロネクス、アイメラとかの特殊+2のどっちがいいだろう
ブラキ双剣+2は･･･さすがに無いかｗ
ゴミハンなのでPtでセコセコあげるつもりなんだけど
62 名前：名無しさん投稿日：2014-10-20 23:16 ID:WIiwfSrF
今、回避2業物切れ味+1空きスロ5の装備を使ってるんですが、
回避1にして他のつけた方がいいですか？
63 名前：名無しさん投稿日：2014-10-20 23:30 ID:WIiwfSrF
↑の質問見なかったことにしてください
64 名前：名無しさん投稿日：2014-10-21 16:09 ID:i+yibs47
G級で装備に困ったらまずレギオスX　その次にミズハ真だな
ミズハは状態異常用だが、今作の双剣を考えれば毒麻痺がかなり優秀だしな

状態異常が効かないやつはしょうがないとしても、この2種一式でだいたいいけるわ
65 名前：名無しさん投稿日：2014-10-21 16:21 ID:wkpGNPIE
今作からそうけん使い始めてみたんですがスキルを何つけたらいいか分かりません。とりあえず真打だけはつけてるのですが他は何がいいでしょうか？
66 名前：名無しさん投稿日：2014-10-21 20:40 ID:H3LljQEi
>>65
砥石高速、業物、属性強化または状態強化、ランナー、スタミナ急速、高級耳栓とか？

じぶんも今双剣使ってるけど、
切れ味、砥石、スタミナ急速、＋α

上の三つさえ発動できれば個人的には困らないかなｗ
67 名前：名無しさん投稿日：2014-10-22 02:32 ID:fVcNhgmE
なるほどスタミナが命つまてやつですね
68 名前：名無しさん投稿日：2014-10-22 19:05 ID:5mz8EQXb
居合術つけて鬼人強化状態の抜刀突進切りを頭に当てる爽快感は異常。

なおPTでは1スタンが精一杯なもよう
69 名前：名無しさん投稿日：2014-10-22 20:32 ID:rU92UcR1
今回モーション値とか上がってフィニッシュも追加されたけど、乗りでダウンした時って
フィニッシュ→X二回→連斬→X二回→連斬→フィニッシュ(以下略と乱舞連打するのってどっちの方が威力あるのかな？

あと鬼神回避でフレーム回避って少し早めに押した方がいい？
70 名前：名無しさん投稿日：2014-10-23 05:01 ID:j7hpbCfg
セルレギ一式で
体術＋2、ランナー、スタミナ急速回復、心剣一体、裂傷、気絶確立半減、砥石低速化
強走無しなら嬉しい装備なんだがなぁ……
71 名前：名無しさん投稿日：2014-10-23 08:02 ID:NlM/vWhq
昨日担いでいる人がいたのですが、ニヴルプリザードってどうやって作成するのでしょうか？
発掘武器のみなのでしょうか？ちなみに属性は氷と麻痺がついていました。
よろしくお願いします。
72 名前：名無しさん投稿日：2014-10-23 08:34 ID:FaCitjoZ
君、自己解決ってわからないかな？ネットでここの攻略掲示板や派生リスト調べたかな？調べてないよね。調べてわからなかったら書き込めや
返事なかったらどうするの？ばかなの？しぬの？
73 名前：名無しさん投稿日：2014-10-23 10:34 ID:/U8F6gTA [編集・削除]
そういえば今回の発掘に双属性は出るんだろうか
あったとしても微妙なんだろうけど
74 名前：名無しさん投稿日：2014-10-23 12:37 ID:NlM/vWhq
調べたんですけど載ってなかったんで、
すみませんでした。
75 名前：名無しさん投稿日：2014-10-23 12:42 ID:FaCitjoZ
派生リストにない→発掘→納得→自己解決→書き込まない
76 名前：名無しさん投稿日：2014-10-23 12:47 ID:NlM/vWhq
なるほど、そんなルールがスレにあったんですね！
参考になりましたw
77 名前：名無しさん投稿日：2014-10-24 16:06 ID:8hZD6Vjx
甲刃インセクトロードを覚醒運用おすすめ

頭、セレネX、あとはナズチで固めてお守りが覚醒＋7つけて

高級耳栓
風圧小無効
会心撃特殊
状態異常＋2
覚醒
罠師

相手に合わせて風圧小を大に変更して耳栓に落としたりして運用してる
78 名前：名無しさん投稿日：2014-10-24 18:15 ID:pZpJ34xD [編集・削除]
>>69
鬼人回避も通常回避も性能無しなら変わらないんじゃない？
ザボアとかのバウンドボイスならどっちでも回避できるよ
79 名前：名無しさん投稿日：2014-10-25 02:13 ID:dG4DOoEs [編集・削除]
たいして書き込みないし分からない事は聞いていいよ
見た親切な人が答えてくれるから
80 名前：名無しさん投稿日：2014-10-25 06:22 ID:ntD/tRfv
発掘双剣の攻撃力と属性の最大値わかる人います？
81 名前：名無しさん投稿日：2014-10-25 09:49 ID:7Hv+vO+L [編集・削除]
双剣てMH4時代と比べて強化されてます？
モーション値特定されてないので、
使いたいのですが誰か教えてくださいな。
82 名前：名無しさん投稿日：2014-10-25 09:56 ID:R6xORiLg [編集・削除]
双剣自体のモーション値はそんなに変わってないかも
でも脚攻撃でこけやすくなった気がする
デフォ業物も復活したし
何より鬼人状態の突進回転斬りが心眼付いててなかなか良い
83 名前：名無しさん投稿日：2014-10-25 23:06 ID:va+uOPNW [編集・削除]
81のものです。
ありがとうございます。
ちなみに、
武器の属性は何が一番使いやすいですか？
普通に弱点属性とかで十分なのかな？
84 名前：あるめた投稿日：2014-10-26 00:17 ID:VKKNcoFI [編集・削除]
弱点属性でいいと思いますが、双剣だと与える属性値が少し減ってしまうので状態異常をオススメしますよ
85 名前：サーヤ投稿日：2014-10-26 00:27 ID:WAUMhElK [編集・削除]
2属性の武器めっちゃあるし弱点属性に
状態異常とかすごい楽やで
戦扇刃ジェードドス睡眠＆水等々
86 名前：サーヤ投稿日：2014-10-26 00:36 ID:WAUMhElK [編集・削除]
切れ味ゲージ二本化がよくわからん
どうみても一本なんだが
87 名前：名無しさん投稿日：2014-10-26 01:38 ID:wkpGNPIE
発掘双剣きた！！！！攻撃４３４！切れ味紫長！会心１０！防御＋５！　重要な属性は・・・

(睡眠２１０)
88 名前：名無しさん投稿日：2014-10-26 01:42 ID:wkpGNPIE
発掘双剣レア１０出た！攻撃４３４　切れ味紫長　防御＋５　改心１０　スロ３　重要な属性は・・・・

(睡眠２１０)
89 名前：名無しさん投稿日：2014-10-26 09:12 ID:/0BbT66+ [編集・削除]
>>86

4で一本の斬れ味ゲージで二つの剣の斬れ味を計算していたのが

4Gで一つの剣に一つの斬れ味ゲージで計算するのに戻ったってことかと
90 名前：名無しさん投稿日：2014-10-26 22:00 ID:ECsPCvEX [編集・削除]
麻痺双剣ってどれがいいの？？
アイメラ卿？
祭囃子？
キロネクスのどれがいいかな？
91 名前：名無しさん投稿日：2014-10-27 07:01 ID:ouG05Osd [編集・削除]
個人的にはキロネクスかな
物理が高いから攻撃もまあまあだし、双剣なら多少属性値が
低くても問題無いし、斬れ味ゲージもそこそこ長い
スロットはアレだけど使いやすい

麻痺らせまくって罠仕掛けて拘束すんで〜とかだったら
アイメラ一択だけど、こっちはpt寄りかな

祭囃子は…まあ斬れ味ゲージ長いし使い道あるかも…？
92 名前：名無しさん投稿日：2014-10-27 07:06 ID:Pdum0FEM [編集・削除]
>>89
でもその表現だと車輪斬り（鬼神化中にＸ）ばっかりやってると片方の斬れ味だけ落ちることになるよね
やっぱオート業物で良いんじゃね
93 名前：名無しさん投稿日：2014-10-27 09:11 ID:/0BbT66+ [編集・削除]
>>92

フレに「じゃあ業物発動させても無効化されるの？」って聞かれたことがあったので

業物って表現を使わずにやってみようと試みたところあんなことに・・・ｗ

やっぱりそっちのほうがわかりやすいですね(;´･ω･)
94 名前：名無しさん投稿日：2014-10-27 12:35 ID:k2lkSrm4
発掘海王双刃レア10緑発光(LV4)
攻撃434、切れ味匠紫中、会心10、防御50、s3、睡眠200
頭バンギスX
胴カイザーX
腕バンギスX
腰カイザーX
脚メイドX
護石、切れ味5攻撃5s3
攻撃大、回避2、切れ味+、業物、ボマー
ソロでの睡眠爆破がはかどるんじゃ〜
見た目も女で可愛いんじゃ〜
爪護符飯種で物理500越えじゃ〜
防御は800越えじゃ〜
95 名前：朽ちない愛情投稿日：2014-10-27 12:49 ID:I/HzypaW [編集・削除]
スミマセン、テッセンのギルクエを持つ方いらっしゃいますか
96 名前：名無しさん投稿日：2014-10-27 13:44 ID:DT/U0wJe
麻痺双剣、自分はインセクトロード使ってますよ！覚醒必要ですけど、匠なしで、紫まで行くんで使いやすい！尻尾すぐ切れるよ(^w^)
97 名前：名無しさん投稿日：2014-10-27 14:46 ID:FaCitjoZ
尻尾なんて他でもすぐに...
98 名前：名無しさん投稿日：2014-10-27 15:15 ID:TgteTXmS
すいません、調子のりました(*≧∀≦*)ﾃﾍﾍﾟﾛ
99 名前：名無しさん投稿日：2014-10-27 16:35 ID:w+C93K99 [編集・削除]
>>94
ソロでの睡爆って今回使えるやついるの？
100 名前：名無しさん投稿日：2014-10-27 20:17 ID:77j9Kmhb
>>99
え？使えなくなったの？
101 名前：名無しさん投稿日：2014-10-27 20:45 ID:XRtoyNO4 [編集・削除]
使える=まともに狩れるってことじゃない？
流石にGモンスを爆弾ソロでは厳しいだろ
102 名前：名無しさん投稿日：2014-10-27 21:29 ID:77j9Kmhb
そりゃ睡爆だけでは倒さないよ
眠りづらくなるからある程度殴るし
まぁソロで効率よく狩るのに睡爆便利だなーくらいの感覚
103 名前：名無しさん投稿日：2014-10-28 05:14 ID:UHc1v+TL
発掘防具で奥義5掘り出したから何かに使えないかと思ってたらダラ双剣が良さげだね
切れ味白だけど物理値高いし、むしろヒットストップが緩いと考えれば決して悪く無さそう
104 名前：名無しさん投稿日：2014-10-28 10:21 ID:TgteTXmS
麻痺190会心30で状態異常+2と特殊会心どちらかつけるとしたらどっちをつけますか？
105 名前：名無しさん投稿日：2014-10-28 12:15 ID:XHuYfI3k
状態会心使用時の、会心時蓄積上昇量がいまだに判明してないからなんとも・・・

状態2の効果が1.2倍+10
例えば190の場合だと1.2倍後切り捨てて220+10で230(実際の値は23)　10回の蓄積で230の蓄積
属性会心の場合だと以下略、10回の蓄積で(19*7)+(19*x*3)　133+57x
このxの値はいまだ判明してない特殊会心発動時の倍率とする　まぁ上記の計算式だと57xの部分は小数点切り捨てる前にまとめてるから正確ではないけど
んでこの場合状態+2による蓄積期待値を会心30属性会心の期待値で超えるには、57x>97にならないといけない
属性会心発動時の属性値蓄積が大体1.7倍以上じゃないと、状態+2のが強いってことやね
まさか2倍も蓄積されるとは思わないし・・・状態2でいいんじゃないかなぁ・・・
106 名前：名無しさん投稿日：2014-10-28 12:21 ID:8hZD6Vjx
状態2ですね
107 名前：名無しさん投稿日：2014-10-28 18:02 ID:TgteTXmS
回答ありがとうございます！
やはり特殊会心の詳細はまだでてなかったんですね。
てっきり会心の抽選に当選した場合麻痺エフェクト必ずでるのかなー、なんて思ってたんで
乱舞で会心出たら……なんて夢でした！ww
状態異常でいきます！
108 名前：名無しさん投稿日：2014-10-28 19:01 ID:wLOTu4nV
4では弓を使っていて今作の双剣の新モーションに惚れたので装備作ってみたのですがこれはオンでもPTの火力貢献出来ますかね？切れ味は素で紫の発掘です。

火属性3 攻撃中業物見切り1 回避1会心撃[属性]です。見切り発動で会心55になります。
109 名前：名無しさん投稿日：2014-10-28 21:16 ID:77j9Kmhb
>>107
それだと抜刀技、状態異常2、特殊会心、納刀で最強だな
110 名前：名無しさん投稿日：2014-10-28 21:33 ID:f/z6uh2K
ラーコロスマン装備考えてたんですけど、キリンヌヌ前提で
見切り３
耳栓
状態異常２
挑戦者２
特殊会心
が野良で入ってきたらどう思います？
111 名前：名無しさん投稿日：2014-10-29 07:26 ID:fJejFwKH
汎用性に長ける武器っつったらやっぱブラキ双剣だよな？
112 名前：名無しさん投稿日：2014-10-29 15:15 ID:nb777WZ8 [編集・削除]
>>110
率直に言えば罠師入れろと。

罠師なくても拘束出来るっちゃ出来るが
現状野良だと麻痺らせても、自分が攻撃するので手一杯で罠仕掛けられないパターンが多い。
で、拘束出来ないと死んでくやつばかり。
成功率、生存率を上げる意味でも罠師はつけるべきかと。
113 名前：名無しさん投稿日：2014-10-29 21:02 ID:67V0oELN
>>111
複数クエはブラキﾇﾇで
単体クエはナズチﾇﾇと使い分けるといいな

PT用に覚醒インセクロードもあると便利
114 名前：名無しさん投稿日：2014-10-29 21:59 ID:wkpGNPIE
双剣って業物っていりますか？なんかオート業物が発動してるとか聞きますけど…
115 名前：名無しさん投稿日：2014-10-30 00:58 ID:UHc1v+TL
>>114
オート業物といっても軽減率は確か1/3だったはずだから、相変わらず他の武器に比べて消耗が激しいのは確か
麻痺、睡眠特化でもなければ業物は割と必須、無理なら砥石高速は付けたいかなぁ
116 名前：名無しさん投稿日：2014-10-31 05:24 ID:/TDVy6A+
麻痺で匠、抜刀会心、特殊会心、納刀＋耳栓か弱特で
鬼神強化後の抜刀繰り返しを考えてるんですが、（ダウン時等は弱点に乱舞とかします）PTにこういうの来たらどう思います？
どっかで見て麻痺エフェクト確定に惹かれて作ってみたんですが。
117 名前：名無しさん投稿日：2014-10-31 08:31 ID:w+C93K99 [編集・削除]
>>116
○○会心系統は会心時に状態異常や属性にも補正がかかるものであって、会心時に状態異常が必ず発生するものではないよ。
平たい話、会心が発動したときに状態異常エフェクトが発生しないと意味がない
あと双に納刀、抜刀会心は無用の長物。
118 名前：名無しさん投稿日：2014-10-31 09:37 ID:lrj2u7JQ [編集・削除]
>>116
麻痺のタイミングをある程度測れるようになったら良いんでないかい
野良だと麻痺させまくり俺Sugeeeな奴が出そうだから敬遠するかも

>>117
麻痺エフェクト、麻痺回数増やす為に納刀、抜刀会心なんだろ
強いかどうかは知らんが元々早い納刀が更に早くなると中々に快適で気持ち良いぞ
119 名前：名無しさん投稿日：2014-10-31 09:39 ID:w+C93K99 [編集・削除]
>>118
それだったら納刀、抜刀会心きって闘魂か見切りに回した方がオンでの見栄えもいいだろ
120 名前：名無しさん投稿日：2014-10-31 09:45 ID:lrj2u7JQ [編集・削除]
見栄えってなんですか？
116が言ってるのはとにかく麻痺させたいってことでしょが

見切り？w
121 名前：名無しさん投稿日：2014-10-31 09:55 ID:w+C93K99 [編集・削除]
>>120
PTに来たらどう思いますかー？って聞いてるんだから何もおかしいことは言ってないと思うんだが…
122 名前：名無しさん投稿日：2014-10-31 10:28 ID:9uBIzaLw
まぁ待て
まずは特殊会心が会心時「状態異常蓄積確定」かどうかの検証からだ

どこで得た情報か分からないが試して見ないとな
123 名前：名無しさん投稿日：2014-10-31 10:29 ID:2US31XtY [編集・削除]
>>120
PTに来たらどう思いますかーって聞いてるんだから何もおかしいことは言ってないだろ…
124 名前：名無しさん投稿日：2014-10-31 12:31 ID:5Oq3tXFL
双剣やってみようかと思ったのですが、
防具は1式で揃えるのが好きなのでレギオスX､武器は色々なクエで使えそうなブラキかナヅチで考えてます。
ただスキルで回避性能+2か高級耳栓のどちらがいいか悩んでます。
装備でもスキルでも双剣初心者にアドバイスお願いします。
125 名前：名無しさん投稿日：2014-10-31 12:33 ID:5Oq3tXFL
双剣やってみようかと思ったのですが、
防具は1式で揃えるのが好きなのでレギオスX､武器は色々使えそうなブラキかナヅチで考えてます。
ただスキルは回避性能+2か高級耳栓のどちらがいいか悩んでます。
装備でもスキルでも双剣初心者にアドバイスお願いします。
126 名前：名無しさん投稿日：2014-10-31 12:36 ID:5Oq3tXFL
>>125
2重投稿すみません
127 名前：名無しさん投稿日：2014-10-31 13:38 ID:od2rHpAI
>>124 >>125
そのどちらかなら自分なら耳栓系統かなぁ
本当だったら一式以外で混ぜたものを推奨したいところではあるんだけどね
んで後は切れ味補正、紫と白の火力差は凄まじいから、お守りと空きスロを生かして匠はなんとしてもつけたい　業物は心剣一体に混じってるからいいとして
それがブラキ双剣やナズチ双剣を利用するなら尚更

ただ、匠と耳栓or回避1をレギオスX一式のままつけようとすると割とそこそこなお守りは必要になる
128 名前：名無しさん投稿日：2014-10-31 14:41 ID:4t3zobRc
>>117
>>118
見栄えは良くないけど麻痺のさせ具合によっては有りって感じですかね。。
一応見切り2、挑戦者2、匠、特殊会心＋耳栓か見切り3が出来そうなので
ソロでどっちが良さそうか試して来ます
129 名前：名無しさん投稿日：2014-10-31 19:46 ID:ECsPCvEX [編集・削除]
G級素材の双剣でソロで担いで行くならおすすめ何ですか？
やっぱモンスに合わせて属性作らなきゃダメ？？
130 名前：名無しさん投稿日：2014-10-31 21:42 ID:e69Bgk+d
>>129
最重要だと思います。
手数武器代表の双剣で属性を合わせるのは、例えば大剣に集中とかのレベルで。
一度ソロで狩ってみるといいよ。悪い意味じゃなくてね。
G3クエで時間がえらいかかったり、足りなくなったりするから。

使い回したいなら異常系作りましょう
131 名前：名無しさん投稿日：2014-11-01 18:18 ID:F2RRpRUC [編集・削除]
質問なんですがヌヌで真打、業物見切り１、キノコを組んだんですが
キックされました。この装備はだめなのでしょうか？また他におすすめのスキルはあるでしょうか？
132 名前：名無しさん投稿日：2014-11-01 18:43 ID:od2rHpAI
>>131
キノコ大好きはネタ扱いされがちなスキルだしなぁ　便利ではある
けど回復アイテムに関しては通常の持ち込み分で足りなくなるほど被弾するわけでもないっしょ
足りなくなるほど被弾してキノコ大好きに頼らざるをえないというなら被弾を抑える動きが出来てない＝PS不足で蹴られるに繋がる
強走効果についても、そのためだけにキノコ大好き付けるくらいなら強走調達しようぜとかいっそ装備ごと組み替えてスタ急なりつけようぜとかってなりそう

真打業物に今作共存させやすいスキルだと剛体や挑戦2か、それら盛ったほうが蹴られ難くはなるかと思う
見切り運用するなら属性状態会心もつけて属性寄りにしたいとこかなぁ
133 名前：名無しさん投稿日：2014-11-01 18:43 ID:FaCitjoZ
ダメじゃないよ、いいんじゃない？
オススメとかじゃないけど攻撃超　業物　切れ味　回避1でしてるよ。
テオでも耳栓　攻撃大　細菌　業物　切れ味。防御も780と750
134 名前：名無しさん投稿日：2014-11-01 19:56 ID:e8y5GzSv [編集・削除]
やはりアイルー双剣に匠はつけたほうがいいですかねー？
135 名前：名無しさん投稿日：2014-11-01 21:48 ID:6DWOPzIe
レギオス1式で､スキルで匠か高級耳栓のどちらがお勧めですか？
136 名前：名無しさん投稿日：2014-11-01 21:49 ID:6DWOPzIe
レギオス1式で、スキルの匠か高級耳栓のどちらがお勧めですか？
137 名前：サーヤ投稿日：2014-11-02 00:21 ID:V4risFLI [編集・削除]
んなもん匠に決まってるだろうが
138 名前：サーヤ投稿日：2014-11-02 00:28 ID:V4risFLI [編集・削除]
今バラバラ装備で
切れ味1、火耐性大、狩人生活、見切り1、砥石高速
で防御570だがこれでも十分いける
ザボア亜種以外。というかあいつ双剣ソロ無理だろ
139 名前：名無しさん投稿日：2014-11-02 03:09 ID:bxSOLQSO
ミラの双剣最終ひとつ前でも十分強いな
あくGミラボこいよ
140 名前：名無しさん投稿日：2014-11-02 15:01 ID:6DWOPzIe
双剣は2属性と1つの属性はどちらがお勧めですか？
141 名前：＠home 投稿日：2014-11-02 15:06 ID:rrhdre61 [編集・削除]
※140
弱点付けてかつ属性がよく効く相手なら1つ
弱点付いてるけど属性ダメがそこまで多くはない相手には2つ
簡単に言うとこういうこと
142 名前：名無しさん投稿日：2014-11-02 17:33 ID:6DWOPzIe
それぞれの属性でお勧めを教えて下さい
143 名前：名無しさん投稿日：2014-11-02 18:40 ID:/0BbT66+ [編集・削除]
http://wiki.mh4g.org/thread/ea/new/83920.html

>>142

どうぞ

http://blog.livedoor.jp/mh4tyousokuhou/archives/15923545.html#more
144 名前：名無しさん投稿日：2014-11-03 10:24 ID:7MVRXwOR
双剣使ってますけど匠　挑戦者＋１　各属性強化２～３のスキル構成ですがどう思いますか？
145 名前：名無しさん投稿日：2014-11-03 11:09 ID:5mz8EQXb [編集・削除]
>>144
残念だけど挑戦者1ではゴミって昔から言われてんだよなぁ。
付けるんなら2にしないと。
2に出来ないなら匠と挑戦者2を捨てて代わりに真打にした方が安定する。
真打+属性強化2～3なら難しくないべ？
146 名前：名無しさん投稿日：2014-11-03 12:59 ID:5mz8EQXb [編集・削除]
あぁ…捨てるのは匠と挑戦者2、ではなく匠と挑戦者1を捨てて真打だったわ。すまんね。
147 名前：名無しさん投稿日：2014-11-03 14:04 ID:7MVRXwOR
※146
ご意見ありがとうございました。
真打　各属性強化＋３　業物でつくってみました。
状態異常は＋２　爆破はボマーです
148 名前：名無しさん投稿日：2014-11-03 14:25 ID:7MVRXwOR
業物と弱点特効はどっちがいいですか？
149 名前：名無しさん投稿日：2014-11-03 14:49 ID:UHc1v+TL
圧倒的に業物です
双剣は基本はモンスターの足に貼りつく武器だから、弱点特効はほぼ死にスキルになっちゃう
仮にセルレギオスのように弱点に攻撃し続けることができる相手でもたかだかダメージ1.1倍、
斬れ味落ちて研ぐタイムロスを考えると結局効率は業物の方が上になる
150 名前：名無しさん投稿日：2014-11-03 18:40 ID:P0KBgRA8 [編集・削除]
双剣で真打、業物、属性強化2と業物、挑戦者2、属性強化2

どちらが火力出ます？
151 名前：名無しさん投稿日：2014-11-03 18:42 ID:m1d3qniB [編集・削除]
>>150
武器のステと仮想敵くらい書こうな。
152 名前：名無しさん投稿日：2014-11-03 21:41 ID:j7hpbCfg [編集・削除]
んー、だいたいでよかったんですが
ではティガで攻撃200 雷200 真打は紫長、挑戦者は紫短で
153 名前：名無しさん投稿日：2014-11-04 01:48 ID:5mz8EQXb [編集・削除]
攻撃200…？あっ(察し
154 名前：名無しさん投稿日：2014-11-04 06:37 ID:j7hpbCfg [編集・削除]
計算しやすいように値を変えるのはダメでしたか……
155 名前：名無しさん投稿日：2014-11-04 08:38 ID:45B4rXda [編集・削除]
紫ゲは1.1倍以上物理UP・属性も8％近くUP、挑戦者と真打の武器倍率の差は5と会心分の1.05倍くらい
瞬間火力では挑戦者だけど安定性は真打ってとこかね
俺なら潰しのきく真打にするわ
156 名前：名無しさん投稿日：2014-11-04 10:06 ID:eFpBmCIH
見切りと属性会心組み合わせはどう？
157 名前：名無しさん投稿日：2014-11-04 11:03 ID:j7hpbCfg [編集・削除]
>>155
そんなもんなんですね……
ありがとうございます！
>>156
それも気になりますね、それに属性強化スキル付けたら火力出そう
158 名前：名無しさん投稿日：2014-11-04 12:21 ID:IiPGS2oH [編集・削除]
リオソウルZ一式にお守りと武器スロ

業物
○属性攻撃強化＋3 or 2
属性会心
見切り＋3
高級耳栓 or 耳栓

快適過ぎてヤバいぞ
ストレスフリーで狩れる

火力はそんなに無えけどな！
159 名前：名無しさん投稿日：2014-11-04 13:56 ID:PgKEIHrO [編集・削除]
双剣に手を出していく予定なのですが持ってるお守りでスキシュミかけたら
集中、スタミナ急速回復、砥石、切れ味+１
が付くらしいのですがこれで大体通用しますかね？
160 名前：名無しさん投稿日：2014-11-04 14:25 ID:me1PnpVs
>>159
業物が無いと結構つらい
集中やスタミナ急速回復はなくてもなんとかなるから、耳栓や火力スキルをつけたほうがいい
161 名前：名無しさん投稿日：2014-11-04 14:38 ID:PgKEIHrO [編集・削除]
>>160
なるほど。ありがとうございます。
火力スキルはやはり属性強化辺りでしょうか。この他につけといたほうがいいスキルってありますか？？
162 名前：名無しさん投稿日：2014-11-04 15:58 ID:+IcfB4IK [編集・削除]
武器の斬れ味ゲージの長さにもよりますが業物は直接火力を上げるものではないので砥石高速付けて立ち回り安定させれば問題ないかと

今作は双剣集中の需要があるのかな？
「ゲージが減りにくい」だったら集中して攻撃できる時間が増えるのですが・・・恐らく溜まり具合が早くなるだけなのでいらないでしょうね

(回避性能と斬れ味＋と砥石)
個人的にこれが双剣の大剣でいう3種

あとは好きな火力スキルやら便利スキルやら自由でよろしいでしょう
163 名前：名無しさん投稿日：2014-11-04 17:06 ID:eZDrYtsu [編集・削除]
鬼人ゲージは乱舞か車輪２セットであっという間にたまるのであまり需要はなさそうですね
回避してもなかなか減りにくいですし
鬼人強化は楽しいのですが火力は鬼人化に及びませんからね（1.1倍の補正？）
私は回避性能よりスタミナ系スキルを推すかなー、強走薬Gあれば全く必要ないですが
164 名前：名無しさん投稿日：2014-11-04 19:47 ID:zl8hviV+ [編集・削除]
ところで下位で
頭ガノス
胴ルドロス
腕常盤
腰常盤
脚常盤 ※訂正

の謎見た目装備組んでみたんだがどうだろうか

スキルは
抜刀力
ランナー
罠師(お守り)
見切り1

スタン楽しいーw
色々スキル付けれるらしいG級が楽しみだ
165 名前：名無しさん投稿日：2014-11-05 00:28 ID:od2rHpAI
>>164
G級だと例えばW抜刀会心撃とかいうロマン溢れる構成が出来るぞ！
え？ネタ？・・・言うなよ(´;ω;‘)
166 名前：サーヤ投稿日：2014-11-05 03:30 ID:k5evuv4X [編集・削除]
真打って付く装備なさすぎだろうがまぁ
砥石高速とか付けとけば持つけど
それでも酷い
167 名前：名無しさん投稿日：2014-11-05 09:58 ID:NOTGQKva
>>165
いっそのこと属性or状態異常会心も付けてトリプル会心のロマンをだな
168 名前：名無しさん投稿日：2014-11-05 10:24 ID:5mz8EQXb [編集・削除]
■女／剣士■ --- 頑シミュMH4G ver.0.9.2 ---
防御力 [405→735]／空きスロ [0]／武器[2]
頭装備：エンプレスＸセクター [3]
胴装備：ガルルガＸメイル [2]
腕装備：ナルガＸアーム [2]
腰装備：クシャナＸアンダ [3]
脚装備：【胴系統倍化】 [胴系統倍化]
お守り：兵士の護石(斬れ味+5,達人+13) [0]
装飾品：罠師珠【１】×2（胴）、回避珠【２】、痛撃珠【３】×2、罠師珠【１】、斬鉄珠【１】
耐性値：火[3] 水[-3] 雷[-5] 氷[-4] 龍[-6] 計[-15]

見切り+3
弱点特効
耳栓
回避性能+1
業物
罠師
-------------------------------

これで発掘最高倍率匠紫10初期会心-5％の麻痺180双剣を白運用してるがソコソコ快適。仮想敵はラー。
このタイプの双剣は白が超長いから匠切っても問題無いのが良いね。砥石全く使わずにクエクリアとかザラだしもはや業物切るのもアリかも。あと回避性能も要らん気がする。
この装備で村Gラー試し切りした結果頭破壊コミで4分台。まぁ及第点だよな？
ゴール双剣だと3分台出るんだろうか。
169 名前：名無しさん投稿日：2014-11-05 12:41 ID:NqAx1duR
真打、心剣一体、無慈悲、砥石高速で双剣見た目装備を作成したのですが、
やはりオンだとキック対象でしょうか？
くだらない質問して申し訳ありません。
170 名前：＠home 投稿日：2014-11-05 13:25 ID:FJ7Yysgy [編集・削除]
※169
それ本当に組めました？
無慈悲のポイントである剛撃発掘防具はガンナーのみのはずですが…
171 名前：名無しさん投稿日：2014-11-05 14:09 ID:NqAx1duR
潔癖の間違いです、申し訳ありません。
172 名前：質問投稿日：2014-11-05 15:49 ID:eFpBmCIH [編集・削除]
抜刀滅気付けて双剣回転折りって、
スターンどうなるの？
173 名前：名無しさん投稿日：2014-11-05 19:25 ID:UKAbOpia [編集・削除]
↑ソロでやりましたが全く旨味が無かったですww
双剣は頭に集中して狙うとせっかく他の部位攻撃できるのに・・・ってなってしまいますね
絶えず何処でもいいから攻撃しまくるのが今作の双剣の攻撃スタイルだと思います

ちなみに試したのは
>>164の装備で罠師で頭狙える機会を自分で増やしつつのプレイスタイル
で相手は村上位のジンオウガでした。頭狙って2回スタン、3回目取ろうと思ったけど普通に切った方が早いんじゃね？と思って頭と他部位も適度に狙ってたら終わりました。
G級で使えるかはすまんがわからん。

打撃のいないパーティなら多少使えるかもしれないけどそれもわからんわ
頭届かないからジンオウガ以外はまともにスタン取るのはきつそうな印象
ロマンだな
174 名前：名無しさん投稿日：2014-11-05 20:22 ID:5mz8EQXb [編集・削除]
切れ味+1、居合術、抜刀技、会心撃特殊、罠師の抜刀スタイル使ってみたけど…まぁ一回スタン取れれば良い方じゃね？って感じ。ゴアなんかは頭低いから結構簡単にスタンは取れた。
でもぶっちゃけ普通に麻痺双剣で拘束コンボしてる方が役割持てる。
175 名前：名無しさん投稿日：2014-11-05 20:29 ID:od2rHpAI
>>167
会心撃ってのはソレのことだぜ
176 名前：名無しさん投稿日：2014-11-05 23:36 ID:MD0gmGQI
各属性で使いやすい双剣を選ぶなら

火　炎焔刀イグナトル
水　超旋破クロスエンド
雷　白雷双剣ネオクルス
氷　ウルクスグランディネ
龍　THEシャングリラ

爆破　砕光の双閃
睡眠　戦扇舞刃レムジェード
マヒ　漠喰いキロネクス
毒　　霞双剣オオナズチ

ってとこでしょうか？
睡眠ならパラダイスグリーンもいい感じで悩みます
皆さんのオススメはどれですか？
177 名前：サーヤ投稿日：2014-11-06 04:59 ID:4/179C/F [編集・削除]
>>176

氷＆麻痺は祭囃子だな毒は火も入ってるけどメギドブレイカー
水＆睡眠はレムジェード、爆破は…使うか？
龍は極絶一門、雷は双雷宝剣キリン
2属性で状態異常＆弱点属性は強いと思う
178 名前：名無しさん投稿日：2014-11-06 15:56 ID:eYZxAff8
テオのギルクエばかりじゃ飽きるからナズチを育ててるけど、状態異常じゃない生産双剣からどれにするか悩む
通りのいい火はイグナトルしかないし、龍で後ろ足張り付いてるけど
・属性盛りの極絶一門
・バランスのいいシャングリラ
・s3だけど切れ味微妙な至極
・同じくs3だけど現状極限強化できない＆双属性でそこまで属性ダメージが稼げない滅龍双刃
どれがいいかな？
179 名前：名無しさん投稿日：2014-11-06 18:46 ID:I3JxPJhG
真打業物回避性能＋2 あと着けれたので力の解放＋1wの防具を作ったのですが何のスキルを削って何を着ければいいでしょうか？
力の解放は削る前提でお願いします！
性能を＋1にしたら空きスロ5です
180 名前：名無しさん投稿日：2014-11-07 00:02 ID:kKG1nFgT
>>179
それなら性能1にして5スロスキルをモンス毎に使い分ければいいかと(・ω・)
基本は砥石orキノコでテオ、ブラキは対菌やラー、ジョーは耐震など…

性能無しと1では無敵時間の増加が大きく恩恵が大きいですが、性能1と2の間では無敵時間の増加が少なく、燃費が悪い印象がありますね
もちろん2の方が安定する、2にしたらF回避可能な攻撃が多いモンスなどなら付けてもいいかと
181 名前：名無しさん投稿日：2014-11-07 09:10 ID:HDmKPLIQ
初めまして。
今作は下手に発掘使うくらいなら生産武器極限強化がいいそうですが

LV1攻撃力378
属性値310
会心10％
刀匠5
紫40？

このタイプの雷と氷が出たのですが
強化して使っても大丈夫でしょうか？
生産極限強化の方がいいとかあれば教えていただきたいです
182 名前：名無しさん投稿日：2014-11-07 09:36 ID:cQUA8IW/
双剣の鑑定お願いします。

未研磨
攻撃378 、毒200 、会心20 、スロ3 、匠白超紫微

なのですが、これは使えますか？よろしくお願いします。
183 名前：名無しさん投稿日：2014-11-07 10:55 ID:85/8J5m6
今作匠と業物が共存しやすいのがいいね。
真打業物＋αのテンプレ以外に選択肢がいっぱいあって考えるのが楽しい
184 名前：名無しさん投稿日：2014-11-07 12:02 ID:nlx55N1d
>>180
どーもです！参考にさせてもらいます。
185 名前：名無しさん投稿日：2014-11-07 19:56 ID:nkQJkmBk
G3クリアして暇なので使ったことない双剣使おうと思うのですが主にスキルはどのようなものをつけるのが理想的なのでしょうか？良い装備含めて教えてくれると嬉しいです。
186 名前：名無しさん投稿日：2014-11-07 20:41 ID:HVLbg/HC
>181
>182

未研磨
攻撃力　476　会心-5％
属性　370or異常　220
を目指したほうが.....

発掘で378では攻撃力が低いので、磨くのはもったいないと思います
187 名前：名無しさん投稿日：2014-11-07 21:31 ID:HDmKPLIQ
>>186
181です

発掘防具集めてたらポロっと出た物で刀匠5紫が長めという事で
火力盛れる良お守りが無い自分としては使えるかなと思ったのですが
なかなか難しいですね。

お答えいただきありがとうございました
188 名前：名無しさん投稿日：2014-11-08 01:08 ID:hDia5m8A
双剣なら406会心+も狙い目だべ？
属性or状態会心乗せられるから、476より生きそう
189 名前：名無しさん投稿日：2014-11-08 10:04 ID:5mz8EQXb [編集・削除]
>>181
>>187
生産の氷と雷は切れ味死んでるからアリっちゃアリだぞ。
ただ倍率死んでるから真打コミでも大して強くは無いが。

>>188
属性特化ならありかもしれんが、476が大安定だと思うぞ。476以外は物理弱いし、極限は属撃使用中じゃないと属性通らないしな。
属性会心はどこかで見たが1.4〜1.5倍の間らしい。結構強いね。特殊会心は知らね。まだ分からんし性能の為に会心武器掘るのも微妙。手に入ったらストックしとこ…くらいだな。

まぁ、個人的な考えだけどね。
190 名前：名無しさん投稿日：2014-11-08 12:42 ID:6shZ2Eeo
確かに今回は生産極限強化が強い気がする。
発掘でレア10、攻撃力476、龍属性350、会心-5%、刀匠5が出たけど、
炉心ブラキとかかなり使える。ただこの発掘、シャングリラよりは
使えるのが救い。
191 名前：名無しさん投稿日：2014-11-08 18:32 ID:e8y5GzSv [編集・削除]
ネオクルスで
雷+３　力の解放+２　心眼　業物　砥石高速
なんですが、この装備はオンでも大丈夫ですか？
192 名前：名無しさん投稿日：2014-11-08 19:12 ID:hDia5m8A
>>191
自分だと正直うーんってなる　雷弱点相手で、且ギルクエじゃなければいいんじゃねえかな程度
力の解放生かしたければ属性会心と併用したいし、そもそも力の解放は発動条件がゴミなせいで実用性に欠けるし挑戦者のがぶっちゃけ強い
そして双剣に心眼の不要っぷり、突進斬りも鬼人強化時弾かれ無効と化したし
193 名前：名無しさん投稿日：2014-11-08 19:13 ID:HDmKPLIQ
>>189
生産極限強化よりは使えるけど発掘武器の中では全然ダメって感じでしょうか。

試しに装備を作ってみたら
力の解放+2
挑戦者+2
真打
耳栓
砥石高速
+5スロスキル

が付く装備が出来ました。
もっといい武器が出るまでは
テオ、ラージャンに使ってみようかなと思ってます。
194 名前：名無し投稿日：2014-11-09 11:59 ID:BPmjvFd3
お勧め双剣ってありますか？
195 名前：名無しさん投稿日：2014-11-10 00:13 ID:y88wvC8n
>>194 凡庸性のナズチとブラキ双剣

筆頭一式が完成したので、
業物だけで運用できる生産オススメ双剣って何かあります？
個人的にはアカムの双剣に可能性を感じる
196 名前：名無しさん投稿日：2014-11-10 01:18 ID:YnPSZYIl
属性は相手の弱点に合わせる程度でいい
真打業物に弱点特効とか挑戦者2を載っけよう、回避性能もあると便利
197 名前：名無しさん投稿日：2014-11-10 06:15 ID:OGoMxasv
ゴグマの双剣って作る価値あるかな？

今見たら材料が爪8個必要で吐きそうなんだけど
198 名前：名無しさん投稿日：2014-11-10 13:10 ID:8FVJpIIh [編集・削除]
>>197
ほぼソロ専用かと
オンラインでの睡眠は嫌われてるしキリンくらいしか需要がない
斬れ味も微妙だし物理盛るならレギオス双剣のほうがやりやすい
価値はそんなに無いと思うよ
199 名前：アイウエオ投稿日：2014-11-10 15:53 ID:1EUU5okG [編集・削除]
ブラキ双剣で

見切り1
切れ味1
ボマー
業物
砥石高速
高級耳栓
ってどうでしょう
200 名前：名無しさん投稿日：2014-11-11 00:55 ID:f0JqwZFh
ギルクエって同じモンスでも、封じられた武器と英雄の武器って見た目違うんですか？
201 名前：名無しさん投稿日：2014-11-11 08:26 ID:+KojsYY5
アイルー卿で完全サポートをするのですが、
心眼を付けていたら業物っていりますかね？
物理攻撃は友達が高火力なので別にいらないです！
202 名前：名無しさん投稿日：2014-11-11 09:01 ID:tAUAEwQM [編集・削除]
アイルー卿は斬れ味優先のほうがいい心眼はそんなに重要じゃない
斬れ味レベルと業物は同時発動はキツイから
真打業物（クジュラアームがお勧め）にすればいい
あと徹底的に拘束する為に罠師は必要
常に麻痺させることが重要だから耳栓なり回避性能つけて
常時張り付いて攻撃するといい

完全にパーティ専用だけどね
203 名前：名無しさん投稿日：2014-11-11 10:15 ID:01jalq2f
どうしてもｶﾞﾙﾙｶﾞﾌｪｲｸを被って狩に出たいのですが、いい感じなスキルが付く双剣装備って作れませんかね？自分で試行錯誤中ですのでアドバイスなどお願いします。
204 名前：名無しさん投稿日：2014-11-11 10:29 ID:FaCitjoZ
刀匠4s1あれば防御は素で689ですが
ガルルガ被りながら真打、業物、挑戦者2、高耳出来ますよ。
しかもガルルガ頭、ガルルガ胴なのでマントの色変えたり見た目もいいかと。

お守りは他のでも行けるかもしれません。
205 名前：名無しさん投稿日：2014-11-11 10:30 ID:KbOVcCWF [編集・削除]
>>203
自分で試行錯誤中なら他人の意見はまだ必要ではないのでは？
あと使う武器、お守りなど最低限のことは書いてもらわないとアドバイスはおろか、レスすら貰えませんよ
206 名前：名無しさん投稿日：2014-11-11 10:35 ID:01jalq2f
成程...お守り発掘頑張ります´・ｗ・｀できれば防具の詳細も教えてくれれば感激です。
207 名前：名無しさん投稿日：2014-11-11 10:38 ID:01jalq2f
>>205　すみません、武器は氷炎魔剣ヴィルマクスです。お守りについては神おまもないので　特攻6スロ2 気力回復6スロ3 体術スロ3 あたりが使えると思います・・・
208 名前：名無しさん投稿日：2014-11-11 10:47 ID:FaCitjoZ
MH4G スキルシミュレータ(泣)というサイトで
刀匠4s1を追加してこのスキルで検索したら詳細出ますよ～

ガルルガ固定と言うことでシミュレータは厳しいですが、たまたま出て良かったです。
209 名前：名無しさん投稿日：2014-11-11 10:59 ID:01jalq2f
>>208　丁寧に教えてくれてありがとうございます。ガルルガフェイクに恥じないスキルを付けたいと思います
210 名前：名無しさん投稿日：2014-11-11 23:23 ID:MD0gmGQI
双剣で極限強化生命力を試してみた
１回の回復量は思ってたより多いが
回復判定がボタン入力するときに対する確率なので
あんまり回復する頻度はいまいち。
体力が減ったままモンスと戦う羽目になるのでおちやすい・・・
うーん極限強化防御や攻撃のほうがよさそうな感じ
211 名前：名無しさん投稿日：2014-11-12 00:21 ID:f0JqwZFh
インセクト極限生命使ってますが、拘束中に結構回復してくれる時あるんで、麻痺武器には自分はありかな、って思いますね！
麻痺以外なら攻撃にしますがww
212 名前：名無し投稿日：2014-11-14 15:01 ID:BPmjvFd3
臨界ディオス双剣に
細菌研究家
回避性能1
斬れ味Lev
挑戦者1
ランナー
暑さ無効つけてるけど大丈夫かな？
213 名前：名無しさん投稿日：2014-11-14 15:53 ID:vt53p0+b [編集・削除]
>>212
対臨界ブラキ用、てこと？だとしたら少なくとも
回避性能、ランナー、暑さ無効のどれか切って挑戦2にしたいとこ(挑戦1は雀の涙)
ブラキ相手だと、大雑把に
回避無しでも避けやすい判定一瞬打撃攻撃or回避1程度じゃ避けられない判定極長爆破攻撃　に分かれてるから回避1が生き難い(体感ですけど)
ランナー暑さ無効はアイテムで代用できますしね　地形ダメージは微妙にウザくとも死活問題といったほどではないかと(これも自分の体感ですが)

それとも臨界ブラキの双剣(砕光)を使った装備、てこと？
としたら汎用面では回避あると安定しそうだし
挑戦2は今作ではジン亜以外には生きるかな？
ジンオウ原種はしょっぱな帯電で即キレるし(まぁそれでもスムーズに解除されて息しにくいか)

後はどちらの例でも砥石高速化を積めるといいかも
デフォでプロトタイプ業物1/3付いてるからスキルの業物1/2の効力は両立しやすくない限りSPに見合わないと感じる(1/3が1/2になる)
214 名前：秋は彼女とモンハン君投稿日：2014-11-14 22:59 ID:fjdf4Bid
■男／剣士■ --- 頑シミュMH4G ver.0.9.2 ---
防御力 [545→753]／空きスロ [0]／武器[3]
頭装備：ヘリオスXヘルム
胴装備：アカムトXウルンテ
腕装備：ミヅハ[大袖]
腰装備：ミヅハ[丸帯]
脚装備：ミヅハ[具足]
お守り：兵士の護石(匠+4,達人+13) [0]

耐性値：火[-8] 水[12] 雷[-5] 氷[15] 龍[-13] 計[1]

斬れ味レベル＋１
砥石使用高速化
高級耳栓
見切り＋3
状態異常攻撃＋2
会心撃[特殊]

まじすっごい痺れる
215 名前：名無しさん投稿日：2014-11-14 23:17 ID:j2V9PMNp
ラージャンの双剣使ってる人いる？使いやすければ作ってみようと思うんだけど
切れ味＋１
業物
耳栓
見切り２
弱点特効

で使うつもり
216 名前：秋は彼女とモンハン君投稿日：2014-11-14 23:26 ID:fjdf4Bid
>>186
状態異常220は出にくいからね
毒や爆破なら200あたりで妥協するのも手かと
あと会心高いのは不屈積むとクソ強くなるよ
極限ナヅチでも不屈2死で鬼人G飲んだら攻撃力540になる
オトモが真鬼人吹いたら更に上がる
217 名前：秋は彼女とモンハン君投稿日：2014-11-14 23:29 ID:fjdf4Bid
>>177
爆破は探索ポイント稼ぎ用、もしくは部位破壊サブタゲ回し用だな
モンス特定では使わん
218 名前：名無しさん投稿日：2014-11-14 23:44 ID:UKZVgjB7
■女／剣士■ --- 頑シミュMH4G ver.0.9.3 ---
防御力 [465→746]／空きスロ [0]／武器[1]
頭装備：レギオスＸヘルム [3]
胴装備：発掘胴 [斬術+5]
腕装備：怒天ノ篭手・真 [0]
腰装備：怒天ノ帯・真 [2]
脚装備：レウスＸグリーヴ [1]
お守り：兵士の護石(刀匠+4,斬術+2) [0]

力の解放+1
挑戦者+2
真打（斬れ味レベル+1、攻撃力UP【大】）
心剣一体（心眼、業物）

双剣でこのスキル構成は使えそうですか？
それとも属性強化系スキルで盛ったほうがいいですかね？
219 名前：名無しさん投稿日：2014-11-15 08:30 ID:3N8N7JLP [編集・削除]
>>218
心剣一体を普通の業物に落とし、解放1も外して変わりに何追加出来るかスキル検索かけてみなよ。
それで何か有効なスキル付けられないようならそれでも良いんじゃね。
仮想敵分からんしこれ以上何も言えない。

あとガンシミュのバージョン上げなよ。
220 名前：名無しさん投稿日：2014-11-16 11:49 ID:tABpvpZe
仮想敵はテオで組んでみたのですが、地雷でしょうか？
助言等お願いします
武器はギルドナイトでスキルは
攻撃超
挑戦者２
細菌研究家
切れ味+
業物
です
４Gではまだ双剣を使用していないので回避性能要るか分からないのですが、取りあえず火力を盛ってみました
221 名前：名無しさん投稿日：2014-11-16 11:58 ID:0YexOxMv [編集・削除]
4では不遇だったけど4Gでは見事復活したみたいだな！
あの厨二突進連斬は癖になる

次回作では真鬼神解放とか出て欲しいなー俺は
222 名前：名無しさん投稿日：2014-11-16 12:50 ID:MD0gmGQI
双剣で戦いやすいモンス
１リオレイア・リオレウス系
前後の強弱がはっきりしていて足が斬りやすい奴らはカモ
２ドスジャギィ、ドスランポス、ドスイーオス
武器を出したまま追いつけるので戦いやすい
３、睡眠しやすいモンス（キリンなど）
大体睡眠爆破すれば寝やすいモンスは余裕

双剣がキツイモンス
１、ブラキ、臨界ブラキ
帰りたい・・・、双剣はとにかく射程が短いので近づかないといけないが
爆破に巻き込まれる
２、シャガルマガラ
攻撃範囲が広い双剣の足が生かしにくい
３、足が極限強化で硬くなるモンス
双剣は基本モンスの足ばかりきっているので・・・

こんな感じだろうか？
223 名前：名無しさん投稿日：2014-11-16 15:33 ID:kKG1nFgT
個人的にゴア、シャガルは双剣やりやすいな
頭の位置低いから双剣でも届くし、腹下に潜ってればずっと切り続けられるから絶好のカモ

逆にレイア、レウスは凄いやりにくい
飛ぶとほとんど届かないから強制閃光使用促される
地上にいる時はまあまあ良いが…
レイアは亜種の全方位サマソルがやばい
ガード出来ないからF回避か範囲外逃避だが、性能1はないとF回避出来ない腕前だし、腹下とかで切ってると範囲外にも逃げにくい
通常種は全方位やってくるか忘れた
224 名前：名無しさん投稿日：2014-11-16 17:18 ID:0YexOxMv [編集・削除]
シャガルは個人的に楽だな

基本頭に突進
広範囲ブレス、突進後に前足に突進してればコケまくりで笑える
225 名前：名無しさん投稿日：2014-11-17 00:08 ID:/jl6ikT/ [編集・削除]
双剣を始めようと思うのですが汎用スキルで考えてるんですが、何を付けるか迷っています。　皆様のおすすめスキル教えて欲しいです。

また各属性強化は皆さんつけてますか？　
226 名前：カレーライス定食投稿日：2014-11-17 04:02 ID:fjdf4Bid
切れ味レベル＋1
砥石使用高速化
耳栓系か回避性能
あとモンスによっては耐震

各属性強化付ける時は＋2以上を
他の主要スキルを圧迫しなければ付けたいところだね
お守りの引きによるかな

今作は匠と業物の併用が楽になったので運用していきたいけど、シルソルでるまで待った方がいいかもね

ここまでが汎用

前作は見切りが屁みたいな性能だったけど、今作は武器倍率がはね上がってるので重要だと思う
会心高い発掘引いて特殊会心とか積んだら強くなりそうだし
227 名前：名無しさん投稿日：2014-11-17 07:44 ID:cngX55Ba
メラルー担ぐなら心眼必要ですかね？
弾かれ効果は状態異常値はまんま通ると聞いたので
業物消して心眼にしようか迷ってます
228 名前：名無しさん投稿日：2014-11-17 10:43 ID:/jl6ikT/ [編集・削除]
>>226
ありがとうござます　

ランナーとかスタミナ系のスキルは入れた方がいいですかね？
229 名前：名無しさん投稿日：2014-11-17 12:34 ID:7cBCBulk [編集・削除]
どうしてもダラ双剣使いたくて考えてたんだけど
別にインセクトロード装備の流用でも構わないよね？

覚醒
業物
特殊攻撃＋2
攻撃力UP【大】

エスカドラ装備で秘伝発動させるのも考えてるけど
どうもうまくいかなくて…
230 名前：名無しさん投稿日：2014-11-17 15:52 ID:cI9yjpQM
双剣の最終強化一覧にアイルー卿メラルー卿が無い
231 名前：名無しさん投稿日：2014-11-17 18:14 ID:9f3VxvmS [編集・削除]
武器s1
ミラアルマフェイス
怒天ノ衣・真
クジュラハトゥー
怒天ノ帯・真
ミラアルマフット

護石斬れ味:7 スロ2
スキル
挑戦者+2、力の解放+1、真打、金剛体、業物
ラージャンにこの装備で行ってるけどクッソ快適。やっぱ耳栓あるとないとじゃ違うね
232 名前：名無しさん投稿日：2014-11-17 18:54 ID:kKG1nFgT
>>229
同志よ、私もダラ双が大好きだがどうも見た目とスキルの両立がしにくい

そのスキル構成ってイーオス&リベZ胴らへん使ったやつか
それの攻撃超が出来たが見た目微妙で使ってない

覚醒に業物&心眼や業物切って心眼や覚醒無し火力盛り盛りやら色々試したがどうも微妙なのばっか…

今は業物覚醒挑戦者2性能1の装備がまあまあな見た目なんで妥協してる
233 名前：名無しさん投稿日：2014-11-18 09:10 ID:5Ysd9HDC
攻撃力４７６匠紫４０会心０%爆破１８０スロ３。

皆さんならどんなスキルを付けて何を狩りますか？
234 名前：名無しさん投稿日：2014-11-18 10:43 ID:7cBCBulk [編集・削除]
>>233
無難に真打業物挑戦者or弱点特効
あとは罠師とか生存スキルとか一個くらい

汎用だけどギルクエだと部屋によって蹴られたりするかもね
235 名前：名無し投稿日：2014-11-18 12:26 ID:dCrYfqwk [編集・削除]
>>221

ﾌﾞﾗｷも大分双剣でやり易い気がします(^_^;)

原種は距離無いと若干程度にやりづらいかもですが
臨界はキレても粘菌有りの攻撃＝即爆破な原種のキレ常態よりは充分爆破を避ける時間あります

自身、4ではﾌﾞﾗｷは棍や太刀でしたが大嫌い
4Gでは双剣でｷﾞﾙｸｴもまだlv136ですが0乙が9割位です☆
236 名前：カレーライス定食投稿日：2014-11-18 18:25 ID:fjdf4Bid
>>235
136から本格的に強くなる
ステータス的にはそれほど上がってないんだけど本気出してきたって感じ
逃げ場ないところに追い込んできたり起き攻めが熾烈になったり
スリリングで面白いんだけどね
237 名前：名無し投稿日：2014-11-18 21:06 ID:exidSZPC [編集・削除]
>>236
その辺りはPSや良エリアか、の問題になってきますね(汗

双剣は張り付く＝爆破喰らい易いって考えが強いかもしれませんが、
鬼人回避を上手く使えれば張り付き易い、という考えをブラキでも申し分なく＾＾

仕事終わりにブラキlv136、137ソロ連戦０乙０秘薬でした★

すこし反論ぽくて気分を害してしまったらすいません。。

結局は各々で戦い易いモンスターは変わりますし答えはないですね＾＾；

最近はなんにでも双剣で行ってますｗ
未だに良い発掘双剣はひとつもありませんがorz
238 名前：カレーライス定食投稿日：2014-11-18 23:16 ID:fjdf4Bid
いやいやとんでもない
確かにエリア引きにもよりますな
前作ではハメられやすいエリアのギルクエをコツコツ育ててしまって後で後悔しました
鬼人回避はシャガルの地雷も避けやすいて良いです
僕も良発掘双剣まるで引いてませんねぇ
239 名前：名無しさん投稿日：2014-11-20 01:08 ID:yISrSLq7
極竜玉集め部屋にアイルー卿担いで、これで行こうと思います。

■女／剣士■ --- 頑シミュMH4G ver.0.9.3 ---
防御力 [516→738]／空きスロ [0]／武器[3]
頭装備：ミヅハ真【頬面】 [1]
胴装備：クシャナＸディール [2]
腕装備：ミヅハ真【大袖】 [2]
腰装備：ガルルガＸフォールド [1]
脚装備：リオソウルＺグリーヴ [1]
お守り：龍の護石(斬れ味+5) [3]
装飾品：回避珠【２】×2、防音珠【１】、罠師珠【１】×5、名匠珠【３】
耐性値：火[-4] 水[4] 雷[-2] 氷[7] 龍[-11] 計[-6]

高級耳栓
回避性能+1
業物
斬れ味レベル+1
罠師

け、蹴られないよね？
240 名前：名無しさん投稿日：2014-11-20 08:10 ID:nr8vLElf [編集・削除]
>>239
厳しい人は蹴るかもしれない
極竜玉集めるってことは極限モンスター狩るんだろうけど
正直言うと火力が無さ過ぎる

極限化したモンスターは解除されない限り罠もかからないし
属性攻撃と状態異常攻撃もそれ専用の抗竜石が無いと効かない
それに攻撃を当てるには大体抗竜石【心撃】が必要だし
解除してもまた極限化する

多分解除してから罠とか麻痺で拘束するんだろうけど
アイメラでも頑張って2回くらいしか麻痺しないし
罠仕掛けるなら調合分持っていくくらいしないと意味ない

それに双剣に回避性能はそんなに相性良くない
鬼人回避は避けるというより逃げるだと思う
高級耳栓ついてるし要らない

ダラダラと長文すいません
241 名前：名無しさん投稿日：2014-11-20 09:49 ID:sPowvKVO [編集・削除]
>>239
蹴るか蹴らないかは主が決める事だし、あくまでも個人的意見ですが
アイルー卿担いで状態異常＋付いてないのは如何なもんかと。
モンスによりますが自分なら高耳を耳栓に落とし、回避切ってでも
状態異常＋付けますかね。回避に不安があるなら最悪回避残して、
業物捨てるのも有りかと。でないとせっかくの罠師も生きてきません。
極限化モンスではサポは解除後の拘束力が求められますから、主によっては
嫌われるかもしれません。火力がない為極限解除は他PTメンバーに頼りきり
になってしまう事もお忘れなく。サポなら完全に特化した装備で行った方が
いいと思います。

まあ蹴られたくなければ極竜玉はG3集会所クエでも出ますから
自分が主になって貼ればいいと思いますよ。
242 名前：名無しさん投稿日：2014-11-20 10:37 ID:+wg7dgjL
アイメイラ担いで
切れ味+1、状態+2、特殊改心、
抜刀改心は固定で、
他を
高耳、風圧大
高耳、風圧小、5スロ
耳栓、風圧大、5スロ
で変えてるんですがみんなさんなら蹴りますかね？
243 名前：名無しさん投稿日：2014-11-20 10:52 ID:nq9e9O/i
>>242
極限相手なら、とりあえずブロックリストに入れる。
蹴りはしないかな。プレーヤースキル次第だけど。
麻痺棍とかいたら、それで行くのか問いかける。

火力も麻痺も半端がきた…ついてねぇなぁ。
プレーヤースキルが高ければ、ブロックリストから解除すっか。
と思いながらクエスト行く。
244 名前：名無しさん投稿日：2014-11-20 11:20 ID:hhuDfawl
>>242
極限相手って属撃つかってても、はじかれる部位攻撃したら心撃つかってないと蓄積しないよな？
しかも、極限中は蓄積値が大体1/3~1/2に落ちてるし、極限解除もダメージ量依存っぽいし、古龍とか前提にしてるんだよね？
他に麻痺武器担いでる人がいないなら妥協できるけど、いるならなんで双剣なのに火力捨ててんの？
拘束力も低くはないけど、麻痺をメインにするなら双剣じゃなくてよくね？？ってなる。
大抵はネタ装備でも4人いればどうとでもなるから、蹴りはしないけど。
245 名前：名無しさん投稿日：2014-11-20 12:20 ID:qtDfMgDW
話切るようですまないが質問があります。
最近ナヅチ狩りしてたのですが
ナヅチに鬼人化中、鬼人強化状態での段差からの回転切り→下への強襲攻撃を当てた際、
ナヅチがダウンしたのはいいのですがその時のダウン時間が乗りからダウンした時と同じくらいダウンしていました。このとき乗ってはいません。

今の所、白黒ゴマと希ティに試しても普通に乗るか足に当たったからの普通のダウンしか確認できませんでした。

何度かナヅチにやったら同様の結果になったので書きこみました。
自身のデータに問題があるのかナヅチか双剣の仕様なのかどちらなのでしょうか。
246 名前：カレーライス定食投稿日：2014-11-20 13:36 ID:fjdf4Bid
ちょっと質問がわかりにくいんだけど、要するに乗ってないのにダウン時間が長かったってこと?
それは対ナヅチ特有の現象なのか?双剣特有の現象なのか?
ってこと?
247 名前：名無しさん投稿日：2014-11-20 13:40 ID:hhuDfawl
>>245
ナズチの仕様です
248 名前：名無しさん投稿日：2014-11-20 15:50 ID:fyndE4MG
双剣でラージャン狩るなら業物切って
耐震とか耳栓入れた方がいいですかね？
あとやっぱりウカム双剣じゃなくて
麻痺双剣じゃないとダメですかね……
249 名前：カレーライス定食投稿日：2014-11-20 16:26 ID:fjdf4Bid
耐震や耳栓の方がいいね
あと毒双剣でいいのでは
250 名前：名無しさん投稿日：2014-11-20 16:33 ID:qtDfMgDW
>>246
正確にはナヅチまたは双剣特有の現象なのか、
こちらのデータに問題(異常)があるからなのかです。
この現象が他の方でも再現できるなら前者、そうでないなら後者になるので不安になり質問しました。
わかりにくくて申し訳ございません。

>>247
返信ありがとうございます。
他の方でも確認されているなら(個人的に)ほっとしてます。
251 名前：名無しさん投稿日：2014-11-20 17:33 ID:fyndE4MG
>>249
ありがとうございます、真打を匠にしたら業物も
入れられたので問題なかったです笑
あとラージャンだと拘束するために麻痺の方が
人気だと思ってたのですが毒も需要あるんですか？
252 名前：名無し投稿日：2014-11-20 17:57 ID:w5zYGGBG
匠＋７のお守りひくと、それと
頭：バンギスX
胴：ガルルガX
腕：エースアーム
腰：胴系統倍化
足：胴系統倍化
で
高耳
切れ味＋１
業物
がついて空きスロ10なります。
罠師とか砥石高速化つけれて便利です。
253 名前：最近たい焼き食べたい投稿日：2014-11-20 18:17 ID:Ik13ozhV
麻痺、氷そうけんを使っているのですがいい防具はないですかね？
254 名前：名無しさん投稿日：2014-11-20 23:21 ID:o4zGhwLd [編集・削除]
心撃効果時間が短いからなぁ
効果時間長く使えるようになるのも早い属撃でラージャンの腕頭狙う立ち回りしてるんだけどこれダメなん？
新モーション心眼のお陰で闘気時の腕も弾かれないから良いと思うんだが

というか皆セオリー通りというか効率に行きすぎてつまらんな
個人的には変な戦い方してる人と狩るのは楽しいんだけど
255 名前：名無しさん投稿日：2014-11-21 09:18 ID:ehBoneZg
>>254
TPOとプレーヤースキルによるんじゃないか。
部屋主が見た感じガチだったら、迷惑がられるだろうし。
自分だったらどんなクエストでも、活躍がオトモ２匹分以上なら何でもウェルカムだな。活躍できるなら、装備が一ヶ所なくても全然おk。
結局のところ、3乙されなければ火力は自分一人で足りるからな。
256 名前：名無しさん投稿日：2014-11-21 12:05 ID:NzW1Lpph
インセクトロード汎用として
業物
覚醒
見切り2
特殊会心
キノコ大好き
状態異常2or状態異常1+耳栓

で使おうと思っています
火力スキルないと地雷でしょうか？
257 名前：名無しさん投稿日：2014-11-21 14:35 ID:2z2DPOGH [編集・削除]
会心は運用素強いから強い時と弱い時がありそう

ましてや特殊会心で更に運が絡む。
その姿はまさしくギャンブラー！！
258 名前：名無しさん投稿日：2014-11-22 15:56 ID:SE1IuLUP
今スキルで
真打
業物
見切り＋2
集中
回避＋1
付けてるけど快適だね
259 名前：名無しさん投稿日：2014-11-22 16:00 ID:SE1IuLUP
ダラ双剣は
真打
覚醒
砥石高速化
回避+1
アイテム強化
付けてるけど高火力だし
すぐ麻痺って結構使える
260 名前：タケノコ投稿日：2014-11-22 18:09 ID:va+uOPNW [編集・削除]
現在、村10、集会G 2
装備は4のままで回避1、高耳、見切り1、業物、状態異常1が発動してるのですが、同じ様な内容でG 装備は作れますか？
石は回避6【2】、武器はオオナズチです。
よろしくお願いいたします。
261 名前：カレーライス定食投稿日：2014-11-23 02:05 ID:fjdf4Bid
>>260
業物を斬れ味レベルにして組めるのでその方がいいかと

>>213
業物付けて効果が1/3から1/2になるってほんと?
262 名前：タケノコ投稿日：2014-11-23 02:12 ID:7Hv+vO+L [編集・削除]
あっごめんなさい。言葉足りなかった。
同じ様なスキルが発動するG 級装備の組み合わせが知りたかっです。今の装備だときつくなってきたので。
263 名前：カレーライス定食投稿日：2014-11-23 04:03 ID:fjdf4Bid
>>262

頭:ガルルガフェイク
胴:アカムトＸウルンテ
腕:胴系倍加
腰:クシャナＸアンダ
脚:３スロ装備

匠、研師、高耳、回避性能＋１、見切り＋1

頭:ヘリオスXヘルム
胴:クシャナXディール
腕:ミヅハ真[大袖]
腰:クシャナＸアンダ
脚:ミヅハ真[具足]

匠、研師、高耳、回避性能＋１、状態異常＋1
防御力の高いこちらの方が使いたすいかと
とりあえずＧ３開いたらナヅチ狩りまくってナヅチ装備でクシャ狩りまくればいいかと
双剣なら楽勝だし
264 名前：名無しさん投稿日：2014-11-23 14:45 ID:MAC2DuVV
双剣でこんなスキルなんだけど、どう？

高級耳栓
業物
力の解放2
真打
挑戦者2

探索用からの派生でできました
探索用は業物を不屈に変えただけ
265 名前：名無しさん投稿日：2014-11-23 15:43 ID:PQHXg9DF
アイメラ極限攻撃
ミヅハ一式
高耳状態2 風圧大匠会心特殊回避up
プラス5スロスキルもしくは回避性能1は地雷扱いですか？
266 名前：名無しさん投稿日：2014-11-23 16:02 ID:TIsG53gj [編集・削除]
仮想敵考えずに組んだ防具は基本ゴミ。
267 名前：タケノコ投稿日：2014-11-23 16:25 ID:E8Dr7RY4 [編集・削除]
263

カレーライス定食さんありがとうございました。出来たら後半のを作りたいと思います。
268 名前：へたれ先生(仮) 投稿日：2014-11-24 11:15 ID:ylFx+UEf
どっちが良いですか？
キロネクス:攻撃392麻痺150切れ味匠紫s1会心0%
発掘王双刃:攻撃378Lv1麻痺180切れ味キロネクスと同じs2会心10%
書いてある様に匠有り無しでも両方切れ味は同じです。キロネクスは極限無しです。
そして、発掘王双刃はLv1です。麻痺双剣で迷ってしまいました(笑)
269 名前：名無しさん投稿日：2014-11-24 17:48 ID:HG13m3Dr
>>268
下の発掘はレベル4でたしか420くらいまで上がるよ
強化するなら発掘を選ぶかな
270 名前：名無しさん投稿日：2014-11-24 22:26 ID:1AJWBDgC
mh4系の双剣ってかっこいいの本当少ないよな
剣っぽいのが本当少ない
ギルドナイトセーバーぐらいしか使いたくない伝説の双刀出してくれよ…
271 名前：名無しさん投稿日：2014-11-25 18:18 ID:E2yrrJI1
麻痺で
回避性能+2
状態異常攻撃+2
業物
罠師
真打
ってどう？
274 名前：名無しさん投稿日：2014-11-26 16:31 ID:py6+f+41 [編集・削除]
全て最高倍率の発掘麻痺ヌヌ素紫が出たのですがスロが回避術5…

ラー用に
攻撃超
心剣一体
軽業師
耐震

での運用を考えていますが回避術削って痛撃あたりつけた方がいいですかね？
276 名前：名無しさん投稿日：2014-11-26 19:33 ID:5mz8EQXb [編集・削除]
>>274
耐震あるなら回避は要らん。そもそもフレーム回避する攻撃が無い。
攻撃超なんかよりまず弱特最優先にするべき。
ラー相手には弱特>攻撃超だぞ。攻撃落としてでも付けとけ。
あと麻痺双剣なら罠師無いと信用されない。

俺は最大倍率白超長@弱特見切り2攻撃小業物耐震耳栓罠師でやってる。
これでドルマGラーソロ3分14秒くらい(拘束1ミス有り)
野良マルチでも極限解除からの拘束擬似ハメは可能だし蹴られた事は一度も無いな。
278 名前：あたしは、いつでも大丈夫投稿日：2014-11-26 21:09 ID:jMfHCrx7 [編集・削除]
くしゃのそうけんつよい？？さびた
279 名前：名無しさん投稿日：2014-11-26 21:12 ID:jMfHCrx7 [編集・削除]
クしゃるだおらの双けん強いんじゃないですか錆びたくしゃの
280 名前：名無しさん投稿日：2014-11-26 21:39 ID:0CbfRwwD [編集・削除]
片手にしても双剣にしても、なんでやたら装備評価されたい子が多いのかな
仮想モンスも知らんし詰まるところスキル組みなんて各々のPSに依る、正解はない

ここでおkGJ言われたところでその相手が自分よりうまいかどうかさえわからないのに

せめて状況絞らんと答えようもない。
誰と、どのクエで、どのモンスを、どれくらいの腕で、どの部位狙うのか。
状況によって変わるゲームでしょ。
自治で申し訳ないが、質問の仕方考えないと。
こんなんで埋まっていくのはどうかと思いますよ。
281 名前：ポッポ投稿日：2014-11-26 23:22 ID:UqNm796d [編集・削除]

斬れ味
抜刀会心
性能1
業物
属性会心

でやってみ？
メチャメチャ楽しいお
282 名前：名無しさん投稿日：2014-11-27 07:55 ID:8TqJtLE9 [編集・削除]
シャガル相手に
真打
業物
龍＋3
力の解放＋1
耐震

が僕には限界か……

思ったけどダメージ計算では属性＋した方が強い気がしますが、何故挑戦者付ける人多いんだろう……
283 名前：名無しさん投稿日：2014-11-27 09:44 ID:i+cjKxY0 [編集・削除]
双剣に業物っていらないな

前作から双剣使っている身からすると無しでも全然切れ味落ちなくて業物の必要性を感じない。どちらかというと砥石高速の方がコスト的にも良さそう

あと発掘のゴールって白ゲージが激長の匠紫10白120(くらい？)のでok?
匠紫40とかスムラの双剣より白ゲージの長さ的に使えるかもしれないと思ってる
284 名前：名無しさん投稿日：2014-11-27 12:33 ID:VH7wRmFC
>>283
なんか言ってることに全く賛同できないんだが…
みんなどうなんだろ…
285 名前：名無しさん投稿日：2014-11-27 12:33 ID:UqNm796d [編集・削除]
>>283

人によるんじゃない？
白ゲ火力盛りか紫維持かで違ってくるでしょ
俺は業物有りで紫40維持したいけどね

知ってると思うけど斬れ味一段階上げる=物理、属性両方に補正がかかるからこれは維持したい
体感的に俺は業物無いと斬れ味消費激しいと思うし

俺個人の意見だけど
286 名前：名無しさん投稿日：2014-11-27 12:58 ID:lrj2u7JQ [編集・削除]
>>285
どれくらいの補正なんですか？
そこら辺はすまんが詳しくない
白→紫で攻撃(小)属性＋1くらいなら火力盛った白ゲージ維持でもいいかなと思ってるんだ

紫40の業物って1クエに何回研ぎますか？
モンスターによるけど大体でいい。
仮想敵はソロで何でもいいです
287 名前：名無しさん投稿日：2014-11-27 13:27 ID:40L6jDQ0
前にテオに業物なしで砥石でいったけどくそストレスだったなぁ
なので業物は必須すきるだわ〜俺的には。

クジュラに３付いてるし、真打組むなら楽に入れられるしコスト面うんぬんも賛同できねぇw
むしろ砥石って飯でよくね？ってなるからなぁ
砥石いれちゃうと食べる飯がないんだが、双剣って飯なにくうの？
288 名前：名無しさん投稿日：2014-11-27 13:55 ID:lrj2u7JQ [編集・削除]
>>287
テオは研ぐ暇ないのか
元々切れ味悪い(短い)双剣なら業物だろうけど

体術、ド根性、火薬、防御術大、属性耐性、短期攻撃アップ、起き上がり無敵。
なんでもアリじゃないか

飯の砥石は回数安定しないからな。自分は不確定な要素に頼るのがあまり好きじゃないから砥石スキル安定。且つ、
・業物まで付けると防具の自由度が減る
・攻撃力が上がるわけではない(砥石1回で済む話)
・5スロで割とどんな防具でも付けられる
こんな理由で砥石の方が使ってるけどスムラなら業物付けるかな
今の所ゲージが短い双剣なんて使ってないな
289 名前：名無しさん投稿日：2014-11-27 14:15 ID:/s2v6Czu
>>286
物理は武器倍率300として
白：物理300×1.32=396　
紫：物理300×1.45=435
物理で倍率39(攻撃超：25)の差、物理を重視する場合は紫は必須。

属性は表示で400と仮定して
白：属性400×1.125=450
紫：属性400×1.2　=480

属性値は30の差、○属性強化+1で400×1.05+40=460
　　　　　　　　○属性強化+2で400×1.10+60=500

物理は倍率300(表示で420)で計算してるけど、実際はもっと高い倍率のを使ってるだろうから差は大きくなると思うよ。
属性は○属性強化+2で紫より高くなるけど、はじかれると手数減るし差も表示値で20だし紫安定な気がする。
290 名前：名無しさん投稿日：2014-11-27 14:24 ID:lrj2u7JQ [編集・削除]
>>289
おお、なるほどねぇ・・・詳しいですねぇ

発掘武器手に入れたら真打業物組んでみます。
ありがとうございます
291 名前：名無しさん投稿日：2014-11-27 14:35 ID:0zzIXqpR
>>288
業物までつけるとってどんなスキル構成なんだい？
攻撃力があがるわけじゃいって紫状態で多く攻撃できる＝総合ダメージはあがるぞw

火力スキル盛るっていっても、挑戦や弱特って敵によるし、
そう考えると真打、業物で火力の安定を考えて＋で
弱特か挑戦者か属性＋の火力スキル
耳栓か高耳
敵によって耐震やら抗菌とか５スロスキルで組むからなぁ。
個人的なスキルの組み方ねw
ここまで組むと砥石は飯でいいやってなるかなぁw
292 名前：名無しさん投稿日：2014-11-27 14:54 ID:lrj2u7JQ [編集・削除]
砥石で十分ってこと
単純にスロット3を2つと穴2つ使うのより
ただの穴5つなら割となんでも付けられるでしょ
(勿論そんな業物の付け方はしないと思うけど)

多く攻撃できる分＝紫は砥石1回で維持できると同じでは
砥石1回を業物より手数落ちるって思ってるならそこまで自分は切羽詰まってないです

あとそんなに組める程極めてない。雑魚ですまないな
293 名前：名無しさん投稿日：2014-11-27 15:42 ID:HoUFJrUQ
砥石でいいよもうw
好きにしたらいい。

割と必須スキルをいらない発言は独り言スレでたのむわw
業物ない双とか集中ない大剣並みにキック対象だわw
294 名前：名無しさん投稿日：2014-11-27 15:48 ID:zRry6DKf [編集・削除]
ラージャン部屋にてクエ受けて挨拶したら蹴られたんだがこのスキルじゃ駄目ですかね？
業物
奥義
耳栓
罠師
耐震
武器は要覚醒だけど素紫で爪護符有りで
攻撃420ちょい
防御760ぐらいで麻痺は奥義で240に
上がってるんですけど、ちなみに金冠でHR410程です
どこら辺直した方がいいでしょうか
295 名前：名無しさん投稿日：2014-11-27 16:18 ID:HoUFJrUQ
>>294
奥義で属性強化が死にスキルになってるから嫌う人いるんじゃない？
武器スロお守りで組めるスキル変わるしなんとも言いがたいけど、
個人的には麻痺双なら業物切って状態２や見切り＋特殊会心系つんでもらったほうが、安心かなw

多分業物耳栓だからガルルガ倍加あたりなんだろうけど、麻痺ならミズハ２〜３カ所で状態と耳栓系はくんでお守りで覚醒積んでみるのはどうだい？

武器スロ３なら割と簡単にいけるとおもう。
お守り次第w
296 名前：名無しさん投稿日：2014-11-27 17:57 ID:4RSlhmfc [編集・削除]
>>295
奥義(秘伝)は覚醒＋属性攻撃強化＋状態異常攻撃だから全部生かしきるのは無理ですよ

>>294
個人的には問題ないと思いますが、人からは切れ味ゲージが見えないので匠無しが引っ掛かったのではないでしょうか
もしくは来て欲しい武器種があったとかですかね
297 名前：名無しさん投稿日：2014-11-27 18:17 ID:kcOcGStu [編集・削除]
>>293

今作は3分の1業物がもともと付いてるから前作程重要でないのでは？
3分の2で切れ味減らないとかなら他に無い強みになるから必須と呼べると思う

もし3分の2とか思ってたらそれ誤った知識では？
それですぐ蹴るのは止めてほしいな
298 名前：名無しさん投稿日：2014-11-27 18:42 ID:UqNm796d [編集・削除]
まぁ体感的にだけど、研ぎ師有れば便利ってだけでどっちみちモンスの隙ついて研ぐんだから研ぐ回数は少ないほうがいいと思う
いちいち戦線離脱する必要もないし、大事なのは自分の立ち回りがノッてきたとこで一時中断するかしないかじゃん？

あくまで個人の意見だが今作で双剣の斬れ味維持したいなら研ぎ師では無く間違いなく業物だと思う。武器にもよるが

斬れ味落ちてもシカト、維持しないで火力盛るんじゃーは知らん
299 名前：名無しさん投稿日：2014-11-27 19:03 ID:P+8Wlz3e
ギルクエで双剣使う時は狂走薬必須？
以外と狂走無しで鬼人強化状態で立ち回ってスキができたら
鬼人化乱舞って感じの人が多いんだけど…
300 名前：名無しさん投稿日：2014-11-27 19:05 ID:P+8Wlz3e
ギルクエで双剣使う時は狂走薬必須？
鬼人強化状態で立ち回ってスキができたら鬼人化乱舞って感じの人が多いんだけど…
301 名前：名無しさん投稿日：2014-11-27 19:07 ID:P+8Wlz3e
>>299 >>300
エラーで複数送信してしまった…すまぬ
302 名前：たけるのみこと投稿日：2014-11-27 22:19 ID:SE1IuLUP
今双剣で(ダラ双剣)だけど
真打
回避+1
砥石高速化
覚醒
アイテム強化
で強走薬でクエストいってるけど
この装備で大丈夫かな～？
誰か助言お願いします！
303 名前：名無しさん投稿日：2014-11-27 22:50 ID:2tjiE2jZ [編集・削除]
>>302
個人的に麻痺双剣には罠師が欲しいですね

発掘s3匠紫40使ってた頃は
覚醒耳栓耐震切れ味罠師+何かついてたかも（ラー用)でした

ダラ双剣なら匠の恩恵が薄いので真打より業物入れて火力盛って罠師つけますね
304 名前：名無しさん投稿日：2014-11-27 22:58 ID:2tjiE2jZ [編集・削除]
>>300
私は常に強走飲んでほぼ抜刀状態で鬼人化してます
ステップ駆使して張り付くならスタミナ管理大変ですし
PTで拘束が長く続くなら強走ないと息切れして火力出せませんしね

鬼人強化は心撃が切れてラーの腕が硬化してる時に使うぐらいですね
305 名前：名無しさん投稿日：2014-11-27 23:09 ID:5mz8EQXb [編集・削除]
>>302
極限強化出来ないダラ双剣を覚醒して使うくらいならキロネクスでええやん

それと強走薬グレートなんてG1雄虫周回すりゃなんぼでも量産出来るから周回して来い。
そんでアイテム強化外してなんか火力か業物盛っておけ。

あと罠師無い麻痺双剣は信頼されないぞ。麻痺→罠に繋げられない人は需要低い。
というか罠まで使って麻痺双剣だし拘束という役割こなせないならただの低下力地雷になりかねない。

拘束がしっかり出来れば右ラー140だろうと極限解除→麻痺からの落とし穴一つで死ぬぞ。
野良ではそんくらいで倒し切れる高火力に出会うのは中々難しいがな。

というかギルクエ想定じゃないなら好きにすれば良いよ。
306 名前：名無しさん投稿日：2014-11-27 23:12 ID:7besnezp
>>297
それくらい知ってるが、
砥石をしないで紫キープと砥石をして紫キープが＝なやつに何言っても無駄だろw
手数が減るとか切羽詰まってないとか意味がわからんしなw
チャンスに紫で攻撃できるのと砥石をしないといけないのどっちのが火力上がるかわかるだろw

それを白で火力盛りでもいいんじゃないかってどんなスキルなのかもわからんし
スキルの考え方が終わってる↓
単純にスロット3を2つと穴2つ使うのより
ただの穴5つなら割となんでも付けられるでしょ
(勿論そんな業物の付け方はしないと思うけど)
刀匠と一緒に３付いてるクジュラがある時点で付けやすいスキルなのは間違いないわw
バンギス脚と合わせたらスロ３でいけるって考えられないんだからなw

>>289でわかりやすくダメージ計算見て紫でのダメージを白げでだすスキル構成考えるなら、紫維持しやすい業物のがどう考えたってスキルの自由度があがるだろw
それも踏まえて砥石で十分なんだ。
悪いがキックだわw
307 名前：菅原ふんた投稿日：2014-11-27 23:36 ID:fjdf4Bid
>>306
ごめん、何言ってるかわからない
要するに気に入らない奴は蹴るってことだね?
308 名前：名無しさん投稿日：2014-11-28 00:01 ID:o4zGhwLd
>>306
それくらいで蹴るのか・・・
そういうのが切羽詰まってるっていうんじゃないか
309 名前：名無しさん投稿日：2014-11-28 00:10 ID:UqNm796d [編集・削除]
>>306

効率厨とか言われるからその辺にしとけ
310 名前：名無しさん投稿日：2014-11-28 01:12 ID:u+roAcTd
>>307
途中から入ってきて意味わからねーならレスすんなよw

>>308
重要度の高いスキルないやつは蹴るだろw
それを切羽詰まってる？もう好きに言えよw

>>309
キックが余計だったな
すまんな。

とりあえず>>283 >>292は
業物いれるなら５スロの砥石で十分だってことだ。それでいいだろw
大半は>>298の意見だろw

ってことで終わりだもう俺にレスしないでくれ。
311 名前：菅原ふんた投稿日：2014-11-28 02:27 ID:fjdf4Bid
もうちょっと話したかったのにな･･･
312 名前：名無しさん投稿日：2014-11-28 03:27 ID:2tjiE2jZ [編集・削除]
業物か砥石かなんてどっちでもいいのでは？

というか
敵に合わせた有用防御スキル耳栓耐震細菌
武器に合わせたスキル匠真打覚醒罠師

その辺りを組んだ上で空きスロと防具のポイントでどっち入れるか決めたらいいと思います

真打ならクジュラのお陰で業物入れやすいし
他のスキル盛るのに真打じゃなくて匠にするなら良おまないと業物と両立しにくい(前作ほどではないが)から砥石とか

他につけるのないなら両方つけるとか

好きにすればいいと思います
313 名前：名無しさん投稿日：2014-11-28 08:00 ID:5gRuaoAW [編集・削除]
真打、ランナー、業物、耳栓、耐震で麻痺180の攻撃450ぐらいでキック対象になるんですか？
314 名前：名無しさん投稿日：2014-11-28 08:02 ID:5gRuaoAW [編集・削除]
ラー対象にお願いします‼︎
315 名前：名無しさん投稿日：2014-11-28 08:21 ID:wvK4Etry
>>313
ランナーが引っかかると思う……
強走飲めばいい話だし、状態異常系の方がいいかと。
316 名前：名無しさん投稿日：2014-11-28 08:55 ID:xY3NyRM+ [編集・削除]
刀匠＋５が付いた武器が出たんですけどお勧め装備ってありますか？　武器の属性は火です

それと、この武器攻撃力４７６だったのですが攻撃力は高い方ですか？武器強化はしてません

回答お願いします！
317 名前：名無しさん投稿日：2014-11-28 08:56 ID:5mz8EQXb [編集・削除]
>>314
ラー相手なら罠師必須
麻痺→罠出来ない双剣はゴミ
318 名前：名無しさん投稿日：2014-11-28 13:02 ID:w5zYGGBG
>316
476は最高値です。
頭：リべりオンZ
胴：ガルルガX
腕：クシャナハトゥー
腰、足　胴系統倍加
業物の装飾品1個で
真打、高耳、業物ついてお守りフリーで空きスロ６になります。
よかったらためしてみてください
319 名前：名無しさん投稿日：2014-11-28 13:08 ID:w5zYGGBG
クジュラハトゥーでした。すいません。腕に業物の装飾品いれてください。
320 名前：名無しさん投稿日：2014-11-28 13:39 ID:xY3NyRM+ [編集・削除]
>>318
とても参考なりました！　
ありがとうございます
321 名前：名無しさん投稿日：2014-11-28 13:43 ID:cNdeJ3re
>>318
頭を倍加、腰を怒天・真にすればスロ2増え、更に闘魂2P付いてお得かもですよ。
322 名前：名無しのゴンベエ投稿日：2014-11-28 17:54 ID:SE1IuLUP
双剣で
集中
斬術
切れ味+1
回避+1
砥石高速化
はアリですか？
323 名前：名無しのゴンベエ投稿日：2014-11-28 17:56 ID:SE1IuLUP
斬術じゃなくて心剣一体でした
324 名前：名無しさん投稿日：2014-11-28 20:09 ID:YcHMg6l/ [編集・削除]
≫315
≫317
参考になりました！
スキル組み合わせてみます‼︎
麻痺装備のオススメのスキルありますか？
325 名前： SEEDを持つ者投稿日：2014-11-28 21:53 ID:5vNQ1mtA [編集・削除]
すいません、ティガ亜種ラーで奇面案山子を運用しようと考えているのですが

①攻撃超、高級耳栓、回避性能１、弱点特攻、罠師（ガルルガフェイク使用なので多少防御に難有り）

②攻撃大、耳栓、回避性能１、業物、早食い＋２、罠師

どちらで運用する方がいいと思いますか？
326 名前：名無しさん投稿日：2014-11-28 22:27 ID:AlJJR1tb [編集・削除]
>>砥石業物で言い合ってた集団
モンス、状況によって違うし同じお守りもってないし、同じ動きじゃない。
見る人が誤解したらいけないから、自分中心に考えて書き込むのよそうよ。
特に、自分が大半にいると思いこんで言い逃げとかって最悪ですよ。
ここはビギナーからベテランまで見る場所でしょう。押しつけないで。

双剣には業物も砥石も非常に有効、各自が組みやすく、
相手によって戦いやすいほうで組む。それでいいじゃない。
私は相手によって業物も砥石もそれぞれセット組んでるよ。
327 名前：名無しさん投稿日：2014-11-28 22:31 ID:7+ypEe03 [編集・削除]
>>322
ギルクエ部屋ならまず間違いなく蹴られるでしょうね
どのモンスターに挑むかは知りませんが双剣に心眼は要らないので心剣一体ではなく業物に変えましょう
また、業物を付けるなら砥石高速は削るべきですね
集中も火力を削ってまで付けなければならないスキルではないので、よっぽど良いお守りがない限り火力スキルに変えた方が無難でしょう

なお、ここまでの評価はあくまでギルクエ部屋での話なので、g級クエならそのスキルをベースにモンスター毎の必須スキルをつけておけば蹴られはしないかな？
328 名前：名無しさん投稿日：2014-11-29 00:56 ID:wvK4Etry
バルカン双剣で業物砥石使えばそれなりに
使えるでしょうか？龍爆破だから効く相手も割と
いると思うんですが…上二つつけて紫ゲージ
維持の戦い方を考えてるんですがやっぱ持続力
に難がありますかね？そもそも双属性って時点で
ダメですかね……
329 名前：名無しさん投稿日：2014-11-29 01:03 ID:5waNb8xi
>>326
いちいち蒸し返すなよ
ちなみにどっちがいいかでいってたんじゃなく
業物はいらないな
紫維持するなら白ゲージで火力盛りしたほうがいいんじゃないかってとこから始まってるからな？
ちゃんと読めよ

ビギナーからベテランまでいるとこで業物いらないといっちゃってるとこのがまずいだろうが
ほんと後から来て理解もしてないのにレスするくそばっかだなここは
330 名前：名無しさん投稿日：2014-11-29 01:06 ID:5mz8EQXb
>>328
仮想敵も決めずにダメもクソもないんですが
うだうだ言ってないで装備組んでドンドルマのクエで試し切りすればええやん。そうすりゃ使用感も分かるし紫維持できるかどうかも分かるだろ。
間違ってもオンラインマルチで試し切りとかすんなよ？
331 名前：名無しさん投稿日：2014-11-29 01:12 ID:UqNm796d [編集・削除]
俺はとりあえず部屋に入ってきた人がどんなスキルだろうと「一応考えてスキル組んだんだろうなー」って思ったら蹴らないな

むしろそのスキルがお世辞にも火力貢献できそうにないと思っても逆にヤル気出ちゃうんだけど

俺って頭おかしいのか？
332 名前：名無しさん投稿日：2014-11-29 01:24 ID:wvK4Etry
>>330
もちろん練習用装備で野良は行きませんよw
特定のモンスターのみじゃなくてある程度幅広く
使える装備をと思ってるんです。バルカン双剣
使っている方がいたら意見が聞きたいと思って。
ギルクエじゃ使えないのは分かってます
333 名前：名無しさん投稿日：2014-11-29 01:37 ID:fyNixrdS [編集・削除]
業物
斬れ味
状態＋2
耳栓
弱特
見切り1
攻撃450麻痺250
弱特消してランナーにしたいんだけど
どうかな
334 名前：名無しさん投稿日：2014-11-29 01:38 ID:UqNm796d [編集・削除]
>>332

俺はギルクエシャガルに
回避1
真打
業物
弱点特攻
で行ってたな

パーティーに爆破は一人ならオッケーだと勝手に思ってる俺
335 名前：名無しさん投稿日：2014-11-29 21:15 ID:fGn2jlhx
決して上手い方ではないけど、さっきなんかの間違いで上位村ラー３分１２秒とかでた
性能つけてたし角折りのつもりで行ってたのにこれだから、ガチ勢が火事場れば２分切りそう
ちな防御上がるタイプでクソ長白ゲージくんの発掘麻痺
336 名前：名無しさん投稿日：2014-11-29 22:12 ID:wvK4Etry
>>335
すげー！自分の最高記録はヤッカオンカムで罠とか活用して
7分でした…やっぱり麻痺で拘束できるってのは強みなんですね…
ちなみに拘束してるときは頭狙いでしたか？？
337 名前：名無しさん投稿日：2014-11-29 22:30 ID:fGn2jlhx
>>336
角折りに行ったんだからそらそうよ
338 名前：名無しさん投稿日：2014-11-29 22:40 ID:l1NzX1V0 [編集・削除]
ちな、上位だからね？
339 名前：名無しさん投稿日：2014-11-30 02:09 ID:wvK4Etry
>>338
村上位のラージャンってG級じゃなかったでしたっけ？(･･;)
村の☆10ですよね？
340 名前： 338 投稿日：2014-11-30 02:58 ID:qbXdAg1e [編集・削除]
>>339
まぁ俺は>>335じゃないから、素直に上位村ージャンってとこだけで読み取ったけど、もしかしたらＧ級村ージャンかもね

大剣で転倒ハメ２分台の動画があったけど、双剣で２分切るなら相当の神行動してくれる個体じゃないと厳しいとは思う

大剣動画観たらわかるけど、不可能ではないんじゃないかな(おれは無理だけど)
341 名前：名無しさん投稿日：2014-11-30 03:42 ID:fGn2jlhx
村上位ってｇ級相当の方ね
金剛角取りに行くついでに麻痺双試し切りしたら３分クッキングだったからついハシャいでレスが雑になっちゃった

武器436麻痺200会心20防御+50匠紫10(5？)　スキル業物、見切り2、状態2、特会2、性能1、弱特
これで行ったら逃げようとした直後に4麻痺目入ってそのまま討伐
乗らなかったけど落とし穴は使った
なお状態、特会を外して挑戦者2にしたら4分かかった模様

やわらかモンスへの麻痺双の可能性を認めざるを得ない
342 名前：名無しさん投稿日：2014-12-02 16:57 ID:aKFFfePL
結局双剣に業物って必要なの？
343 名前：名無しさん投稿日：2014-12-02 18:44 ID:THF21Gzs [編集・削除]
>>342
匠紫40ですら業物無しじゃすぐ白に落ちるし必須スキルと言っていいと思うぞ
344 名前：名無しさん投稿日：2014-12-02 20:00 ID:tG/eYSq4
匠紫40を基準にするならいる

白超長クラウィスとかならいらん

自分は武器によって変えてるけど3分の1ついてれば十分だと思う
てか必須なのは寧ろ片手
345 名前：名無しさん投稿日：2014-12-03 12:29 ID:1FTKgXLt [編集・削除]
チャチャンバ双剣って実際どうなん？
斬れ味青だから微妙だけどラーとかレギオスとかの豆腐肉質なら
弱点特攻と挑戦者付けて殴り続ければとか考えたんだけど
実際アカム双剣に麻痺付いたようなモンだし
346 名前：名無しさん投稿日：2014-12-04 01:05 ID:V82fMWYQ
見切り＋3 弱点特効真打業物耐震耳栓でギルクエラージャンいってるんですがそれでも罠師ないとだめですかね？攻撃430くらい麻痺200の双剣ですが
347 名前：名無しさん投稿日：2014-12-04 03:41 ID:5mz8EQXb
>>345
自分でダメ計算してみろ
ちなみに俺なら絶対使わん

>>346
安定して拘束コンボ出来るなら良いんじゃね。
出来るんならな。

麻痺双剣の役割は拘束。
麻痺から罠へ繋ぐのは必須だし常識。
一度こかされても安定して罠に繋げる為の罠師を切るって事は、よっぽど拘束テクや立ち回りに自信がある奴or役割理解して無い単発麻痺オンリーのバカの二択。
140ラーで麻痺双剣枠に入るならちゃんと拘束しろよ。出来るなら文句は言われない。
348 名前：名無しさん投稿日：2014-12-04 04:34 ID:k4gWuEkQ
挑戦者2の無い双剣なんて火力ねーんだから麻痺双剣は拘束しろよ
麻痺から罠の連携が出来ないなら必要ねーから
349 名前：名無しさん投稿日：2014-12-04 05:56 ID:D1FweefD
>>348
お前みたいな奴が必要ねーから
350 名前：名無しさん投稿日：2014-12-04 07:56 ID:PoxxGgcN [編集・削除]
チャチャは麻痺双剣の中では火力はあるから拘束や火力のバランス見れれば生産としちゃ最高峰だと思うけどねぇ。拘束し続けたいなら罠師は多分ソロでも欲しいわ
ソロとパーティじゃ勝手が違うのも付け足しとくか
思考停止火力ガン積みするなら他のものかついだ方がマシなのは確か

…うーん、教える側が不親切だと思ったけど当たり前の説明を付け足しただけで終わってしまうな
351 名前：名無しさん投稿日：2014-12-04 07:59 ID:VH7wRmFC
>>349
まさか双剣が火力あると思ってるの？w
352 名前：名無しさん投稿日：2014-12-04 10:57 ID:5ECvPBgZ
今日から双剣を使おうとしてるのでアドバイス下さい。

対テオ相手に祭囃子・幻獣ノ調担いで業物・氷２・状態状２・耳栓・ランナーを考えているのですがギルクエいっても蹴られたりしますか？
氷３・状態１にも出来ますがどちらの方が良いでしょうか。
353 名前：名無しさん投稿日：2014-12-04 11:27 ID:3wokW5QT [編集・削除]
>>352
祭囃子は地雷の象徴的存在ですし、物理がとても低く麻痺値も低いのでキロネクス等のほうがいいです
ランナーも外して細菌なり火力なりを積まないと140では蹴る人のほうが多いと思われます
140で双剣を使うのなら強走薬Gが必須ですのでスタミナ系スキルは無用ですよ
354 名前：名無しさん投稿日：2014-12-04 11:34 ID:18obtSMF
>>353慣れないうちは麻痺はやめおいた方がいいんでないかね・・・タイミングがずれる
>>352細菌はたぶんつけておいた方がいいよ。慣れても剥がすのめんどくさいし
火力なら、というか物理がヤッカムで氷もおまけで通るんで火力ならヤッカムかな。弱特が後ろ脚に効くから。
どうしても異常かつぎたいなら爆弾持って眠りの方が事故率は減ると思う。

使い始めってことからノヴァを鬼神回避で逃げることは慣れないときついって視点でいろいろ書いてみた。
355 名前：名無しさん投稿日：2014-12-04 11:40 ID:5ECvPBgZ
>>353
>>354 お二方親切にありがとうございました。武器もスキルも一から考えたいと思います。
356 名前：名無しさん投稿日：2014-12-04 11:41 ID:k4gWuEkQ
被弾とか一切しないので爆破やられになる事はないのですが？
双剣が始めてなだけで総合的にプロハンなので……
双剣は簡単な武器に考えてます
357 名前：名無しさん投稿日：2014-12-04 11:52 ID:18obtSMF
>>356
志村ーID、ID！

恥ずかしくないの？上でも人煽ってたけどスキル構成とかも考えてなさそうだし、もう少し頭使ったらどうだい？
359 名前：名無しさん投稿日：2014-12-04 12:10 ID:3wokW5QT [編集・削除]
テオなら高級耳栓を耳栓にして罠師外して弱特つんだほうがいいのでは？
360 名前：名無しさん投稿日：2014-12-04 12:10 ID:5mz8EQXb [編集・削除]
>>358
476使えば真打無くても500超え余裕なんですがそれは
テオもラーも高耳要らないんですがそれは
そもそもテオには氷で良い気がするんですがそれは
一番問題なのはスキルポイントに対しての効果が大きい弱特を真っ先に切ってる事なんですがそれは
361 名前：名無しさん投稿日：2014-12-04 12:17 ID:k4gWuEkQ [編集・削除]
お守りの都合で高級がついてくるし流れ的にＰＴでの
話しをしてるのがわからないの？
弱特にして挑戦者2と真打を発動するお守りなんてねーし
それとテオじゃなくてブラキの間違えな
363 名前：名無しさん投稿日：2014-12-04 12:25 ID:sHaD1ZTm [編集・削除]
テオラーに弱特無しは地雷ってはっきりわかんだね
364 名前：名無しさん投稿日：2014-12-04 12:28 ID:k4gWuEkQ [編集・削除]
罠師外せってブラキに罠が効かないと思ってるのか？
365 名前：名無しさん投稿日：2014-12-04 12:31 ID:5mz8EQXb [編集・削除]
>>361
これは苦しい言い訳

てめぇのお守りの都合なんか知らねぇですはい
真打必要な低倍率のゴミ発掘武器使うのやめれば組めると思うよ^^
ついでにブラキも高耳要らないです^^
366 名前：名無しさん投稿日：2014-12-04 12:33 ID:k4gWuEkQ [編集・削除]
刀匠の詰まってるのに使わないニワカ雑魚ハンターは黙りな
お前は刀匠詰まってても真打発動しないんだな？
お守り事情ぐらい理解出来ない雑魚が
367 名前：名無しさん投稿日：2014-12-04 12:38 ID:5mz8EQXb [編集・削除]
>>366
刀匠ついても元の倍率低けりゃゴミなんで溶かします^^
武器倍率の勉強からする事をお勧めします^^
368 名前：名無しさん投稿日：2014-12-04 12:41 ID:tC/HY/Ek [編集・削除]
やっとマシな匠紫40手に入れたがやはり良いな
ヒットストップが少し気になるくらいで砥石の頻度も言うてそこまで多くない

そして何よりも弱点特攻付けてラーに回転突進すると幸せになれる
やっぱり双剣は爽快感が素晴らしいな
369 名前：名無しさん投稿日：2014-12-04 12:42 ID:k4gWuEkQ [編集・削除]
レベル1で476の攻撃だけど？
476が最高倍率だよな？
プロハンなら刀匠詰まってるから真打発動してるのが
分かるってさ！
お前は理解出来ない雑魚ハンター
370 名前：名無しさん投稿日：2014-12-04 12:44 ID:sHaD1ZTm [編集・削除]
>>366
他人に自分のお守り事情()を理解しろとか強要してる時点でお察しだね
自分から装備晒しときながら文句言われた途端に「武器に珠が詰まってるんだから仕方ない」とか言い訳すんなしw
371 名前：名無しさん投稿日：2014-12-04 12:52 ID:k4gWuEkQ [編集・削除]
あのスキル構成からして刀匠真珠が詰まってるのは
プロハンなら理解出来るぞ！言われなくも！
お守りが関係してるのもな！
わからなかった奴は雑魚ハンターだからな！
yassunもプロハンだけど構成見れば理解出来るって言ってるから
372 名前：名無しさん投稿日：2014-12-04 12:55 ID:5mz8EQXb [編集・削除]
すべて情報後出しの時点でお察し
373 名前：名無しさん投稿日：2014-12-04 12:58 ID:k4gWuEkQ [編集・削除]
お前らもyassunか1018ぐらいのプロハンになれよ
374 名前：名無しさん投稿日：2014-12-04 13:08 ID:tXDIBdy4 [編集・削除]
>>368
匠40うらやまC！私なんてシロナガスクジラばかり･･･
回転突進はホント楽しいですよね
切れ味消耗軽減も復活しましたし、双剣はかなり使いやすくなったと思います
強走薬Gやキノコ大好きでスタミナ管理もあってないようなもんですし
375 名前：名無しさん投稿日：2014-12-04 13:13 ID:u6HgcA6M [編集・削除]
プロハンは妥協しない。不要なものは不要。高耳は不要。よってあなたはプロハンではない
376 名前：名無しさん投稿日：2014-12-04 13:18 ID:k4gWuEkQ [編集・削除]
yassunに認められたんだからプロハンだから
厳しいyassunに認められたいだろうなみんな！
377 名前：名無しさん投稿日：2014-12-04 13:18 ID:HBbwfREx
あんま、いじくんないでやれよ。
プロハン様と書き間違えたんだろ。
テオとブラキを間違えるくらいだし。
378 名前：名無しさん投稿日：2014-12-04 13:39 ID:CQ5jomYF [編集・削除]
どうしてこう自称プロハンの人って口が悪いんでしょうね
そして自称する人のほとんどはスキルだけは立派なプロハン()でなんとも
379 名前：名無しさん投稿日：2014-12-04 14:04 ID:HBwOM8L3 [編集・削除]
以降ID:k4gWuEkQは無視の方向で
380 名前：俺のほうがこんがりだ！！投稿日：2014-12-04 16:16 ID:Eha5olsB
え？双剣って火力ないん？
381 名前：名無しさん投稿日：2014-12-04 16:57 ID:cNdeJ3re [編集・削除]
大剣みたいに一撃が重い武器は弱点にピンポイントで当てやすい分火力も出やすい
それに対して双剣や片手剣みたいに手数で稼ぐ武器は弱点を常に狙い続けなければならない分より高いPSが要求されるため下手くそな奴ほど火力が出ない

もっと分かりやすい例を挙げよう
仮に大剣がモンスターの弱点に当てた時の一撃辺りダメージを100とし、双剣では10のダメージとする
単純計算でいくと双剣は10回攻撃することで大剣と同じ火力が出ることになる
しかしこの計算はあくまで双剣、大剣ともに弱点に当てた時の話
大剣では1回弱点に当てるだけで100与えられるのに対し、双剣は10回弱点に当てて始めて大剣と
同じ火力を出せる
どちらの方が高いPSが必要かなんて言わずとも分かるよな？
手数武器は火力がないとか言ってる奴は「僕はPSないゆうたですよー」って自分で宣言してるようなもんなんだよ

長文スマソ
382 名前：名無しさん投稿日：2014-12-04 17:01 ID:hhuDfawl [編集・削除]
>>380
火力がないってわけじゃない。
数値だけでいえば、乱舞(モーション値105)以上なのは、溜め3(110)、太刀(気刃1-3+大回転　162)、スラッシュ属性解放(199)、チャックス超高出力属性解放斬り(224)くらいか？
基本的にどれも連発できないし、どんぐりの背比べみたいなもんじゃない？

>>381さんが言うように、常時弱点狙いする必要＋手数が多いため紫維持が他より難しいなどの事情もある。
そのへんの関係でちょっと火力が低めって認識になってるのかもね。
383 名前：名無しさん投稿日：2014-12-04 17:20 ID:HBbwfREx [編集・削除]
>>382
大技で比べてるのは麻痺拘束前提orDPSって事です？
実際に使う立ち回りではどーなんです？
384 名前：名無しさん投稿日：2014-12-04 17:20 ID:ZmyYVT+o [編集・削除]
それに双剣は属性値が高いからモーション値だけ見て判断はできないしな

大剣の溜め3は補正入って属性値の2倍入るが双剣の乱舞は9+0.7×2回分入る
属性攻撃はモーション値は関係なく攻撃回数と一部の補正だけでダメージが出されるから
実際のモーション値よりも高いダメージが入りやすいな
385 名前：名無しさん投稿日：2014-12-04 17:30 ID:CeDmjO8/ [編集・削除]
双剣とかの手数武器って上手い人は本当に上手いよ
前に野良のラーラー140部屋で全員双剣担いでた時、1クエ辺り平均3分強で回しててめっちゃ安定してたわ
麻痺双の方のサポが上手かったってのもあるけどなかなか爽快だった
386 名前：俺のほうがこんがりだ！！投稿日：2014-12-04 17:51 ID:YPvzMJCh
だよな！弱点狙ってんなら問題ねぇよな
双剣は昔から好きで使ってるし
双剣？あんなの麻痺だけでいいわ！って思考の人とか
たいして担いでないのに情報だけで否定する人多くて
困るわ

双剣はロマンだろ！！
387 名前： jun 投稿日：2014-12-04 20:01 ID:+cV6hjyk
武器→麻痺双剣
スキル
見切り+2、挑戦者+2、高級耳栓、業物、真打　
このスキルっていいかな？アドバイスちょーだいw
388 名前： jun 投稿日：2014-12-04 20:10 ID:+cV6hjyk
武器→麻痺双剣
スキル
見切り+2、挑戦者+2、高級耳栓、業物、真打
双剣専スキルこれしかないんですけど他にいいスキルつけれる防具あったら教えてくださーい
389 名前：名無しさん投稿日：2014-12-05 03:41 ID:8TqJtLE9 [編集・削除]
どれが強い武器とかはモンスターによるでしょ
頭が常に低い位置にある、あるいは弱点が腹とか足なら双剣も負けないだろうし
ラージャンとか今回のセルレギオスが良い例
390 名前：名無しさん投稿日：2014-12-05 07:46 ID:VH7wRmFC
>>381
それを一般的に言われてる高火力武器スレで言ってみて！
荒れると思う…
391 名前：名無しさん投稿日：2014-12-05 07:55 ID:gblLJCjo [編集・削除]
まったくその通りだけど、今作はわりと優遇されてるイメージ
ギルクエで人気のモンスには大抵相性いいし、苦手なモンスにも麻痺＋罠師サポで活躍できる
極限個体には早漏心撃が悩みの種ではあるけど、これは他の手数武器も一緒だしね
392 名前：名無しさん投稿日：2014-12-05 07:55 ID:mqScEP85 [編集・削除]
ラーとかセルレだと双剣はメチャクチャ安定するわ
極限化でも脚斬ってたらすぐコケるし
でもやっぱりラーには耐震無いと被弾するかな
極限化中の抗竜石とかってダメージ量によるらしいけど
やっぱり手数で攻撃し続けた方が解除が速い気がする
393 名前：名無しさん投稿日：2014-12-05 09:06 ID:4wvHokgP
なんだかんだ双剣のスキルは

真打＋業物＋α
or
斬術＋匠＋α になるかな

斬術が発掘装備二つで発動できるのが大きいな
真打はどうあがいても3つは確定なんだよな・・・

ちなみに今お気に入りの装備スキルが
斬れ味＋1
真剣一体
無我の境地
回避性能1
力の解放1(オマケ)

極限化あるから無我の境地も挑戦者並みに良スキルだと思うのだがどう思う？
394 名前：名無しさん投稿日：2014-12-05 10:09 ID:gblLJCjo [編集・削除]
・挑戦者+2→武器倍率+25&会心率+20%
・無我の境地→会心率+15％
双剣は圧倒的手数で元々狂竜化克服もしやすいから微妙かと
斬術もデフォ心眼攻撃をメインに立ち回る双剣は心眼の恩恵を受けにくいと思う
ギルクエで大人気のテオ、ラーは弱特が必須だしスキル要求の軽い砥石高速も試してみたら？
395 名前：名無しさん投稿日：2014-12-05 10:44 ID:956ZG5PY [編集・削除]
麻痺双剣は罠師あるとありがたがられるよ
396 名前：名無しさん投稿日：2014-12-05 10:55 ID:pQQROS9e
>>393
集会所ならすきにしたらいいが、
140ギルクエならまずキックされるぞw

双剣は
頭倍加
胴ガルルガX
手クジュラ
腰怒天•真
脚バンギスX
武器刀匠4↑かお守り刀匠4最低S２できればS３以上が１番でほぼきまりなきがするんだがw
真打　耳栓　業物が発動でモンスによっていろいろ変えれるからなぁ

武器に刀匠とればお守りフリーになってスキルの幅広がるし、
高耳付けたかったらガルルガフェイクとかねw防御下がるけどw
武器S２あれば
挑戦２　真打　耳栓　業物　５スロとか
真打　耳栓　業物　弱特　回避１とかお守りによっちゃ５スロあたりもいけるかねw
耳栓いらん敵には胴刀匠４にしてな！頭とおまもりは好きに変えてな！
397 名前：名無しさん投稿日：2014-12-05 11:07 ID:qGrRpDyk
>>393
無我の境地は狂竜症克服でもともと１５％の会心プラスにさらに１５％を上乗せ、
かつ克服しやすくなるというスキルで力の解放+１で会心率３０％上乗せ、
ヘブンｏｒヘルを担いで、狂竜症克服と力の解放が発動すれば、
ちょうど１００パーセントの会心率となり（戦闘中に装備を確認すればわかります）、
全攻撃に会心エフェクトが出て、ズバズバ感倍増、
俺、すげぇーを味わえること間違いなし
・・・ただ強いかどうかは私はあまり詳しくないので、他の方の意見を参考にしてください
398 名前：名無しさん投稿日：2014-12-05 11:19 ID:4wvHokgP
挑戦者はいいすぎたな、会心30%UPは魅力
ちなみにお守り見て即興で作った見た目重視な

>>396
これでキックされるようなら余程部屋主が自分のPSに自信が無んだろうなと思いますw

スキルの付けやすさ上がったからもっと変なスキル構成あってもいいと思うんだよなぁ
真打業物弱特回避1、高速採取とか

あとキックされないように装備作るのも変な話だなって思うよ
399 名前：名無しさん投稿日：2014-12-05 12:55 ID:M9H7lANG [編集・削除]
>>398
俺もキックはしないけど「あっ･･･ふーん（察し）」とは思うな
半ゴア武器かつぐと楽しそうだけどねその装備
ちなみに狂竜化克服で会心15％UPはデフォだから無我の境地は実質15％UPなのは理解してる？
400 名前：名無しさん投稿日：2014-12-05 13:27 ID:sNQKyu3J [編集・削除]
>>398
ギルクエ前提なら>>396や>>399に同意
0よりは1ってことで蹴りはしないけどってレベル
蹴られないから大丈夫って思ってるなら気をつけたほうがいいと思う
401 名前：名無しさん投稿日：2014-12-05 14:58 ID:Nlr3RPm5
お察しねぇ・・・勘違い察しが多いと思われるぞw

キック機能とかいらねぇなぁ
>>400
ギルクエ140部屋で2乙した奴にドンマイ！言って燃えないゴミあげたらキックされたよw
3戦ぐらいしててそれまで無乙＆粉塵使ったりしたのに
自分の乙で他人蹴るんなら気を付けようがないな

まぁそういう奴はスルーを知らないお子様なんだとは思うから後から申し訳無くなるな
装備より逆に変な事言わないように気をつけますw
402 名前：名無しさん投稿日：2014-12-05 15:56 ID:FsfWME/i [編集・削除]
>>401
それ明らかに萌えないゴミが原因じゃねえかw
いくら乙って責任感じてるとはいえ流石に萌えないゴミ渡されたらそら腹立つわw
403 名前：名無しさん投稿日：2014-12-05 16:50 ID:Je6qfZrB
まぁね・・・

「これでリベンジできそうです！ありがとう！」
みたいなことを期待してたなw

ってかそんな重い雰囲気でも無かったはずだがなぁ
全くフレの部屋ってよくわからん
404 名前：名無し投稿日：2014-12-05 18:50 ID:CWD8r+yT
臨界ブラキ双剣に
細菌研究家、回避1、砥石高速、斬れ味レベル、
挑戦者1、暑さ無効って合うかな？
405 名前：名無しさん投稿日：2014-12-05 19:03 ID:THF21Gzs [編集・削除]
>>404
そんなに叩いて欲しいの？
過去レス見りゃスキル構成晒した奴は一様に叩かれてんの分かるでしょ？
そんな糞スキルを評価して貰おうなんておこがましいにも程がある
406 名前：名無し投稿日：2014-12-05 19:13 ID:CWD8r+yT
あーつまりスキル晒しちゃいけないのねハイハイ
407 名前：名無し投稿日：2014-12-05 19:14 ID:CWD8r+yT
ついでに評価して欲しいんじゃなくてどうかって質問しているのだよ
408 名前：名無しさん投稿日：2014-12-05 20:28 ID:3DMoxkXr [編集・削除]
>>405に書いただろ
正真正銘の糞スキルだよ
つかどのモンスに挑むかも書かずに質問とかアホだろ
409 名前：名無しさん投稿日：2014-12-05 20:41 ID:nDrAzMz/ [編集・削除]
>>407
それを評価と言うんだが
対象モンスは誰を想定しているのか、大老殿なのかギルクエなのかすら書かない時点でロクな意見貰える訳が無いと俺は思うけどね

対象モンスは汎用だから無いとか言い始めるならもう勝手にしろって感じ
ギルクエ140では器用貧乏な汎用は需要無いからそれは理解してな
410 名前：名無しさん投稿日：2014-12-05 22:41 ID:sNQKyu3J [編集・削除]
>>409は優しいな

>>405
どうかって？
→弱い。出直してこい。
こんな回答受けても文句言えないレベルの質問。
評価じゃなくこういうレスを希望してるんだから文句はないよな
411 名前：双聖剣ホーリーウイング投稿日：2014-12-05 22:59 ID:fjdf4Bid
料理作ったから食べてって言われて、「どう？」って訊かれたから感想述べたら「まるで評論家みたいな言い方ね！」と文句言われた。
という流れかな。

何にせよ、オタクやゲーマーに「どう？」と訊く時点でどんな反応が返ってくるかは覚悟しておいた方がいいという事。
412 名前：双聖剣ホーリーウイング投稿日：2014-12-05 23:05 ID:fjdf4Bid
女に料理作ってもらった事なんてないけどな
413 名前：名無しさん投稿日：2014-12-05 23:21 ID:ZmyYVT+o [編集・削除]
>>412
涙拭けよ

>>404
さて、俺は優しいから結構真面目に答えてやろう(｀・ω・´)ｷﾘｯ
とりあえず臨界ブラキ「に」双剣「で」行く場合と解釈させてもらう
そうじゃないと最近研究家の意味がわからんしな

とりあえず臨界ブラキのどの攻撃を回避１で躱すつもり？
動き遅いし普通の殴りの後に爆発起きて判定２回出たりで相性悪いと思うんだが
それに挑戦者は強いが+１だと微妙なんだよな
+２だと怒り時に攻撃超と見切り+３と同じ効果だが+１だと攻撃小と見切り+１と大幅に弱体化する
１だけしかつかないのなら付けなくていいスキルだし+２が付きそうなら多少強引でも付けるべき
暑さ無効は勝手についたんじゃない限りいらない
猫飯で根性食っといたんなら根性発動→熱で死亡がなくなるがそれくらいの旨味しかない
まぁ要するにダメダメってことだ
414 名前： 405 投稿日：2014-12-06 00:03 ID:THF21Gzs [編集・削除]
>>410
何でワイが責められとるんや...？
415 名前：名無しさん投稿日：2014-12-06 01:19 ID:E8Dr7RY4
自分はPSさえあれば全然ありだな
見た目重視でもなければ何がしたいのかわからない程の低スペックな構成だとは思うけどね

評価するかスルーしとけばいいのでは
416 名前：名無しさん投稿日：2014-12-06 01:36 ID:kvuRR3SP [編集・削除]
>>414
ドンマイ！流れ見てる奴は安価ミスだって気づいてるから
大丈夫だぞ。
417 名前：名無し投稿日：2014-12-06 09:09 ID:CWD8r+yT
もう駄目だこんな糞みたいな場所にいれば俺もアホになる
「元からてめぇアホだろ」っ思うかもしれないけど
アホになるからここはもう来ない
418 名前： 410 投稿日：2014-12-06 10:51 ID:sNQKyu3J [編集・削除]
>>414
盾｜ω；）ｱﾝｶﾐｽｯﾃﾀｺﾞﾒﾝﾈ･･･

>>417
まともな質問もできないくせに
≫409≫413に感謝もせず糞みたいとか言っちゃう人は
もう来なくていいよ。
419 名前：名無しさん投稿日：2014-12-06 12:26 ID:nDrAzMz/ [編集・削除]
ゴミ構成の装備見せられても困るのが正直なところ。
まずテンプレぐらい超えて来いよ。
テンプレ超えられないならテンプレ使って、どうぞ
420 名前：名無しさん投稿日：2014-12-06 16:34 ID:rSTmT+Ac [編集・削除]
自分からスキル晒しといて批判されると糞呼ばわり
これが今流行りのゆうたスタイルって奴か
421 名前：名無しさん投稿日：2014-12-06 16:55 ID:k9mYyEkT [編集・削除]
お前ら釣られ過ぎだよ
422 名前：名無しさん投稿日：2014-12-06 17:18 ID:rSTmT+Ac [編集・削除]
>>421
釣りだと思ったか？
残念！ID:CWD8r+yTは正真正銘のリアルキッズでした！
423 名前：双聖剣ホーリーウイング投稿日：2014-12-06 17:21 ID:fjdf4Bid
いや、ID:CWD8r+yTはオッサンだよ
管理職らしい
424 名前：名無しさん投稿日：2014-12-06 18:11 ID:T3+6sqx2
>>422、>>423

つまり２つ合わせてこども店長ということか。
425 名前：名無しさん投稿日：2014-12-06 18:53 ID:rSTmT+Ac [編集・削除]
中身は子供、見た目は大人の逆コナンの鑑ですね、分かります
426 名前：名無しさん投稿日：2014-12-06 22:53 ID:7Hv+vO+L
個人的にスキルが強いかとかモンスターに合ってれば評価高いんじゃなくて
スキルが両立しにくいものは評価できるな

>>393
の装備が抗竜珠使うと回避のSPが下がることに気づいてる奴って少なそう
フィリア系使ってるんだろうけどこれで見た目装備はなかなかじゃな（＾ω＾）
詳細知りたいわ
427 名前：名無しさん投稿日：2014-12-06 23:20 ID:dfhPSlZs
>>426
上の流れでギルクエ視点の評価されてたのが残念だったけど両立しにくいものを評価ってのは分かるわ。今作は両立防具あるから何とも言えないとこもあるけど。（場合によっちゃ砥石よりつけやすいことも）

だけど珠なんかどうでもいいし、シミュ回して手前で見た目調節すればいいという結論になるくらい、「で？」ってなった。

あとギルクエには着てかない方がいいというのは言っておこうかな。
428 名前：名無しさん投稿日：2014-12-07 01:33 ID:4wvHokgP
はいはい、自分が作れないものに嫉妬しないでねー

見た目でシミュ使うとかそれただの妥協だろww
シミュ使う奴とは話は合わんのはわかってるけどな

例えるならママに服を選んで貰ってるのと一緒だと思ってる
服ぐらい自分で選びなよ
429 名前：名無しさん投稿日：2014-12-07 02:27 ID:Bm3BR4c3
スキルから見た目復元するのにシミュ使うんだが？見た目装備作る派なんだが？君の意図がわからんのだが？
430 名前：名無しさん投稿日：2014-12-07 02:38 ID:Bm3BR4c3
スキル盛るのにシミュ使わないやつはゴミ。なんでかって？最適解だから。オンに来てくんなよ？邪魔だからさ
見た目にこだわった装備、いいじゃない。狩りを楽しまなくちゃ。
両方できる？そりゃすごい、理想だ。
機能美ってやつもあるしね。

これが理解できないなら見た目使いとしての名乗りもやめてほしいな。
まあ条件会心15%を闘魂と比較しちゃうようなおめでたい頭してるのは知ってるんだけどさw
多分まともに武器も振れてないしスキル、シミュの
仕様を考えたこともないんだろう。

あと、ママに服を選んでもらって強くなったり頭良くなったりするなら私ならそうするけどね。ママに服選んでもらえないからって変なの着て叩かれてるっての理解してから出直しな
431 名前：名無しさん投稿日：2014-12-07 03:31 ID:THF21Gzs [編集・削除]
>>428
じゃあss載せてよー
432 名前：名無しさん投稿日：2014-12-07 03:32 ID:4wvHokgP
最適解とかwww
完全に効率厨やな

普通に防具眺めてSPみてればそんなん使わなくてもまともなスキル付けられるけどな
選んで貰って頭が良くなる？w自分でなにも考えないようじゃ成長できんよ

学生かもしれんけど特にそういう甘えた考えだと社会では通用しないぞ？
433 名前：名無しさん投稿日：2014-12-07 04:05 ID:Bm3BR4c3
予想どうりのおバカな答えが返ってきましたね。議論をしたいのであればせめて同じ土俵にのぼってきていただきたい。

あなたのこれまでの発言の矛盾を撤回することもできないまま私の救いの手にも気付かずしずんでいってくださいな。

ヒント、というか一応の返答をすると
私は伝統的なプレイヤーで、シミュのない時代からやってますし、
そういった相手の立場ってヤツを理解しようとしない人間がこういった公の場で発言をすること自体に腹が立ちますね。

結果としてスレを荒らしてしまって申し訳ない。
気持ちを改めて明日からも狩りに励んでいきますのでどうかよろしく。
434 名前：名無しさん投稿日：2014-12-07 04:48 ID:E8Dr7RY4
伝統的なプレイヤーwww知らんわ
自分で言うなよw
お前が誰だろうと関係ない
ゲームに土俵も何も関係ない

ここ掲示板だよ？発言権は誰にでもあるだろ。何いってんの？w
そこはどうあがいても認めるしかない
お前をシミュの無い時代どころか江戸時代までにタイムスリップさせてやりたいわ

まぁスレチなのは確かだから失礼するわ
お騒がせしたね
435 名前：名無しさん投稿日：2014-12-07 05:05 ID:WgGqnY2b [編集・削除]
うわぁ…ここって辛めだな…
436 名前：双聖剣ホーリーウイング投稿日：2014-12-07 06:03 ID:fjdf4Bid
モンハンのプレイスタイルに伝統があったとは
なかなか斬新な考え方だな
437 名前：名無しさん投稿日：2014-12-07 08:20 ID:+0x/NE/9 [編集・削除]
流石双剣、、、やばいな。
438 名前：無知投稿日：2014-12-07 08:39 ID:TbwF6nIN [編集・削除]
伝統何てあったけ？(´・ω・`)無印からしてるが知らないです
439 名前：名無しさん投稿日：2014-12-07 09:22 ID:ZVKS93eK [編集・削除]
双剣への風評被害はやめロッテ！
もともと中二病向けの武器だし４Gで強化されたから多少はね？
440 名前：名無しさん投稿日：2014-12-07 10:17 ID:I+/IFf0H
双剣、片手剣、大剣のスレってやっぱ荒れやすいんだねー(^-^;)
なんででしょうね～……
441 名前：名無しさん投稿日：2014-12-07 11:32 ID:xC6HdtyY [編集・削除]
人気武器だからね、しょうがないね
ランスなんて人来ないから荒れようが無いのよ･･･（泣）
442 名前：名無しさん投稿日：2014-12-07 11:41 ID:qGrRpDyk
荒れるって、ライト、ヘビィを見たら言えない・・・
あっちは計算とかマジすぎて書き込みに行けないレベル
その点、このスレは！？って書き込みにも誰か相手してくれるし、
あったかいところだと思うけどなぁ
443 名前：名無しさん投稿日：2014-12-07 13:21 ID:1aoWumjS [編集・削除]
ボウガンスレで議論をしてる感じを、
荒れるって表現するのか。

あったかほのぼのはしてると思うね。
444 名前：名無しさん投稿日：2014-12-07 17:53 ID:DyzPGX+J
>>341

今更だけどそんな攻撃力の発掘はないぞ
445 名前：名無しさん投稿日：2014-12-07 19:00 ID:+/L9MN26 [編集・削除]
>>444
うろ覚えで書いただけなんじゃね？
わざわざ指摘する程の事でも無いと思うが
446 名前：名無しさん投稿日：2014-12-07 22:24 ID:qGrRpDyk
>>443
亀レスですが、荒れてるって意味で言ったんではないんです
ただ、あちらはガンナー特有の細かいダメージ計算が出来て
はじめて書き込みできるっていうか、自分みたいな剣士メインで
たまにガンナーもちょっとかじるみたいな半端者にはハードルが高すぎて・・・
（操虫棍やってみっか・・・アヌビスが強い？じゃ、作ろう(^^♪
　程度で武器を作ってるもんで・・・汗）
447 名前：名無しさん投稿日：2014-12-09 01:07 ID:9f3VxvmS [編集・削除]

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
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　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　　＼.:￣＞
448 名前：名無しさん投稿日：2014-12-09 23:30 ID:3cSQWJDa [編集・削除]
ラージャンに対して
物理406麻痺200会心35の素白短め
スキルが
弱点特効
耐震
状態異常攻撃+2
切れ味+1
罠師
特殊会心
でオンに入っても蹴られないですかね？
449 名前：名無しさん投稿日：2014-12-09 23:37 ID:LX7fXhnd
発掘で攻撃476会心-15％
匠紫20？
覚醒不要水310
潔癖5の双剣が初最高倍率で出たので
双剣使用回数５回の分際でスラアクから転職しようかと思うのですが
ｵｽｽﾒのスキル、防具構成等ぜひぜひご指導してもらいたいのですが
コレは必須などありますか？？
450 名前：名無しさん投稿日：2014-12-09 23:39 ID:TFglzMMx
蹴られることに怯えなくても大丈夫！
遊び半分で蹴ってるだけだから！

マジだったら即刻外されるから
451 名前：名無しさん投稿日：2014-12-09 23:43 ID:TFglzMMx
>>441
紫２０だと業物要ると思う
砥石が消えて逝くよ
452 名前：名無しさん投稿日：2014-12-09 23:58 ID:LX7fXhnd
>>449ですが他サイトに掲載されている画像をみたところ匠紫のゲージが短いようなので匠紫20だとおもいます
453 名前：双剣好き投稿日：2014-12-10 16:12 ID:aDtIP6b3
これいいですか
白４０匠で紫２０
属性火と爆破　　火は４３０爆破１９０
スロット３
爆破が低いのが残念です
この場合どんな装備が良いですか
教えてください
お願いします後会心率は４５です
454 名前：双剣好き投稿日：2014-12-10 16:15 ID:aDtIP6b3
後これでクシャル良いですか
フレが毒持ってます
455 名前：名無しさん投稿日：2014-12-10 18:07 ID:RL9omLAc [編集・削除]
>>454
フレとのみ行くならフレに確認しろよ。
野良ならダメ、良くない。
456 名前：名無しさん投稿日：2014-12-11 10:51 ID:UaY0NE85
472？の麻痺スロ無し紫10と
378？の麻痺スロ3紫40だったらどっち使います？

スキル合わせ易いのは勿論下ですが紫の強さがイマイチわからない
457 名前：名無しさん投稿日：2014-12-11 18:25 ID:nv7Ph9Se [編集・削除]
>>456
紫は維持できれば白と比較して物理ダメージ約9%UPじゃね？(白1.32倍→紫1.44倍）
4Gは武器倍率300超当たり前だから実は攻撃超よりダメージ期待値増えるんでないかな
実際には紫で弱点攻撃すると目に見えてヒットストップかかるから手数少し減るので

あとは詳しい人任せた
とりあえず強化後で378なら紫でも476白長にすら全然負けてると思うよ
458 名前：名無しさん投稿日：2014-12-11 19:29 ID:hiRc8zDr
武器　イグナトル

スキル　　見切り+３、高級耳栓、火属性+２、まんぷく、業物、会心撃属性

で、ギルクエゴアちゃんに行こうと思ったのですが皆さんならどう思いますか？

まんぷくはお守りの事情でつきました。

ちなみに、クエレベは現在１２７です。
459 名前：名無しさん投稿日：2014-12-11 19:50 ID:S8wB/0q0
>>456
ありがとうございます。
真打業物で実質紫80くらいになるわけですしトントンくらいかなぁと思ってました

>>458
斬れ味＋付けないの？
紫そこそこ長いから付けた方がいいかと

個人的には属性重視は双剣の個性とも取れるので全然ありですが
多くの人は属性より物理を上げた方がいいと考える傾向があると聞いたことがあります
460 名前：名無しさん投稿日：2014-12-11 20:35 ID:hiRc8zDr
>>459様+
切れ味+ですか・・・

頑張ってみます　あっざしたー！

(●´ω｀●)｛君に幸あれ！
461 名前：双聖剣ホーリーウイング投稿日：2014-12-12 00:33 ID:fjdf4Bid
>>４58
それで140まで余裕で行けると思うよ
僕はナヅチ剣で行ったけど
462 名前：名無しさん投稿日：2014-12-12 11:04 ID:vV2DF6b+ [編集・削除]
最近双剣始めたんだけど、空中回転乱舞強いね
飛びダウン取れすぎてやばい
463 名前：名無しさん投稿日：2014-12-12 11:29 ID:/KMgoIXp [編集・削除]
素ムラ、スロ3、攻撃406、火350掘れたー！
ラーラー連戦しまくってようやくゴールに近いの
一本とかキツすぎる_(:3」∠)_
属性値は最高よりは少し低いけどもういいよね…
ゴア、シャガルに使おうと思うんですが
スキルは回避1、業物、攻撃大、挑戦者2、早食い1で
どうですかね？
早食いは残りでつけれるのがこれしかなかったので
せっかくだから入れました笑
グリードとエクゼロがほとんどだからしょうがない
464 名前：名無しさん投稿日：2014-12-12 12:35 ID:QPvlo6Cw [編集・削除]
>>463
双剣なら本当のゴールは匠紫40じゃないか？
今作は4の頃より真打付けやすいし業物と斬れ味1の両立が楽になった分手数武器ならゴール品は紫40だと思うぞ

まあ仮定の話を引きずっても意味ないし取り敢えずスキル評価をしよう
まず一つ指摘したいんだが、回避1いるか？
スキルと防具の構成から見るにかなり回避1がスキル縛ってるよな？
ゴマシャガは回避なしで避けれる攻撃多いし無理して付けるもんじゃない
素紫なんてせっかく匠付ける必要がないってことで火力盛りやすいのにその長所を完全に潰してる
正直素紫の武器でそのスキル構成はかなり微妙だと個人的には思う

とまあここまで酷評してきたが、この評価は飽くまで効率厨である俺個人の意見だから実際にギルクエ部屋にそのスキルで潜っても蹴られることはそうないと思うぞ
長文&見辛い文章スマソ
466 名前：名無しさん投稿日：2014-12-12 13:33 ID:Qr31H6sr
ちょっと相談なんだけど刀匠で切れ味白とまりのがあるんだけど
他のスペックは最高なんだよね。
氷なんだけどラーやテオに担いでも全く蹴られないんだけど
切れ味が見えないことで罪悪感が少しあります。
みんなは真打ちが白どまりでも倍率が最高なら許せます？
467 名前：名無しさん投稿日：2014-12-12 15:11 ID:VlpQ9V2D
>>466
絶対に使わない。絶対にだ。
468 名前：名無しさん投稿日：2014-12-12 15:29 ID:LGYI059O [編集・削除]
>>466
スキルを含めダメージ計算した上で極限強化の生産品より優れてればいいっしょ
今作は旅団Ptガンガン溜まるしケチらず磨いちゃいなYO！
469 名前：名無しさん投稿日：2014-12-12 18:06 ID:/KMgoIXp
>>464
まだまだ先は遠いみたいですね……
火力盛るとしたら攻撃を超にするとか
弱特とかですかね
470 名前：名無しさん投稿日：2014-12-12 18:15 ID:va+uOPNW
斬れ味は見えないから大丈夫（＾∇＾）

逆に紫40でも倍率低いと蹴られるかもな・・・w
効率厨乙
471 名前：双聖剣ホーリーウイング投稿日：2014-12-12 18:34 ID:fjdf4Bid
>>469
素紫なら業物と研ぎ師併用した方がいいかと
火力盛るなら火属性＋かなぁ
その性能ならゴアシャガルよりナズチ回した方がいいんじゃない?
472 名前：名無しさん投稿日：2014-12-12 22:19 ID:JsLGGxDC [編集・削除]
>>463
素紫の406だと会心45％のやつじゃねーかぁぁ
うらやましすぎるなw

ちなみにその武器でおれなら
挑戦２
業物
見切り３
属性会心
火属性＋１〜３（お守り次第）で
ゴアシャガルならウイルス克服で会心１００％になるから
楽しめると思ってる。
克服なしでも８５％とかほぼ会心だからナズチやウカムにだっていけるはずw
473 名前：名無しさん投稿日：2014-12-12 23:42 ID:/KMgoIXp [編集・削除]
>>472
やったぜ！(￣▽￣)でもラーラー何十戦して
これとか釣り合わなさすぎ…

改心特化は面白そうやね！
でも見切りって前作だと評判わるかったし
蹴られそうね…最初は火+3にしようと
思ったんだけどシミュ回して火+3入れたら
頭がアグナで抵抗あったんだよね……

ちなみに上の今考えてるスキルだと
頭:斉天orジンオウz
胴:グリードz
腕:グリードz
腰:グリードz
脚:エクゼロz
で、見た目もかなりかっこいいのよ
474 名前：名無しさん投稿日：2014-12-13 00:12 ID:JsLGGxDC [編集・削除]
>>473
前作だと武器倍率の問題で見切りが息してなかったんだけど
Gになって倍率３００超えると攻撃でも見切りでもそこまで差がないのよ。

まぁ見た目気に入るのがいいと思うよw
物理も属性も１００会心とかロマン詰まりまくりだわぁw
４７６のだったら攻撃盛りするけど、せっかくの会心武器だからねw
活かさないとって思うぜw
475 名前：双聖剣ホーリーウイング投稿日：2014-12-13 00:38 ID:fjdf4Bid
今回の見切りは強いよね
従来のGを大きく上回る武器倍率になった事
属会や特会で双剣と相性がいい事
お守りの達人のスキルポイントが高い事
などなど見切りは構成次第でかなり強くなる

アグナ頭カッコよくない?
僕は使ってる
拾った発掘火属性が匠40のタイプだから真打、業物、研師、火属性＋3にしてる
476 名前：名無しさん投稿日：2014-12-15 08:53 ID:qd4O1FkF [編集・削除]
今作って極限化があるから属性盛りはダメなのか？
4の時は【真打業物 ○属性強化＋3】がテンプレみたいなモンだったけど
やっぱり火力盛りの麻痺が一番なのかね
477 名前：名無しさん投稿日：2014-12-16 09:00 ID:8TqJtLE9 [編集・削除]
シャガルマガラ140LVに高級耳栓とかいるんかな？
メンバー募集する時に熟練者なら耐震を付けてる人を選んでしまう

募集する時って回避か耐震が必須なイメージ。みんなはどう？
478 名前：名無しさん投稿日：2014-12-16 09:28 ID:BOc2NxEc [編集・削除]
双剣は足斬ればいいから耐震要らないんじゃない？
回避かな

高耳はゴアほどいらないかな。回避で
479 名前：名無しさん投稿日：2014-12-16 10:06 ID:8TqJtLE9 [編集・削除]
でも耐震つければ土下座時に前足に乱舞→転倒→頭に車輪→乱舞入るやん……
需要ないのかな……
ていうか弱点狙いに来ないやつ多すぎ。何が熟練なのか
咆哮は割と性能無しで回避出来る人は見かけるけど、弱点狙う人が少なくて時間かかる
480 名前： jun 投稿日：2014-12-17 23:55 ID:iwSnms4A
双剣のスキルで
見切り3、高級耳栓、挑戦者1、真打、業物か

見切り2、高級耳栓、挑戦者2真打、業物の
どちらの方がいいと思いますか？
481 名前：名無しさん投稿日：2014-12-18 00:15 ID:vZc1TYEa
アカム双剣の攻撃強化って青ゲージで運用しても攻撃力の期待値495もあるのね
(武器倍率(340+20)×会心による上乗せ1.1×切れ味補正1.25)

素紫20の発掘の場合（武器倍率340）
(紫の時)340×1.025×1.44＝501.84
(白に落ちた時)340×1.025×1.32＝460.02

匠紫40の発掘の場合
(紫の時)340×1.44＝489.6
(白の時)340×1.32＝448.8

発掘には属性が最大で370付くしスロット3の部分で差が付けられるなら発掘でいいけど、
有用なお守りがない場合はアカム双剣でいいんじゃね？
あ、麻痺双剣とかはまた別の話ね

ちなみにラージャンの場合、属性370で常に頭を殴れたとして攻撃力に+11.1
脚とか胴体を斬るようだと+5.55
素紫20で常に紫運用するとかじゃないかぎり攻撃力では発掘はほぼ勝てません
（もちろん肉質の硬い敵や属性の通りやすい敵は除く）

既出だとは思うけど個人的覚書含めて参考にどーぞ
482 名前：名無しさん投稿日：2014-12-18 00:22 ID:vZc1TYEa
おまけ
刀匠４S３のお守りがあるなら

■男／剣士■ --- 頑シミュMH4G ver.0.9.5 ---
防御力 [535→742]／空きスロ [0]／武器[0]
頭装備：ウカムルＸサクパケ [2]
胴装備：ガルルガＸメイル [2]
腕装備：クジュラハトゥー [1]
腰装備：怒天ノ帯・真 [2]
脚装備：Ｇ・ナイトＸブーツ [胴系統倍化]
お守り：【お守り】(刀匠+4) [3]
装飾品：抗震珠【１】×2（胴）、痛撃珠【１】×2、痛撃珠【３】、斬鉄珠【１】×3
耐性値：火[3] 水[-9] 雷[6] 氷[-1] 龍[-4] 計[-5]

弱点特効
耳栓
耐震
業物
真打（斬れ味レベル+1、攻撃力UP【大】）
483 名前：名無しさん投稿日：2014-12-18 00:41 ID:vZc1TYEa
>>481
属性のところで失念してた
一応属性にも切れ味補正は乗るので、紫なら1.2倍、白なら1.125倍してください
484 名前：名無しさん投稿日：2014-12-18 01:11 ID:DISIWCy2
>>480
コテ。
挑戦者+1でググれ
485 名前：名無しさん投稿日：2014-12-18 01:21 ID:DISIWCy2
青だと弾かれるのがなぁ…
>>481
ラーだとまあ平気だけどもそもそもその計算発掘としか比べてないけどウカム双剣じゃダメなん？計算機いれたけど氷がいくつか上に出てくるよ
486 名前：名無しさん投稿日：2014-12-18 07:28 ID:KmCzE0q5 [編集・削除]
わなし麻痺双剣いたら、ウカム双剣使ってるよ
482のスキルでラージャンすぐ死んじゃう
体感的に大剣と同じぐらいに感じるけどね
487 名前：名無しさん投稿日：2014-12-18 07:54 ID:xEqq56pM
ウカム双剣の場合
白：(370+20)×0.925×1.32＝476.19
青：(370+20)×0.925×1.25＝450.9375
これに氷が120あるけど、ラーの頭の場合+3.6(×切れ味補正)
胴体の場合+1.8(×切れ味補正)

うん・・・
488 名前：名無しさん投稿日：2014-12-18 08:14 ID:xEqq56pM
語弊のある書き方して申し訳ないんだが
属性の方はモーション値の影響を受けないので+3.6等はほぼそのままダメージです。
物理の方はあくまで攻撃力の期待値で、ここにモーション値や肉質を掛けます
489 名前：名無しさん投稿日：2014-12-18 09:02 ID:DISIWCy2
そのモーション値の計算がそもそも100で割って、7前後をかけるものなんですけど…？
490 名前：名無しさん投稿日：2014-12-18 09:31 ID:Ovrqqizx [編集・削除]
結局、どういうことだってばよ？
計算式分からんからどっちなの？
らーにアカム双剣は強いとしても蹴られそう、、
491 名前：名無しさん投稿日：2014-12-18 09:48 ID:TlNM/oHA [編集・削除]
ダメ計算サイトいって計算してみw

ぶっちゃけ弱いと思うわ〜
492 名前：名無しさん投稿日：2014-12-18 12:02 ID:18obtSMF
双剣の強さ目安
切れ味同じくらいなら
モーション値と切れ味補正かけた数字が大体等しくなるから（もちろん技によって変わるけど。）
攻撃倍率（*会心率）＊肉質
属性値そのまま　　＊肉質
って感じで目安になるね。
例えば
ナズチの足は斬30火25龍25だから攻撃超２５＊３０つむより属性１積んだ方が最低でも４０＊２５で強い。
493 名前：名無しさん投稿日：2014-12-18 12:11 ID:DISIWCy2
上のウカムが450とかってのは450÷100×8くらい（属性1回と比較して）×60%=22くらい
属性が3.6でうーん？なの？大丈夫？

肉が属性の二倍ってのは結構平均的な双剣で狙う弱点の肉質に近い気がするので属性積む方がゆうりだと思うよ。
494 名前：名無しさん投稿日：2014-12-19 00:41 ID:3lRfL+kE
>>493
その計算式の意味が分からんのだけど、
物理ダメージの計算式は
基礎攻撃力×モーション値(％)×肉質(％)

モーション値は紹介してるサイトによってマチマチだからイマイチはっきりしないけど
>>491が話題に挙げたことをきっかけにしてダメージ計算サイトの例でいくと
お馴染みの乱舞さんはモーション値97で11ヒットなのね
(参考URL ttp://wizeweb.net/mh4gcalc/)

で、ラージャンの後脚(肉質45、闘気硬化時55)に乱舞すると
アカム双剣は通常時238、硬化時291（小数点切り捨て）
白ゲージウカム双剣：通常時261、硬化時314
青ゲージウカム：通常時228、硬化時276
(乱舞なので鬼人化前提)

これだけならまだウカムもアリに思えるけど、
実戦に近くするために攻撃大(真打)・弱特・鬼人薬or猫飯中・怪力の種・爪護符有り
にすると
アカム：通常時301、硬化時362
白ウカム：通常時321、硬化時381
青ウカム：通常時283、硬化時337
となるわけだ
決して長いとは言えない(むしろ短い)ウカム双剣の白ゲージをいかに運用するか次第って感じかな？
495 名前：名無しさん投稿日：2014-12-19 01:40 ID:8QS7saAo
意味わからんって自分で書いてるやん、乱舞なら97/11で8.8%がモーション値だろ？そこ8でやってるだけ。
概算の話しかしてないけど、そもそもアカムウカムじゃなくてもっといい武器あるし。
496 名前：名無しさん投稿日：2014-12-19 08:30 ID:ydkmQ6Sd [編集・削除]
>>495
ラーって生産じゃあヴィルマかヤッカオンカムくらいかと思ってたけどもっといい武器なんてあるの？
発掘って言いたいわけじゃないよねまさか
麻痺双剣は別方向の話になるしなー
497 名前：名無しさん投稿日：2014-12-19 08:52 ID:q5mJYjPQ [編集・削除]
ラーにぴったりな生産双剣が無いんだよな…
生産麻痺双剣はスロ少ないし斬れ味も短い
そんな私は発掘ニヴルブリザードが欲しい

ソロでも弱特つけて突進斬りしてれば倒せるのが救いだわ
ヴィルマスク重宝してる爆破で転けてくれるから良い感じ
498 名前：名無しさん投稿日：2014-12-19 09:18 ID:8QS7saAo
>>496
ヴィルマでもいいだろうし、最適解がどれになるんかなんて人それぞれじゃん？
ずるいと言われるかもしれんがおまも立ち回りもわからん状況で、属性軽視してるみたいだからそこに口出ししただけですし。
だから概算しかしないしできない。

てか、発掘だめなん？いつから生産のみの話になったんだ？俺は481あたりから口出ししてるわけだが、火力がでて、持ってるんならそれもありだろ。おまが良くて発掘がだめなのも意味わからんし。
499 名前：名無しさん投稿日：2014-12-19 11:10 ID:GaRVuZCT
>>498
アンタが485でウカム双剣ダメなん？とか言ってるからウカムと比較してるんだろ…
500 名前：名無しさん投稿日：2014-12-19 13:01 ID:V9UlQCzD
>>499
そこ見てんなら上にいくつかあるって書いてあんだろ？
上の一つとして性質が似ているものを書いただけだけど？
501 名前：名無しさん投稿日：2014-12-19 23:52 ID:XXPJKQwq
>>500
計算機につっこんだら大体ウカム(白)がトップに出てきたから例に挙げたんだろ？
御託ばっかり並べてないで対案の一つでも出してみたら？
お前の言うように全般的な話をすると抽象的になるから俺は現実的な条件を指定(モーション・攻撃部位)してるんだけど
お前が考えるパターンで例を出してみなよ
こういうパターンだったらアカムより強くなりますよーってさ
属性軽視してるって言うが、ほんとに軽視してるのはお前のほうだろ？
ちゃんと属性ダメージ分までもっかい計算してみなよ

ちなみに刀匠４スロ３のお守りは頑シミュによると確率1/2124
同様のスキルを組めるお守りとしては痛撃６スロ３とか切れ味７スロ３とか
刻みお守りがギルクエ報酬だからダメっていうなら痛撃６スロ３(風化で1/3512)
入手難度を考えるとこの辺が手に入れやすいと思ったから>>482で例に挙げました
(いわゆる神おまはおおよそ1/数百万）
502 名前：名無しさん投稿日：2014-12-20 01:21 ID:7nz9Dmzn
一番上？スキル指定でもされたのか？
頭に乱舞入れ続ける事は現実的なのか？
例示なんていくらでもできるだろうに、そんなことして何になる？
軽視してるのはお前の方とかもはやただの言いがかりですらない
話にならんな。ヤレヤレ
503 名前：名無しさん投稿日：2014-12-20 10:46 ID:7nz9Dmzn
おっと、下の計算では後ろ足か。すまんな。そこは訂正しよう。
まあそうすると上で頭に打ってた乱舞の計算を無視していることに疑問が出るわけだが。
504 名前：名無しさん投稿日：2014-12-20 11:37 ID:XXPJKQwq
いくらでもできるんだったら一つ示せばいいじゃない？
頭に乱舞打つ計算なんて一度たりとて書いてないんだけどどこ見てんの？
頭へのダメージ計算したのは>>481、487で1ヒットあたりの属性ダメージ計算した時だけだよ？
話にならないのはどっちなんでしょうねぇ
505 名前：らんらんるー投稿日：2014-12-20 12:12 ID:SE1IuLUP
今シャガル装備で
切れ味
舞踏家
攻撃(小）
無我の境地
アイテム強化
力の解放+2
見切り+1
つけてるけどシャガルが
ゴミと感じるほど強いこの装備
506 名前：あるめた投稿日：2014-12-20 13:28 ID:fwdPnZZJ [編集・削除]
>>505
面白いスキル構成ですね。
参考になります(´・ω・｀)
507 名前：名無しさん投稿日：2014-12-20 14:22 ID:XXPJKQwq
ラージャンに対してアカムが強武器たり得るのは、ひとえにラージャンの肉質ゆえ。
後ろ脚で通常45・硬化時55もあるのに対して氷は15
ただでさえ物理の方が通りやすい上に、物理攻撃力を上げる手段の方がが豊富(爪護符・鬼人薬・種等々)なんだから、アカム武器のもう一つの弱点を攻めてこいよ

武器スロットが無いっていう大きな欠点があるんだから、
要求お守りの難易度は高いけど少なくとも武器スロ1あれば真打・業物・挑戦者2・耐震・弱特が組める(武器スロ0だと業物が付けられない)
とか、そういう方向での反論を頼む。こっちも参考になるし。
508 名前：名無しさん投稿日：2014-12-20 14:38 ID:7nz9Dmzn
いやだから、そもそも俺は481とかの時点であたま行くなら属性無視すんなよと言っただけなんだけど？それを君がだる絡みしてきたんじゃないか。
それに反論したところを君がネチネチ突っついてきてるんだがね？
ウカムが一番上云々あたりは明らかにきみのきめつけでできてますやん

後ろ足限定で言えば切55に対し氷15なんて肉質稀に見る物理寄りなんだからそうなるのは当然じゃん、3.7倍ですよ？
双方計算してるんだからもっと建設的な意見を出し合おうよ。

穴のある無しでスキルつくかどうかも結局おま依存じゃん、誰かの最強装備はみんなの最強装備じゃないんだからそんなことしても無駄ってのは、上でやったよね？
509 名前：名無しさん投稿日：2014-12-20 14:40 ID:7nz9Dmzn
いやだから、そもそも俺は481とかの時点であたま行くなら属性無視すんなよと言っただけなんだけど？それを君がだる絡みしてきたんじゃないか。
それに反論したところを君がネチネチ突っついてきてるんだがね？
ウカムが一番上云々あたりは明らかにきみのきめつけでできてますやん

後ろ足限定で言えば切55に対し氷15なんて肉質稀に見る物理寄りなんだからそうなるのは当然じゃん、3.7倍ですよ？
双方計算してるんだからもっと建設的な意見を出し合おうよ。というか話を聞けというレベルの
問答だったのが理解できないみたいだからもういいよ

穴のある無しでスキルつくかどうかも結局おま依存じゃん、誰かの最強装備はみんなの最強装備じゃないんだからそんなことしても無駄ってのは、上でやったよね？
510 名前：名無しさん投稿日：2014-12-20 14:43 ID:7nz9Dmzn
連投スマン
511 名前：名無しさん投稿日：2014-12-20 15:12 ID:7nz9Dmzn
軽くそのスキル構成で調べてきたけどもっとわかりやすいやついるじゃん。
キティ双剣とか。
白青のヒットストップが全体からどのくらい減らすかわからんけど
512 名前：名無しさん投稿日：2014-12-20 15:45 ID:XXPJKQwq
いちいち絡んできてるのはどっちだろうか
いつも「いくつもある」しか言わずまともな例をひとつも示せてないのはどっちだろうか

>穴のある無しでスキルつくかどうかも結局おま依存じゃん、誰かの最強装備はみんなの最強装備じゃないんだからそんなことしても無駄

その通り
だから比較的汎用性の高いというか、お守りの入手難度の低い装備例として>>482を挙げてるんですがあなたの目は節穴ですか？

>双方計算してるんだからもっと建設的な意見を出し合おうよ
と言いつつ結局最後の最後まで自力で対案を出さなかったのはどこのどいつだ

で、キティ双剣だっけ？安価が無いから「そのスキル構成」ってのがどれを指してるかは確実ではないんだけど
>>507のスキル構成で調べてもらったんだとしたら、すまんがそれは理想解の一つなんだ
武器スロ1で>>507のスキルを組もうと思ったらｽﾛ3痛撃6闘魂6（風：1/24564706）かｽﾛ3斬れ味7痛撃5（刻：1/1087086）が必要なんだ
これに関しては>>507での書き方が悪かったよ、すまんな
513 名前：名無しさん投稿日：2014-12-20 15:51 ID:rBQT9oiA [編集・削除]
並ハンの俺氏アカムとウカムでソウルフル☆ラー試し切り。
真打挑戦者2弱特耐震アカム→4:48(開幕ラー)
真打業物見切り1弱特耐震ウカム→5:14(エリア1スタート)
ちなみに倍率340発掘麻痺双剣の白運用→3:14(開幕ラー)
さらにオマケで匠覚醒挑戦者2弱特耐震虎刃→3:56(開幕ラー)
もひとつオマケで匠無慈悲ボマー耐震砥石高速化砕光→4:07(開幕ラー)

短期決戦ならガンガンダウン誘発出来る爆破が意外と良かった。
514 名前：名無しさん投稿日：2014-12-20 16:04 ID:dfhPSlZs
>>512
ああ、そっちじゃないんだ
>>482でやった。
おま運がないんで482は組めないんだが
切れ味６ｓ１の時点で482の真打を挑戦２と選択できるね。
白長なんでこれで十分だと判断している。

これで例示はよろしいか？
もう一度言うけど頭なら属性といっただけだぞ文盲。
515 名前：名無しさん投稿日：2014-12-20 16:25 ID:XXPJKQwq
>>514
やればできるじゃん！
そうそう、そういう反論が欲しかったのよ

ただ悲しいかな
極限【攻撃】・爪護符・鬼人薬・種・弱特・挑戦者２・鬼人化
の条件でキティ双剣(白ゲージ)で後脚に乱舞すると
ダメージが後脚296、後脚(硬化時)356となってアカムに負けるんだよなー
(匠があって紫ゲージなら後脚326、硬化時391で勝ててたんだけどなー)

>>482のスキルで
極限【攻撃】・爪護符・鬼人薬・種・弱特・鬼人化・攻撃大(真打)
で計算した場合、アカムは
後脚301、後脚(硬化時)362
です。

文盲と煽るのは結構ですが結果を出してくださいね＾＾；
516 名前：名無しさん投稿日：2014-12-20 16:35 ID:XXPJKQwq
しかし自称並ハン>>513氏はえーな
0針で終わるんだったらウカム双剣もほぼ白のまま終わるんじゃなかろうか
なんとか白運用できそうだしウカムも作っとくかな・・・
517 名前： 513 投稿日：2014-12-20 16:39 ID:rBQT9oiA [編集・削除]
>>516
いや、ウカムの白なんて使えば分かるけど業物付いててもあっという間よ(´･ω･`)
緑になるまで使って一度エリチェン砥石使ってこのザマなんだわ。
518 名前：名無しさん投稿日：2014-12-20 16:51 ID:XXPJKQwq
>>517
あれま・・・(´・ω・`)
ヴィルマ（匠紫40）ならまだ紫運用の可能性あるんだろうか
件のダメージ計算サイトはどうやら爆破はとりあえず無視してるっぽいし
現実的な運用のしやすさと合わせたらアカムよりヴィルマのほうがいいかな？
519 名前：名無しさん投稿日：2014-12-20 16:56 ID:dfhPSlZs
>>515
計算してるんだから結果出して当然だろ？なに言ってんだ？
切れ味の話するならそこの紫はほぼないものと考えたほうがやりやすいと思う。まあ刀匠がつきやすいから理想言うとおまけでついてくるってのが507なんだろうよ。
俺はお守り運がないんで自前のお守りで計算してたんでアカムを振れなかったんだわ。
お守りだいぶ妥協してるんで5下がった分はそこに吸われてると思ってくれ。

文盲って言ってるのは頭を切る話だって何度言わせるんだよ？そこだけ認めれば私はほとんど確執ねえよ。
頭殴るんならこの辺の物理特化は最適解ではなくなるからって話だったわけだし。
520 名前：名無しさん投稿日：2014-12-20 16:56 ID:rBQT9oiA [編集・削除]
>>518
すまん、ヴィルマは放置してたんだわ。
ちょっと作って試してみる
521 名前：名無しさん投稿日：2014-12-20 17:03 ID:dfhPSlZs
513氏が明らかに早いｗすげーな

俺はラーハンじゃないんでナズチ基準で申し訳ないんだが移動までに150位切味使う（200回位殴ってるのかな）から明らかに20じゃあ足りない。40紫なら業物伸ばし（とスキ見て砥石はした方がいいかはしらね）で運用可能だ思う。

爆破の回数、実際の切れ味消費はラーハンに任せるけど参考までに
522 名前：名無しさん投稿日：2014-12-20 17:13 ID:dfhPSlZs
細切れですまんが
真打　業物　氷攻＋２　耳　耐震（氷は＋３にもなるけど持ってない）
でやるとヴィルマが一位。爆破無視してこれなんだから強いだろう？

君がこれを認めなかっただけのことだ。わざわざ書いてやることもないと思っていたがめんどくさくなったんで投げとくわ。
523 名前：名無しさん投稿日：2014-12-20 17:15 ID:dfhPSlZs
>>522
雑レスした。頭乱舞ね
524 名前： 513 投稿日：2014-12-20 17:23 ID:rBQT9oiA [編集・削除]
装備組んでヴィルマクス使ってきた(´･ω･`)エリア10秘境スタートとか萎える
それでも4:05出たし強いんじゃねーかなぁコレ…

http://i.imgur.com/e81GWNk.jpg
http://i.imgur.com/ACKBTKC.jpg
http://i.imgur.com/lpUgLZo.jpg
525 名前：名無しさん投稿日：2014-12-20 17:26 ID:XXPJKQwq
>>502で「頭に乱舞入れ続けることは現実的なのか？」って自分で否定してるのに
なんで頭乱舞で計算するの？
こっちが脚に乱舞って書いてるのになぜに頭のデータを持ってくるのだろうか
526 名前：名無しさん投稿日：2014-12-20 17:32 ID:XXPJKQwq
>>524
oh...さすがです。
私、アカム信者からヴィルマ信者になることにします。
とりあえずヴィルマよりも劣る発掘持ってドヤ顔してる野良はｶｴﾚ
527 名前： >>524を有効化したぜ投稿日：2014-12-20 17:35 ID:eMjv3BW4 [編集・削除]
http://i.imgur.com/e81GWNk.jpg
http://i.imgur.com/lpUgLZo.jpg
http://i.imgur.com/ACKBTKC.jpg

http://wiki.mh4g.org/bbstop/
次からは有効化して貼ってくれよ
>>529ここの掲示板のURLを一緒に貼るとそのままジャンプできる
貼りたい写真のURLをコピー→貼り付け→ここの掲示板のURLをコピー→貼り付け
まぁこんな感じ

ところでどんなお守り使ってるんだ？
528 名前：名無しさん投稿日：2014-12-20 17:36 ID:rBQT9oiA [編集・削除]
>>526
あー、でもこれドルマのGラーで体力低いから相対的に爆破が強いってだけでギルクエ極限ラーではどうなるか分からんよ？4人で拘束して殴るなら結局変わらんかもしれんけど。
極限ラーソロとかやる気起きないから誰かやってくれ(他力本願
529 名前：名無しさん投稿日：2014-12-20 17:38 ID:rBQT9oiA [編集・削除]
>>527
すまない。そしてありがとう。
有効化するには掲示板の書き込みの中にここのurl貼れば良いんか？無知で申し訳ない。
530 名前：名無しさん投稿日：2014-12-20 17:46 ID:XXPJKQwq
>>528
140ギルクエのラー2頭クエだと、大体1匹3～4分で切れ味消費が100程度
爆破も十分意味あると思うよ
140ラー単体は(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ
531 名前：名無しさん投稿日：2014-12-20 17:47 ID:XXPJKQwq
あ、>>530は4人で麻痺罠ハメで殴ったときね
ソロで2頭クエなんて頭痛の種でしか無いので出来ません
532 名前：名無しさん投稿日：2014-12-20 17:57 ID:7nz9Dmzn
>>525
やはり文盲じゃったか。
だから、最初の段階での話しかしてないのよこっちは。
530みたいに頭行き続けることが可能なら現実的にもなろうよ。
はめあり無しで装備変わらんとでも言うつもりなのかという話。
533 名前：名無しさん投稿日：2014-12-20 18:00 ID:rBQT9oiA [編集・削除]
>>527
追記で手順の説明ありがとう。ヴィルマクスの装備に使ったのは見辛いが切れ味7スロ2の平凡な並おま
練習を兼ねて画像あげ
http://i.imgur.com/qYf4L7s.jpg

http://wiki.mh4g.org/bbstop/
534 名前：名無しさん投稿日：2014-12-20 18:09 ID:ZWdJ7x8m [編集・削除]
>>533いいなぁ斬れ味系のお守なんてないわ…並おま良おまはほとんど匠
じゃあ俺も便乗して
http://imepic.jp/20141220/650730
http://imepic.jp/20141220/650750
開幕ラーで属性が氷だったらもうちょい速いかな
まぁ楽しかったからいいや
http://wiki.mh4g.org/bbstop/
535 名前：名無しさん投稿日：2014-12-20 18:11 ID:rBQT9oiA [編集・削除]
>>530
>>531
なるほどね…1頭3〜4分ならまだ爆破は息出来そうな感じなのかな？
ちなみに>>513で使った装備はウカムと発掘以外全部野良で蹴られまくりでしたヽ(⌒(ﾉ´｡ω゜`)ﾉ

まぁ発掘麻痺双剣以外は需要無いし仕方ないね…

>>534
おまいさん大剣じゃねーか!!

…と思ったけどもしかしてこれ大剣並の火力出せてるって事で自信持ってもええんか…？
536 名前：名無しさん投稿日：2014-12-20 18:27 ID:XXPJKQwq
>>532
・・・？
頭の話してるのあなただけなんですけど。
こっちは頭の話題を出す場合、いかなる時も
「頭だったらこの数値、胴体・脚だったらこの数値」という書き方しかしてないんです。
で、>>502で頭切り続けるのは無理だろって言ってるから
その後の例はすべて脚への乱舞

え、まさか>>502がただの疑問形とか言わないよね？
「頭に乱舞入れ続ける事は現実的なのか？」（いや、現実的じゃないだろ）
って読み取るのが普通の解釈だと思うんだけど

日本語大丈夫？
537 名前：名無しさん投稿日：2014-12-20 18:28 ID:rz3wBQwK [編集・削除]
>>535
えっ
ラーに大剣ってダメなのかい？
無印からの大剣バカなんだが
怒りバクステ→頭に抜刀
スピン→尻に抜刀
ビーム→抜刀溜め3
デンプシーロール→尻に抜刀
開幕溜め3
これくらい意識してます

そーいやスレチだわ俺
538 名前：名無しさん投稿日：2014-12-20 18:32 ID:XXPJKQwq
>>537
ラーに大剣がダメとかじゃなくて、
ここ双剣スレで双剣の比較の話題だったのに大剣の画像だったからワロタ、ってことじゃね
539 名前：名無しさん投稿日：2014-12-20 18:34 ID:rBQT9oiA [編集・削除]
>>537
いやその全然ダメじゃ無いんだけどさ、
ここ一応…双剣スレだからてっきり双剣かと思ったんだ。すまん。
540 名前：名無しさん投稿日：2014-12-20 18:39 ID:ausP2jJY [編集・削除]
>>538、539
なるほど
双剣で練習してまた来るわ
541 名前：名無しさん投稿日：2014-12-20 18:55 ID:rBQT9oiA [編集・削除]
>>540
それじゃ俺も大剣使ってみるわ。最終強化一本も持ってないけど！
そしてそのタイム目指してみるわ。
お互い頑張ろうず！
542 名前：名無しさん投稿日：2014-12-21 10:54 ID:JAakkx+e [編集・削除]
双剣の手数が最も多いコンボは乱舞ですか？

具体的に言うと
麻痺→落とし穴中は乱舞でいいのですか？
落とし穴後直ぐ麻痺をとりたいのですが一番期待値の高いコンボを知りたいです
543 名前：名無しさん投稿日：2014-12-21 11:38 ID:XXPJKQwq
>>542
乱舞でいいんじゃないかな？
技名がはっきり分からんけど
突進連斬(X+A)→切り上げ(X)→二段斬り(A)→突進連斬(X)→･･･
or
突進連斬→切り上げ→二段斬り→鬼人連斬(X+A)→突進連斬･･･
っていうコンボもあるけど、どっちも前進しちゃうから良い位置に居ない限り攻撃箇所がズレていっちゃうのよね
544 名前：名無しさん投稿日：2014-12-21 11:53 ID:XXPJKQwq
>>543
二段斬りじゃなくて二連斬りだったわ、スマン
一応補足として、
斬り上げ→二連斬り　と繋ぐ場合は
ただAだけ押すんじゃなくスラパ←+Aにすると左二連斬りになってモーション値上がるから覚えとくといいよ
もし祭囃子とか使ってるなら左手が麻痺、右手が氷ってことも合わせてどうぞ
545 名前：名無しさん投稿日：2014-12-21 19:43 ID:sJae4ihA [編集・削除]
双剣でつかえる神おまでたからやろうと思ったけどテンプレ装備みたいなのがいっぱいあってどれがいいのかさっぱり・・
546 名前：名無しさん投稿日：2014-12-21 22:29 ID:o9uRWrba
会心45の長白ゲ麻痺双剣掘れたんで挑戦者、状態異常、特殊会心、見切りつけて遊んでみたけど会心エフェクトがきもちいいな
ただ特殊会心ってどんだけ効果あんのかな…会心判定引いてさらに状態異常の3分の1の確率引いてだしそこまで効果なさげな気が…
結局麻痺双剣は火力盛って罠師でごり押しが一番なんですかね…
547 名前：名無しさん投稿日：2014-12-22 05:09 ID:jl7HbZTH [編集・削除]
睡眠双剣の運用関して悩んでいます

420 匠紫40 会心10 睡眠200
高級耳栓状態2 切れ味弱特耐震

434 素紫20 会心20 睡眠(190)
高級耳栓奥義弱特攻撃小耐震
高級耳栓奥義攻撃超耐震

主にティガラーなど睡眠無視で殴る(大剣いたらタメ3)として
どちらがいいでしょうか？
548 名前：名無しさん投稿日：2014-12-22 12:20 ID:Nlr3RPm5 [編集・削除]
ギルクエ140のテオで
真打
業物
弱特
耳栓
細菌

これで潜ってる＆部屋主してるんだけど何か問題ありですか？
麻痺の発掘双です
549 名前：名無しさん投稿日：2014-12-22 12:29 ID:FOvu3Ln3 [編集・削除]
＞548
潜ってるんですけどって自分で言ってますが。

蹴られるんです。とも書いてないわけだから大丈夫じゃないかな？
550 名前：名無しさん投稿日：2014-12-22 12:29 ID:zl8hviV+ [編集・削除]
0針で回してくれるなら、なんでもいいですよー
551 名前：名無しさん投稿日：2014-12-22 15:47 ID:BOc2NxEc [編集・削除]
・・・回してくれるって言い方が気になる

ソロでは0針無理です
552 名前：名無しさん投稿日：2014-12-22 16:06 ID:zl8hviV+ [編集・削除]
失礼、言葉まちがえまんた。
PTで0針で行けるなら。
553 名前：名無しさん投稿日：2014-12-22 16:45 ID:zl8hviV+ [編集・削除]
よくよく考えたらPTもメンツによりますね。
駄レス失礼しまんた。
554 名前：名無しさん投稿日：2014-12-22 18:56 ID:9MEPjMPD [編集・削除]
ID変わったけど並ハンの俺氏513
あの後アカム双剣でスキル構成変えてリベンジしてたらなんぼかタイム伸びた(´･ω･`)
エリア6スタートで4"14"63
匠業物で青ゲ使い切る前に討伐出来た。アカムも悪くないんじゃないかな。

http://i.imgur.com/zdSKV4t.jpg
http://i.imgur.com/YCLZZbg.jpg
http://i.imgur.com/aAGylrw.jpg

http://wiki.mh4g.org/bbstop/
555 名前：名無しさん投稿日：2014-12-22 23:18 ID:Je6qfZrB [編集・削除]
テオで0針キツい印象

1回だけ野良で麻痺スタン乗り麻痺スタン乗りみたいな感じでやれたけどあれは凄かった・・・しかも自分は蓄積考えずにただ乱舞してただけで他のメンバーも適当に頭振り下ろしてジャンプしてみたいな感じだったわw
556 名前：名無しさん投稿日：2014-12-25 10:41 ID:j7kmJ8j3
麻痺双剣なら個人的には
特殊会心付けるより特殊攻撃付けた方が
いいと思うんですけど
皆んなはどう思うか意見聞かせて
557 名前：名無しさん投稿日：2014-12-25 12:27 ID:tohqJhAh [編集・削除]
いい武器とお守りでたので双剣を始めようと思ったのですが今まで大剣１本だったので
装備について質問したいのですが
とりあえず自分なりに考えて今のスキルが
挑戦者＋２　見切り＋２　状態異常＋２　耳栓　会心特殊　耐震
武器は発掘で麻痺攻撃会心空きスロ全てキロネ超えです
賛否両論あると思いますがサポみたいな立ち回りなので匠入れてないのですが入れたほうがいいでしょうか
また罠師入れたほうがいいのですかね・・・耐震と耳栓の理由はラー用だからです
558 名前：名無しさん投稿日：2014-12-25 13:03 ID:bluGT+9w
>>557
特殊改心と見切りいらないんじゃない？と思う
シロナガなら匠なしでもいいかもしれんけど業物ないと
辛くない？
あとサポやるからには罠を適切なタイミングで張れるように
しとくとべき。
どっかで見たけど麻痺サポ双剣は罠師あると信用度上がると
見た記憶が(うろ覚え)
自分はウカム双剣で火力役で参加させてもらってるからサポは
よくわからないけどラーラー部屋のサポ双剣さんには本当に
頭が下がる。
ソロでG3極限ラージャンやってサポの重要性を改めて実感した
559 名前：名無しさん投稿日：2014-12-25 13:14 ID:tohqJhAh [編集・削除]
>>558
ありがとうございます
罠のタイミングは双剣じゃなくてもやってたので大丈夫だと思います
自分も麻痺双剣いるのといないので結構かわると思ったのでいないときだせるようにしようって思ってたのですが
現状だとお守りの関係で見切りついちゃうのでまともなお守りひけるまで双剣封印します！
ご指導ありがとうございました！
560 名前：名無しさん投稿日：2014-12-25 18:02 ID:of6SU+70
グラビの双剣とアグナ双剣ってどっちが使える？
誰か教えてくれ！！
561 名前：名無しさん投稿日：2014-12-25 20:47 ID:rJVp1kyr
>>558
ちょっと上の方でぎゃーぎゃー騒いでたが、
ウカム双剣で火力役ってちょっと辛くね？せめてヴィルマクスにしとこうさ
562 名前： 513 投稿日：2014-12-26 09:43 ID:YZ0kKpke [編集・削除]
あの後もずっとソウルフルで試し切りしてるんだけど本当にウカム双剣強いか疑問になってきたわ。
ダメ計算的にはラーに対して最適解っぽいんだけどどうしても他より良いタイムが出ない。

どこぞの最近出来たスレでツインエルダーはゴミ、ウカム双剣で来い的な書き込み有ったから気になってツインエルダーも作ってソウルフルぶん殴って来たんだけど、結局ツインエルダーの方が早かった。たまたまかもしれんが。

というか>>513で挙げた武器やツインエルダーは適当に立ち回っても一発でそれなりのタイム出せるのにウカム双剣は本気でやって何回もやらないと好タイム出せない…というか結局まだ出せてないんだよね…もしかすると青ゲ期待値相当低いんじゃないのこれ。
563 名前：名無しさん投稿日：2014-12-26 10:20 ID:YZ0kKpke [編集・削除]
そんな訳で計算サイトにぶっ込んできたら案の定青ゲウカムは微妙…
対象は激おこラーの硬化状態後脚
条件は極限攻撃、護符爪、食事大、種、弱特。
結果はモーションにもよるけど
青ゲアカム>白ヴィルマ青ウカム白虎刃>白砕光って感じ。
真ん中3つは鬼人化するとウカムがちょこっと優勢。

紫白でのんびり戦ってるヴィルマを横目にウカムは一生懸命砥石使わなきゃならんという事やね。
しかもこれは物理と氷だけで考えた場合。実際はヴィルマに爆破ダメが追加される。
爆破武器とも物理で大した差を付けられないから爆破ダメでタイムひっくり返されてたんだな…

こうなるとウカムは匠業物砥石高速化に耐震弱特付けて神おまで挑戦者2まで盛って白ゲ維持しながら爆破ダメの分まで必死こいて殴らないとダメな訳だ。そして必死で殴るとあっという間に青ゲになり、急いで研ぎ直してまた殴る…
こんなんするくらいなら紫白運用のヴィルマで良いや。
564 名前：名無しさん投稿日：2014-12-26 23:34 ID:s+TlFAB3
アカムはラーに対しては強い方だとは思うんだけど、だからといってそれでミラルーツに来る奴なんなの
攻撃当てやすい脚は硬化してる時間かなりあるのに無属性はアカンでしょ
565 名前：名無しさん投稿日：2014-12-27 12:42 ID:2z7W4kKF
黒天白夜が作れない・・・だと？

ミラルーツやる気力が失せた。
566 名前：名無しさん投稿日：2014-12-27 12:47 ID:bluGT+9w
>>565
G級原種の角が要るらしいからね…
567 名前：名無しさん投稿日：2014-12-27 13:15 ID:2z7W4kKF
>>566
ありがとう！有る事を知れただけでも嬉しい。
ルーツ狩ったからGボレアス狩ったもんだと勘違いしてたがそういやまだ配信されて無いのか。。。
568 名前：名無しさん投稿日：2014-12-27 14:52 ID:s+TlFAB3
ルーツさんのために極絶一門作ろう！
↓
大地の結晶が合計110個必要
↓
('A`)ｳﾞｧｰ　←ｲﾏｺｺ
569 名前：名無しさん投稿日：2014-12-27 16:11 ID:7ma5m3zP [編集・削除]
>>568
低レベルギルクエ回しまくってレア4発掘解体でうはうは出来るよ
570 名前：名無しさん投稿日：2014-12-27 16:53 ID:nFU1xlgt [編集・削除]
あとは村の竜骨結晶クエか。
採集ツアーで地底回るより報酬でも出る分ナンボかマシ。
571 名前：名無しさん投稿日：2014-12-27 23:43 ID:epDLQ7i1 [編集・削除]
やあっと素材がそろったので，ムスメにファルメル着せてみました！　ををっ，なんて貧弱！　しかも燃えやすそう！　近々集会所デビューするけど，見かけても蹴らないでね・・・ってコトで本題。ファルメルに似合う武器っていったらやっぱ双剣でしょ，ってコトで初双剣を物色中,でもなぁんかピンとこない。ファルメルと相性のいい武器やスキルについてアドバイス願います，ヨロシク！
572 名前：名無しさん投稿日：2014-12-28 13:17 ID:dfhPSlZs
>>571
どっちのファルメルだよ・・・おまもねえし。
龍攻撃みえてんだから龍双剣から選べばいいじゃん。
はねっぽさから考えてＴＨＥぐらいかね、生産でパッと思いつくのは。

次はもうちょっと下調べしてから来てくださいよ
573 名前：名無しさん投稿日：2014-12-29 10:39 ID:KHkaXUT4
今ザボ亜の双剣使ってるんですが、
昨日匠有で紫10の白長会心20スロ３麻痺180最大強化で攻撃力420出たんですが
ザボ亜剣極限強化しても攻撃力同じなので上位交換として繋ぎで使いたいんですが
スキル構成で真打、匠つける意味ありますか？
10の為につけるなら白のまま運用で業物つけて別スキルで火力スキルや、異常系つけるか迷ってます
574 名前：名無しさん投稿日：2014-12-29 14:37 ID:7gSFBLS2
私の考えですけど、
キロネは白じゃない限り鬼面族でよい、白伸ばしのために匠って感じだと思うので必須
逆にシロナガスなら白は十分なので180と微妙な麻痺を伸ばすために業物状態2に加えて、特殊会心でもいいんじゃないですかねもちろんそいつの会心にもよりますけど。マイナスなら火力もったほうがいいこともありますし
というか紫10は誤差
汎用つなぎならこの辺の認識でよろしいかと。ギルクエとかならログ見て貰えば死ぬほどありますし
575 名前：名無しさん投稿日：2014-12-29 14:38 ID:7gSFBLS2
会心見落としてた恥ずかしい///
なおさら特殊会心でよろしいかと。麻痺250超えると
村なら動かさずに倒したりできますよー
576 名前：名無しさん投稿日：2014-12-29 14:42 ID:vowcFKvi [編集・削除]
特殊会心は弱いからやめとけ
577 名前：名無しさん投稿日：2014-12-29 15:32 ID:KHkaXUT4
回答ありがとうございます。やっと使ってといーかなレベル掘れたので研磨して、１８０麻痺がやはり最低値なんで、状態2ベースの火力スキルいろいろためしてみます！
578 名前：名無しさん投稿日：2014-12-29 16:47 ID:dfhPSlZs
>>576
マジか。
ちなみに倍率はどんななの？弱いっていうからには示せるんだよね？
579 名前：名無しさん投稿日：2014-12-29 16:57 ID:dfhPSlZs
例えばモンハンウィキにはこういうような記述があるわけだけど
「近接武器の状態異常蓄積の発生確率は1/3である為、
恩恵を受けられるのは状態異常蓄積と会心の判定が重なった時のみである。
そのため半端な会心率ではろくに恩恵を受けることは出来ない。」
独立事象だからブレ幅が大きくなるだけで期待値は変わらないはずじゃん？
ブレ幅のこと指して弱いって言ってんならそこは認めるけど（単に不確定だからという点で）
拘束力が下がるわけでもないだろうし、場合によるだろうけど一手で切り捨てるほどの問でもないだろう。

それにはなから20%あるシロナガスなわけだから見切り積めばそこそこ使えるレベルまで引き上げられると思うしね

長文スマン
580 名前：名無しさん投稿日：2014-12-29 17:05 ID:vowcFKvi [編集・削除]
>>579
仮に特殊会心が1,25倍として会心20の場合、特殊会心無しの場合の1,017倍弱にしかならんよ
581 名前：名無しさん投稿日：2014-12-29 17:16 ID:dfhPSlZs
>>580
そうならないと思うんだけど・・・計算がおかしいのかな？
計算式あげてもらえる？
私の試しでは
60回殴る
うち20回が麻痺はいり
そのうちの4回が会心で25%増えるから
つまり一回当たるのと同じ恩恵
21/20＝1.05%だと思うよ
582 名前：名無しさん投稿日：2014-12-29 17:18 ID:dfhPSlZs
最後%じゃねえや。倍な。
もちろん麻痺を重視するか否かで変わりますけどね
583 名前：名無しさん投稿日：2014-12-29 17:26 ID:vowcFKvi [編集・削除]
会心20＝1/5
特殊会心1,25倍の0、25に1/5をかける
↑の計算で出た0,05に状態異常発生確率の1/3を掛ける
これ間違ってるかな…？
584 名前：名無しさん投稿日：2014-12-29 17:35 ID:dfhPSlZs
そりゃあってますよ。
じゃあもともとの蓄積地は？
（１＋０．２＊０．２５）＊１/３
ーーーーーーーーーーーーーーーー（←分数の線）
（１＋０　　＊０．２５）＊１/３

上の式の追加分＊1/3だけ計算してるけど式の全容見てもらえばわかると思う。
１/３約分して、どうぞ
585 名前：名無しさん投稿日：2014-12-29 17:43 ID:vowcFKvi [編集・削除]
じゃあええやん
特殊会心は進んでつけるほど強くない。ミヅハ多くてついでにつける程度ならええかもしれんけど。
586 名前：名無しさん投稿日：2014-12-29 17:49 ID:dfhPSlZs
え、式見なかったの？1.05だよ
中学生レベルの数学もできないのに結論付けられるんか
587 名前：名無しさん投稿日：2014-12-29 17:59 ID:KHkaXUT4
>>573の者で、計算は良くわからないんですが

見切りマスター、異常２、特殊会心+αで常に会心50%で立ち回るのと

挑戦者2、見切り1、異常２特殊会心+αで怒り時会心50%、通常30%

の２パターンでモンスに合わせて変えてこうと思って少し組んで登録したんですけど、

50%あれば特殊会心生かせますかね？
588 名前：名無しさん投稿日：2014-12-29 18:00 ID:dfhPSlZs
■女／剣士■ --- 頑シミュMH4G ver.0.9.6 ---
防御力 [268→691]／空きスロ [0]／武器[3]
頭装備：職工の眼鏡 [0]
胴装備：ガルルガＸメイル [2]
腕装備：【胴系統倍化】 [胴系統倍化]
腰装備：ミヅハ真【丸帯】 [3]
脚装備：【胴系統倍化】 [胴系統倍化]
お守り：兵士の護石(達人+9,風圧+3) [2]
装飾品：特攻珠【２】（胴）、特会珠【２】×2、特攻珠【１】、斬鉄珠【３】
耐性値：火[2] 水[2] 雷[6] 氷[3] 龍[3] 計[16]

見切り+2
高級耳栓
状態異常攻撃+2
業物
会心撃【特殊】
トラップマスター（罠師、ボマー）
-------------------------------

例えばだけどこんなのもできるね。自由度はそこそこ高め
589 名前：名無しさん投稿日：2014-12-29 18:02 ID:vowcFKvi [編集・削除]
>>586
自分の式みなおそうや
590 名前：名無しさん投稿日：2014-12-29 18:04 ID:dfhPSlZs
>>587
10スキルポイントで、状態+1と同程度を欲しいとすると会心は40％目安かな？
50あれば余裕で生きるでしょう。
勘違いちゃんがいますけど会心率＊0.25普通に上がるので気になるなら計算してみてくださいな。
パテなら罠あった方がいいと思ってレイジもしましたが、普通に麻痺ふってるだけでも普通のクエなら御の字だと思います。というかそれください＾＾。
591 名前：名無しさん投稿日：2014-12-29 18:05 ID:dfhPSlZs
>>589
1/3のとこ約分するじゃろ？
１＋0.05
ーーーー
１
が残るじゃろ？1.05じゃ。消防は黙ってろ
592 名前：名無しさん投稿日：2014-12-29 18:10 ID:vowcFKvi [編集・削除]
大丈夫かこいつ…
593 名前：名無しさん投稿日：2014-12-29 18:14 ID:dfhPSlZs
大丈夫じゃないというなら証明して見せろ。中学生にもなりゃ証明ぐらいならうだろうに。
僕はやさしいから君の式を使って説明してあげよう

会心20＝1/5
特殊会心1,25倍の0、25に1/5をかける
↑の計算で出た0,05に状態異常発生確率の1/3を掛ける
これ間違ってるかな…？

0.05*1/3を足すってとこまではできたみたいだね。
1回殴ると1/3の確率で麻痺るんだから
(0.05+1)/3
をもとの1/3と計算するんだ。いや、引き下がれないのは分かるんだけどさ
594 名前：名無しさん投稿日：2014-12-29 18:21 ID:vowcFKvi [編集・削除]
あーなるほど
こっちが間違ってたわ。
まあどっちにしろ進んでつけるスキルじゃないな
595 名前：名無しさん投稿日：2014-12-29 18:27 ID:dfhPSlZs
進　ん　で　つ　け　る　か　ど　う　か　は　場　合　に　よ　る　よ　？
頭おかしいのか？負け惜しみならもっとまともな言葉はいてくれ。笑うわ
例えば590で
10スキルポイントで、状態+1と同程度を欲しいとすると会心は40％目安かな？
50あれば余裕で生きるでしょう。
って書いたけど発掘の中には45まで素で行くやつがいるからそいつならかなりおいしいし
手持ちの火力と相談してってのは見切りまともに積めないなら攻撃積んだ方がいいわなっていうことだし。
596 名前：名無しさん投稿日：2014-12-29 18:31 ID:dfhPSlZs
エラーったな。被りませんように・・・

進んでつけるかどうかは場合によるでしょうよ。この段階まで来て579の議論になるわけだけど。おまと意欲と拘束力に相談するしかないからこっから先は使用者しだい。
597 名前：名無しさん投稿日：2014-12-29 18:33 ID:dfhPSlZs
被ったわ。スマン
じゃあついでに
588はスロなくても罠切って見切り3にあげられるよ
598 名前：名無しさん投稿日：2014-12-29 18:44 ID:vowcFKvi [編集・削除]
麻痺する回数増えるわけじゃないしなぁ…
まあいらないよね
599 名前：名無しさん投稿日：2014-12-29 18:54 ID:5mz8EQXb [編集・削除]
発掘で特殊会心が許されるのは会心ボーナス付いた倍率290武器のみ。素で会心45%に挑戦者2で65%になる事を考えると属性値最低会心ボーナス20%のみの武器で特殊会心盛るくらいなら1麻痺と罠で狩り切れる様に火力と罠師盛った方がまだマシじゃね
600 名前：名無しさん投稿日：2014-12-29 18:58 ID:dfhPSlZs
>>599
識者様がいらっしゃいましたな。まあそれもそうなんですけどソロとパテ、そして相手によるじゃあないですか。
前後で挑戦者の有無があるのが気に入らないですけどそれも一つの答えなんでしょうな。
601 名前：名無しさん投稿日：2014-12-29 22:46 ID:QJWdt1Bk
PTで対ブラキに狂走いる？
ギルクエでブラキラーをやる機会が多くてナイトメア＋麻痺でやる

麻痺と睡眠と罠で拘束漬けなわけだけど弱点を定点攻撃したいから狂走飲んでたけど回すには数が、、
ラーにはいらないと思うんだけど拘束したブラキってどんな感じだろう？
602 名前：名無しさん投稿日：2014-12-30 02:42 ID:NwR3tErD [編集・削除]
>>601
個人的に、ブラキは狂走ないとリーチの短さも合ってかなり弱点への定点攻撃し辛いから、拘束漬けなら狂走は必要だと思う

つかそんなに足りなくなるもんかね
ブラキから禍々出るんだし増やせるっしょ
まあそれでも足りないなら、フレに狂走渡しまくってセーブせずにゲーム終了して、その後再起動し預けてた狂走を返してもらうって方法もある
時間かかるしかなり面倒ではあるけどね
603 名前：名無しさん投稿日：2014-12-30 08:22 ID:QJWdt1Bk
>>602
ありがとう
やっぱり乱舞しないときついよね。
攻撃超を中にしてキノコつけようと思ってたけど禍々を全部回すか
604 名前：名無しさん投稿日：2014-12-30 11:11 ID:BkQT1tU7 [編集・削除]
まがまがはG1雄虫回せば一回3分程度で7個くらい手に入るぞ
筋トレしながらやれば1セット3分で筋トレも回せてお得ちゃん
605 名前：名無しさん投稿日：2014-12-30 13:35 ID:Yi8Qsz37
普通の強走使うのってやっぱまずいかね
エリチェン前に切れるし
問屋で増やせるからキノコ使うくらいならこっちのがいいと思うが・・・
Gも右ラーだけ回してれば黒字には出来るんだが麻痺飯食ってG飲んで罠仕掛けてと身削りまくってると何やってんだ俺ってなる
サポ双で何十回も回せる奴のメンタルはすげぇわ俺には到底真似できない

あとナズチはイグナトルが主流だけど覚醒ムースアプールってどうなんだろう
606 名前：名無しさん投稿日：2014-12-31 20:26 ID:dfhPSlZs
>>605
絶一でよくね
607 名前：名無しさん投稿日：2015-01-01 02:24 ID:2vnV4vQp
MH部特製扇子、素材はある筈なんだけど生産一覧に出てこない
何かやるべき事ってあるかな？
608 名前：名無しさん投稿日：2015-01-01 13:00 ID:gsACDd4P
あけましておめでとうございます。
早速質問なんですが…
今リーデルショテル(でしたっけ？)を使っていて、村クエ☆4の「モンニャン隊、危機一髪！」に挑もうと思うんですが…。このまま挑んでも大丈夫ですかね？(私はMH初心者でつい最近までHRの上げ方さえわからなかったほどですwついさっき☆4のババコンガのクエに成功したばかりです)
609 名前：名無しさん投稿日：2015-01-01 13:19 ID:spaQP5gn
>>608
大丈夫ですよ！

基本的にゴアマガラまでの下位村クエは、あまり考えなくて大丈夫ですよ！

ですがその次に来る、ガララアジャラは双剣は相性が悪いです。
それ以降のリオレウス、ゲネルセルタスも相性が悪いので
武器種選択が必要と思います、似た感じの武器種なら太刀がオススメです。
双剣でジンオウガを倒し、王牙刀を作成
それでリオレウスを倒し、飛竜刀を作成
飛竜刀と王牙刀で終盤まで使えます。

双剣で頑張るならその武器で大丈夫です。

頑張って下さい！
610 名前：名無しさん投稿日：2015-01-01 14:05 ID:gsACDd4P
609さん　ご丁寧に教えてくださってありがとうございます！
頑張ってみます！
611 名前：名無しさん投稿日：2015-01-02 03:37 ID:0Pu+vrwp
某片手スレでも双剣スレでも否定されてるのに
いまだに特殊会心を信仰してる奴は原人か何かか？
612 名前：名無しさん投稿日：2015-01-02 10:27 ID:Rf8XjVvF
信者ってわけでもないが、状態異常攻撃２とネコ飯食っても上限が1.25倍+10っていうのを考えたら、
上限に縛られないであろう特殊会心はそんなに目くじら立てて否定するほどのものでも無いとは思う。
上限の1.25倍に達してたら特殊会心分の上乗せは無効です！とかいう仕様だったらマジでゴミスキルだとは思うが。

あ、ちなみに前提として考えてるのは倍率290・デフォ会心30(最大45)の発掘だけな
613 名前：名無しさん投稿日：2015-01-02 13:44 ID:kXOH0qFt
>>610
なぜ609さんがわざわざ初心者に太刀なんて苦難の道を選ばせるのか理解できないです
ガララもレウスも双剣の方が絶対に有利です

①鬼人強化状態での追い足の速さはガララの弱点である後ろ脚への貼りつきに有効
②納刀が早い双剣はガララの囲い込み攻撃からの脱出に有利
③飛び回るレウスに対して大回転気刃斬りを当てるのは至難
　どのみち低空飛行状態では勝負にならないので双剣で地上戦に徹した方がいい
　閃光玉が無い場合は足を切って転倒させて頭を狙う、が双剣のセオリーです
　いちおう太刀は低空状態でも脚をかすめるように斬ることはできますが、
　同じことをするなら大剣やスラッシュアックスの方が確実で高火力です

唯一ゲネルだけは確かに双剣が苦手な相手ですので、武器を変えるのもいいでしょう
それでも太刀よりは大剣、スラッシュアックス、操虫棍のほうが確実に有利に戦えます
新人イジメに負けず頑張ってください
614 名前：名無しさん投稿日：2015-01-02 14:21 ID:yYYQIq1o
611みたいなのって基本思考停止でもの読まないよなぁ…
手前で書いてたやつは180って低い麻痺の補完って意味だろうし
麻痺値を調節する手段がほかにないんだから罠の間に麻痺が間に合うかみたいな話をしたら考慮をせざるを得ないと思うんだが。
俺は612に賛成だわ

ここの片手スレ見てきたけど特殊会心は属性会心の1/3の効率的な勘違いを匂わせる書き込みがあったし…

てか双剣スレなんだから否定じゃなくて情報を出せ情報を。結果否定が起きるなら双剣スレ全体の利益になるだろうに
615 名前：名無しさん投稿日：2015-01-02 16:47 ID:BNqixnK0
>>613
ん？

下位は、太刀が一番スムーズにクリア出来る。
って結論がでてたよ？

大剣とか序盤に集中は難しい。
スラアクは武器バリエーションが少なすぎ。
棍は虫がクズ、金欠を巻き起こす。

技術的向上が期待出来るし、
レウスレイヤは太刀の方が断然いいしね、被弾率が違うと思うよ。
616 名前：名無しさん投稿日：2015-01-02 16:52 ID:2UTCFM+H
誰の結論だよそりゃ…
だいたい双剣スレで質問されてるのに「太刀使え」ってのはあまりにナンセンスじゃね
617 名前：名無しさん投稿日：2015-01-02 16:59 ID:BNqixnK0
ナンセンス…
使い方が違うような合ってるような…

使え!!じゃなくて609は個人的にオススメしてるんじゃない？

でも双剣で村クエ下位進めるなら火属性と雷属性欲しいよね。
無属性はトマホークかな？
618 名前：名無しさん投稿日：2015-01-02 17:49 ID:ZAGDRiUE [編集・削除]
レウスレイアとかなら大剣の方がやりやすいし太刀いらなくね
物理高い大剣一本作れば大体なんとかなるし硬い敵は属性双剣つかえばいいし
619 名前：あるめた投稿日：2015-01-02 18:25 ID:SyHIKIvs [編集・削除]
攻撃力470(最終)、麻痺200、匠あり白長極短紫、スロ3
の双剣を手に入れて使おうと思うのですが、挑戦者＋2･匠･回避性能＋1･耐震･弱特のスキルだとオンで蹴られるでしょうか。
特にサポートするつもりは無く、スタミナは強走薬G飲みます
620 名前：名無しさん投稿日：2015-01-02 18:33 ID:5Lgvx8jE
サポートするつもりが無いなら属性のがいいんじゃないですかね
麻痺双はサポートしてこそ麻痺双って気がしますが…
ただ罠が効かないシャガルには非常に向いてるんじゃないんでしょうか
621 名前：名無しさん投稿日：2015-01-02 20:27 ID:rkC+jm97
シャガルの麻痺双サポも微妙かな…

耐性上昇値がmax、4回が限界…
充分か。
622 名前：名無しさん投稿日：2015-01-02 20:36 ID:ROAIYQ3r [編集・削除]
>>619
紫10ならなら匠要らんやんけ
双剣なら相手によっちゃ回避1も要らんやんけ
というかそもそも仮想敵はどうした
623 名前：名無しさん投稿日：2015-01-03 00:38 ID:k+0Us7fZ
テオ用の双剣で最適解を教えてください
ヴィルマクスはテオ相手じゃ爆破属性が微妙と聞くし
レムジェードで水＋睡眠で爆弾使うか
ヤッカオンカムの高物理でゴリ押すかべきでしょうか
624 名前：名無しさん投稿日：2015-01-03 07:43 ID:JE6WKMVH
双剣でテオと戦う場合、基本的には斬肉質45(怒り時55)水10(5)氷15の後脚を狙うことになります。
ここまで言えばどれが最良かわかりますよね
625 名前：名無しさん投稿日：2015-01-04 14:27 ID:pNHaGkFS
ヤッカオンカムは別に高物理じゃありません（会心マイナス30が痛すぎる）
まぁ624も言ってるように基本は後ろ脚しか斬らないので、ダメージ計算サイトでシミュレーションしてみたらいいのではないでしょうか
626 名前：名無しさん投稿日：2015-01-04 17:51 ID:Ws9o0oe5 [編集・削除]
ギルクエやる気ないしネタ装備でやろうかな
↓
そうだフルーツ（笑）にヤッカオンカム担ごう
↓
穢れなき狂竜結晶集めでもしようかな
↓
野良で蹴られまくってソロ活動中←イマココ
627 名前：アカツキ投稿日：2015-01-05 02:16 ID:hsklIyE7 [編集・削除]
双剣使いです

大極竜玉で武器強化を考えてますが、攻撃力・防御力・生命力どれがおススメですか？
個人的には生命力を使ってみたいのですが…

強化する武器はキリン亜種の＜祭囃子＞です
628 名前：名無しさん投稿日：2015-01-05 09:39 ID:iq345HTM
どの武器を強化するか知りませんが、基本的には攻撃強化が最良です
生命強化での回復量は微々たるものなので被弾ダメージを回復するような使い方はできません
例えばウカムルバスなど足踏みのダメージがバカにならないようなモンスターで付けると
こまめに回復するので役立ちますが、それ以外では微妙です
基本的にはガード削りダメージを受けやすいランス・ガンランス専用と思ってください
闘技大会「極限状態恐暴竜」で極限回復の片手剣が使えますので、回復量や頻度など参考にするとよいでしょう
また極限防御に関しては剣士で付ける理由はありません
629 名前：名無しさん投稿日：2015-01-05 11:24 ID:q91DMDzn
生命は攻撃ボタン1回に対して発動
1回で何発も攻撃判定もある武器は相性が悪い
631 名前：名無しさん投稿日：2015-01-07 00:05 ID:wUIdKmX2
是非教えていただきたいです。
バサル・ラージャン部屋を建てる際、今後麻痺双剣を使っていきたいと思います。
候補がいくつかあるのでどれがより有効かご意見をお聞かせください。
1.手元にある妥協発掘双剣
420　素紫　麻痺200　スロなし　会心20％
スキル　高級耳栓　性能1　状態異常2　耐震　弱点特効
2.アイメラ
スキル　高級耳栓　性能1　状態異常2　耐震　弱点特効
　　　　高級耳栓　性能2　状態異常2　耐震　罠師

頻繁に鳴くバサルに応急耳栓では手間がかかるため高級耳栓外し難く、PSの問題で性能は最低1は欲しいです。
とりあえず応急耳栓は使わない前提としてこれらのうちどれがよいでしょうか？
632 名前：名無しさん投稿日：2015-01-07 01:53 ID:B5EQ4Uvh
性能つけるなら高級耳栓要らんし、ラーに性能は要りません
PSの問題でというなら磨いてくださいというのがそもそもの返答です。

それでも高耳と性能を付けるのであれば、状態異常2を外して罠師にしてくれたほうが拘束時間は長くなります。余ったポイントは適当に振れる攻撃スキルに振ってください。

自分が麻痺双剣でギルクエやってて思うのは、アイメラはやっぱり火力が足りません。
後からきたメンバーがアイメラ持ってた時は連戦はしません。
自分がまだクエ受注してない状態なら抜けます。

こういう意見もあるという程度で考えてもらえば幸いです。
633 名前：名無しさん投稿日：2015-01-07 10:58 ID:aDRBxyqk [編集・削除]
>>632に同意
正直ラーに回避性能は全く必要無い
ラーはフレーム回避するんじゃなくて安置に逃げ込むのが基本
そして性能1付けたところでフレーム回避出来る攻撃なんてたかが知れてる
つまり要らん

それでも必要と言うなら140に来るPSでは無い

アイメラは麻痺性能しか取り柄が無い
火力が絶望的だから必然的に麻痺を取らなきゃいけない回数が増えグダグダ
一頭を2麻痺で捌かないと罠が不足するから火力も大事
だからアイメラはあり得ない

罠師無しは論外
罠師無しでも麻痺から罠にギリで繋げられるが一度でも転んだら終わり
拘束力無し、火力無しの麻痺双剣は存在価値が無い
単発の麻痺なら他武器でも充分だからな

とりあえず>>631はドルマのラーで回避性能切り、バサラー想定してるみたいだし耳栓は高耳で後は耐震罠師に火力スキル盛って麻痺→罠を駆使して0針出せるように練習してみなよ
慣れれば3分台余裕だしおま次第では2分台まで出せるからな
それを参考にもう一度自分のPSと相談してみなよ
634 名前：名無しさん投稿日：2015-01-08 12:58 ID:XbJpfi8g
アイルーの火力無しいるけど発掘火力盛りの半分しか攻撃力ないからネタ武器だと思ってる
麻痺200でもラーもバサルも困らないよ
しかも即麻痺るバサルは繁茂に吠えない
635 名前：名無しさん投稿日：2015-01-11 07:47 ID:SX4eSSjE
631って140バサラー部屋建てるって話なの？

部屋建てるのにスキル相談してる段階ならまだギルクエ育ってない120前後でしょ
140ならまぁあれだけど120とかをミスなく回したいならそのスキルでもいんじゃないかな
慣れたら高耳、性能と外せばいいし極限し始めるまでは効率より確実性をとるべき
636 名前：名無しさん投稿日：2015-01-11 07:52 ID:SX4eSSjE
効率にうるさい人とかも136超えてなきゃだいたい即退室だしねー
637 名前：名無しさん投稿日：2015-01-11 12:42 ID:GSDAGuCH [編集・削除]
最近下手くそな麻痺双剣多すぎ

解除して全然麻痺とれない
怒り解除ぐらいでやっと麻痺

罠置くタイミング遅くて逃げられる

火力スキルなし異常盛りで再極限するぐらい
遅いのに一麻痺しかとれない

できないならやらなきゃいいのに

下手くそのせいで他の双剣使いの評価が下がる
638 名前：名無しさん投稿日：2015-01-11 13:28 ID:Mgf8++Qp [編集・削除]
アイメラでも、麻痺、解除、しびれ罠、麻痺落とし、麻痺で十分死ぬと思うけど
麻痺飯で他に麻痺いなくても拘束できるし
大剣3とかなら、落とし穴で死ぬからいいんじゃないかな
両発掘のそうけんないから、、
他に麻痺そうけんいるなら、素直に発掘大剣つかうけどね
639 名前：羽入投稿日：2015-01-11 16:16 ID:exidSZPC [編集・削除]
>>631さん
バサルは(原種、亜種共に)出会いがしら等の長い咆哮は高耳でないと
防げませんが、怒りに移行するときの咆哮は耳栓で防げます
(バサル以外にも咆哮使い分けモンスいます)

なので麻痺初期値200あるなら高耳は無駄です
→私は初期値180の更に妥協双剣ですが咆哮前に麻痺にできていますので＾＾
状態２を付けて底上げしてますし、1/3が悪い方向に重なると間に合わない場合も勿論ありますが；；

またラージャンは皆さん仰っている様に性能は不要です、耐震はどれもある体みたいなので尚更☆

結論は
使用するなら妥協発掘の方で、
スキルは高耳と性能切れば、罠師は確実に付くでしょう。
残りのスロと相談で業物ないようなので、砥石高速なんかも良いと思います
せっかくの素紫で少しでも火力貢献なりますので(経験談)

私は良お守りないので会心20％でも、このスレでは不人気の会心撃【特殊】使ってますが･･･

性能がないと厳しいときは高耳切って思い切って性能２にしてしまえばいいのでは？＾＾；
これでも罠師も付くと思いますし、部屋主ならキックされませんし＞＜：･･･

長々すみません
640 名前：名無しさん投稿日：2015-01-11 18:12 ID:Je6qfZrB [編集・削除]
普通の咆哮を耳栓(スキル)で防いで咆哮大を応急耳栓で防げば良さそう

咆哮大の長い時間は攻撃チャンスでその間に確実に麻痺るだろうから咆哮終わるくらいに麻痺らせるように調整すればいい
641 名前：名無しさん投稿日：2015-01-11 23:49 ID:qg8JTJCj
双剣の乱舞の攻撃回数って8回で…あってますよね？
642 名前：名無しさん投稿日：2015-01-12 00:01 ID:qg8JTJCj
すいません11でした…
双剣強いっす。
643 名前：名無しさん投稿日：2015-01-12 01:30 ID:IFvqEEE7
物理420　氷310　紫最長　見切り2　真打　弱特　耳栓　業物　耐震　で140ラー部屋蹴られたんだけどどこがおかしいか知りたいです
644 名前：名無しさん投稿日：2015-01-12 01:41 ID:wK90mu4V [編集・削除]
>>643
挑戦者…？
防御が低かったとかHR低かったりしない？
645 名前：名無しさん投稿日：2015-01-12 01:45 ID:mdDrj/c+
>>643
・部屋主の趣味に合わなかった（麻痺・睡眠で拘束漬けにしたかった等々）
・知人が来る予定ですでに満員だったけどパス付け忘れた
などなど理由はいろいろあるから気にしなくていいんじゃね
646 名前：名無しさん投稿日：2015-01-12 02:13 ID:IFvqEEE7
HRは984で防御779です
647 名前：名無しさん投稿日：2015-01-12 10:59 ID:UKMBTX57
今ランラー、ラーラー、オウガラーのギルクエを
進めておりまして下記どちらの双剣の方がよいのでしょうか？

⑴
匠紫20攻撃476氷330(要覚醒)スロ3

(2)
匠紫40攻撃434氷330(要覚醒)スロ3

スキルはまだ組んでおりませんが真打、業物➕αで考えております。

要覚醒なのが残念ですがリア友ptの火力を上げるべくつなぎで磨いていきたい方向です。
648 名前：羽入投稿日：2015-01-12 13:35 ID:exidSZPC [編集・削除]
>>647さん

読んだ感じだと覚醒は付けないのでしょうか？
氷が弱点相手に氷を覚醒させないのは、人によってはキックされるかもしれませんね＾＾；

ラージャンはあまり属性通らないので
火力を盛り盛りにすれば大丈夫だと思いますが。

私の手持ちお守りでシミュってみたので参考にならないと思いますが、
・真打、業物、耐震、覚醒（＋α耳栓、見切り＋1、罠師いずれか）
・真打、業物、耐震、弱特（＋α見切り＋3、高耳、耳栓と見切り＋１、罠師と見切り＋１いずれか）
辺りは組みそうかなと★

どちらのが良いかに対しては私は倍率云々の計算はできないので
単純に紫40の方かなと思います＾＾

業物がある以上、紫が長い方がダメージ大きいと思い＾＾；
つなぎで、とあるので本音は647さんの自由かと；；

曖昧変返信ですみません
649 名前：羽入投稿日：2015-01-12 13:42 ID:exidSZPC [編集・削除]
すみません
リア友ptということは他人様とはしない体ですよね＾＾；

でしたら↑の返答は無視しっちゃってください
オン野良向けに書いてしまったので＞＜
650 名前：名無しさん投稿日：2015-01-12 15:29 ID:WoFZOyaD
>>648
すみません覚醒が漏れてました(-｡-;
真打、業物、覚醒➕αでいこーとおもてます！

ありがとうございます！やっぱ倍紫維持できるほうが魅力的ですかね！

スキル組んできます！
651 名前：名無しさん投稿日：2015-01-13 15:30 ID:bq5VfkCN
ジョーさんが非怒り時に転倒した時は脚に乱舞と顔に連撃
どっちがいいでしょうか？

顔揺れすぎてうまく当たらないから脚切ってるんですが
多少外してても顔切ったほうがいいんでしょうか…
652 名前：名無しさん投稿日：2015-01-13 19:53 ID:glNbPvua [編集・削除]
スレチならばすまない。
既にどこかで上がったことなら申し訳ないが、wikiで記載されていなかったのでここに上げる。
４Gでの鬼人化でのことだ。
つい先日、ダレンモーランを相手にしていたとき、スタミナが０のまま、鬼人化が解除されない事態に遭遇した。
腕を登って前ビレを攻撃していた時に気がついた。
原因は今作から追加された回転乱舞をはさんだ無限コンボだと思われるが、いかんせん決めつけ難い。
以下行っていたことを記述する。

１．強走薬不使用
２．鬼人化
３．x→x→A（一段目）→x（回転乱舞）→x（切り上げ）→（以下ループ）
４.スタミナ切れても手を止めない。

試しに採取ツアーのキャンプでも行ったが、同じことが起きた。
猫飯や、スキル、装備を変えてみたが同じことが起こる。
ループの開始地点を変えてみたが、結果は変わらなかった。
当人はFとp３rd以前をやっていないので、これが仕様なのか、当機のバグなのか判断がつかない。
当然ながら、改造はしていない。

もし、仕様でないとすれば、有志による検証を求む。
653 名前：名無しさん投稿日：2015-01-13 19:58 ID:Io26/ipc [編集・削除]
それ知ってる限り２Ｇからあるぞ
654 名前：名無しさん投稿日：2015-01-13 20:10 ID:7Jc3EJhW
仕様です
655 名前：名無しさん投稿日：2015-01-13 20:26 ID:glNbPvua [編集・削除]
ありがとうございます。
鬼人化発動から切れるまでずっとコンボを続けていられる状況も少なく、
切れる頃には起き上がったり、弱点からずれていたりで、
回転乱舞に入るところを乱舞でフィニッシュしていたので気が付きませんでした。
656 名前：焔神ゴウエンギ投稿日：2015-01-13 21:05 ID:fjdf4Bid
繋がるコンボは一連の攻撃と見なされてる為で、強引に鬼人化が解除されたりしないんだな
鬼人ゲージ切れ直前で乱舞を出しても、その一回の乱舞中は解除されないのと同じ理屈
乱舞→乱舞は一旦攻撃が途切れてるから、当然鬼人化も解除されるという事
657 名前：焔神ゴウエンギ投稿日：2015-01-13 21:36 ID:fjdf4Bid
>>646
HR高過ぎるので敬遠されたか名前が気に入られなかったんじゃないか?
同じ名前の奴にイジメられたかフラれたかカツアゲされたか知らんけど
スキル構成と装備の強さは申し分ない。ってか、その発掘欲しいよ
氷の匠紫40がなかなか出ないんだよな
658 名前：名無しさん投稿日：2015-01-14 00:27 ID:U2lO7jkm [編集・削除]
>>647
476白=436.3333...紫＞434紫
非覚醒なら(1)の方が白ゲに落ちても火力高いですよ
659 名前：名無しさん投稿日：2015-01-14 08:01 ID:MTQnQhUQ
>>658
真打ちが前提っぽいから、その状態なら476白＝434紫やで
ついでにこれに力の種やら爪護符やらを足すと476白＜434紫になるんやで
まぁ短いとは言え476の方にも紫はあるから総合的にはトントンってところじゃないかな
660 名前：名無しさん投稿日：2015-01-14 17:47 ID:SE1IuLUP
今発掘で
素で紫短
白長
攻撃406
会心強化込みで45出たけどいい方？
(スロは二個です)
661 名前：名無しさん投稿日：2015-01-14 17:49 ID:SE1IuLUP
付け足し忘れました！
属性は氷310です！
662 名前：名無しさん投稿日：2015-01-14 19:19 ID:9vvzpydX [編集・削除]
>>660-661
あー強い強いウンウン(適当)

ボウガンだけじゃなくどの武器にも言えるけど、
出た発掘が強いか自分で考えられず聞くって事は、
何が強いか理解してないって事だからね。
663 名前：名無しさん投稿日：2015-01-14 19:21 ID:KoYXx8of [編集・削除]
自分で評価出来ない人には発掘は使いこなせない
暗黙の了解やな
664 名前：名無しさん投稿日：2015-01-15 19:30 ID:SE1IuLUP
ここ双剣の質問等のスレですよ？
他の方々は丁寧に答えて下さって
るのに・・・
665 名前：名無しさん投稿日：2015-01-15 19:41 ID:mp6IlU99
>>664
聞き方が悪いと思いますよ^^;
あなたのような人が入室してもキックされない部屋は地雷が集まる部屋くらいでしょうからその武器で充分活躍できますよ
666 名前：名無しさん投稿日：2015-01-15 20:50 ID:TQhkUJLH [編集・削除]
発掘武器パターンのまとめで調べればある程度分かりますよ。
の一言ぐらい言ってあげても良いんじゃないのか？
ギルクエ始めたばかりの人だっているだろうに。
胸糞わりぃなホント。
668 名前：名無しさん投稿日：2015-01-15 21:22 ID:yNjInhmt [編集・削除]
>>662 >>663 >>665
は羨ましいんだよ

許してあげてw
669 名前：名無しさん投稿日：2015-01-15 21:30 ID:zVTume2/
>>668
私>>665ですけどﾇﾇ使えないので別に羨ましくないです。
670 名前：名無しさん投稿日：2015-01-15 21:35 ID:yNjInhmt [編集・削除]
>>669わかったわかった
素直じゃないねw
671 名前：名無しさん投稿日：2015-01-15 21:44 ID:PJTREOoH
>>664聞き方が

分からないので優しい方教えて下さい。　ではなく

良いだろ？こんな武器欲しいだろ？

みたいな聞き方だからもうちょっと謙虚な聞き方をした方が良いと思います。
672 名前：名無しさん投稿日：2015-01-15 21:52 ID:MXO8iUO0 [編集・削除]
>>670
素紫のﾇﾇ羨ましがると思ってるのが理解に苦しむわ…
673 名前：名無しさん投稿日：2015-01-15 21:58 ID:yNjInhmt [編集・削除]
ははは
いやぁツンデレってかわいいなぁw
674 名前：名無しさん投稿日：2015-01-15 22:09 ID:SE1IuLUP
すいませんこれからは気をつけます
675 名前：名無しさん投稿日：2015-01-15 22:18 ID:SE1IuLUP
＞＞665さん
その理屈だと俺が入った部屋に
もしプロハンがいてもその人も地雷
扱いになってしまいますけど？
676 名前：名無しさん投稿日：2015-01-15 22:33 ID:zVTume2/
>>675
そりゃあ探せば誰でも歓迎部屋あるでしょうね
基本地雷は地雷同士ですよ。
677 名前：名無しさん投稿日：2015-01-15 23:51 ID:lVI1WF4k
>>675
どの理屈でそうなるかわからんし意味がわからないから帰ってくれ
678 名前：名無しさん投稿日：2015-01-16 01:30 ID:IhNnKHYB [編集・削除]
レシピ民はボウガンwikiすら見てないのか…

mh4gボウガンwikiより
★ぶっちゃけ他はほとんどがゴミなので、ゴミを拾ってもスレで質問しないように！
もっとも、拾ったボウガンが高性能かどうか分からないプレイヤーにそれを活かせるかどうかというと…
★スレからこのページへ誘導された方へ
このページは、主にボウガンにあまり触ったことのない初心者を対象に書かれています。
一人前のガンナーは、誰でも銃の運用方法にあった装備を自分で組んで運用しています。
本来ならば、wikiやスレのテンプレを熟読し、シミュレータを利用すれば初心者でも十分に装備を組むことは可能です。
そういった過程を全てすっ飛ばしていきなり、
「この銃使いたいんだけどオススメの装備は」
「初心者なんだけど」
「こんなお守り手に入れたからガンナー始めようと思うんだけど」
「この発掘武器強い？」
「弱点特攻（しかも特効と間違えてる）と××どっちが強い？」
などと質問しませんでしたか？
まずはこのページに一通り目を通してみて下さい。
そして、「読んだけど装備これでいい？」という答え合わせは自分で使ってみることで確かめて下さい。

ボウガンじゃなく双剣でも言える事なんだよね
そしてその考え方は割と一般的と言うことも覚えておこうな
679 名前：名無しさん投稿日：2015-01-16 16:25 ID:GbUAZocP
対ギルクエクシャで風圧切って毒の火力盛りと風圧大を付けた属性武器ってどっちが有効だろう？
680 名前：名無しさん投稿日：2015-01-16 17:13 ID:SE1IuLUP
もういいや口論するの面倒臭くなってきた
やっぱりプロハン様は違うね
681 名前：名無しさん投稿日：2015-01-16 17:24 ID:zVTume2/
>>680
逃げか
情けねえな。クソだせえよw
682 名前：名無しさん投稿日：2015-01-16 18:07 ID:EtRDA23/ [編集・削除]
別になんでも質問していいと思うけどなぁ

この武器拾いました。超強いですよね？喉から手が出るくらい欲しいですよね？時価100万円の価値がありますよね？
ぐらいでも自分は全然構わんけどなw

それに対しての↑みたいな難癖付ける奴面白いわw
683 名前：名無しさん投稿日：2015-01-16 18:41 ID:SE1IuLUP
>>671さんご指摘ありがとう
ございます！

>>681
自分はちょっとスレ違いになって
きたのでとりあえずこの話題
から降りようと思っただけです
自分が変な質問をしてしまい
すみませんでした
いつまでも続けてると
キッズみたいだしね
684 名前：名無しさん投稿日：2015-01-16 19:04 ID:2pp4BAwY [編集・削除]
発掘の妥協ラインなんて人によって違うんだからさあ…
最高性能以外は強いか弱いかは答えられないんだよな
だから自分で詳しくﾇﾇについて勉強して、自分で判断出来るようになって欲しい
ずっと他人任せで決めるよりはその方が上達するしな(′・ω・`)
それをプロハン様だとか妬みだとかそういう風に捉える人がここには多いよね

言動から見るに、拾った発掘が自分でも良性能だと思うから他人に認めて欲しいんだろう？
匠紫40じゃないんですね^^;属性値最低ですね^^;倍率340のが良いですよ^^;スロ3じゃないんですか？^^;
こんな事言われたらどうしてたんでしょうねホントに

自分で強いと思うなら強い、それでいいじゃん。少なくとも生産にさえ勝ってりゃいいと思うよ
(流石に生産以外の発掘を評価クレクレするのはNG)
685 名前：焔神ゴウエンギ投稿日：2015-01-16 19:27 ID:fjdf4Bid
こんな発掘拾った

海王双刃　レア10
攻撃:378　Lv.4
属性:火　400(覚醒)
斬れ味:素紫20
会心率:35
スロ:護石収集6
発光なし

即捨てようと思ったけど、ナズチに使ってみたら真打火属性3のアグナ双より明らかに早かった
もちろん覚醒と属会は入れたけど使用した護石は同じ
低倍率ゴミ詰まり斬れ味微妙でも使い様で使えるんだな
686 名前：名無しさん投稿日：2015-01-16 21:01 ID:SE1IuLUP
>>684さん
ご指摘ありがとうございます
ギルクエ始めたばかりなので
あなたの意見がごもっともだと
思いました。
687 名前：名無しさん投稿日：2015-01-17 08:14 ID:B0fP41n8 [編集・削除]
>>685
微妙つっても比べる対象がもっと微妙だしな
生産より強ければまあいいよね
祖龍霊剣とかディスティアーレとか超えろっていうのとはレベルが違う
688 名前：名無しさん投稿日：2015-01-18 10:18 ID:valgSE7B [編集・削除]
攻撃406麻痺200 切れ味シロナガス
s1
で
攻撃大
高級耳栓
見切り3
特殊会心
状態異常2

で140シャガル行っても蹴られませんか？
また、武器を転用して140ラージャンに
行こうと思ってるんですけど攻撃スキルは
切っても大丈夫ですか？
689 名前：名無しさん投稿日：2015-01-18 10:28 ID:3xScnBeU [編集・削除]
>>688
両匹共蹴られる可能性の方が高いかと
①ある程度の人であればﾇﾇ匠なしで紫20と判断し、更に業物もついてないので、にわかと判断する

②攻撃スキル切ったらぶっちゃけ4時代の倍ナルと火力の無さが変わりない

③見切り、特殊会心とほぼ死にスキル
690 名前：名無しさん投稿日：2015-01-18 11:00 ID:mv/Mp1Qr [編集・削除]
シャガルは罠効かないから中途半端な拘束するなら火力盛った方がいい

状態2とかよりは真打業物付けた方が無難
拘束プレイしたいなら罠師付けて別のモンスターに行くべき

というかいくら発掘白超長でも双剣で切れ味関係のスキル一つも付いてないのは明らかにダメだ

>>689
見切り、特殊会心は武器の会心性能を考慮すると死にスキルって訳でもないけどね
それでも挑戦者2で特殊会心の方が強そうだけども
691 名前：名無しさん投稿日：2015-01-18 12:17 ID:gmYDenxV
200を状態2にしても1回目が早いだけで2麻痺取った辺りで倒せるから殆ど意味が無い
状態特化するならクシャだけオススメ
早かったら1乱舞で麻痺咆哮中に2麻痺
692 名前：名無しさん投稿日：2015-01-18 12:42 ID:valgSE7B [編集・削除]
今迄シャガルの後脚だけ切って斬れ味落ちたことなかったので
業物を不要と判断したのですが、思い違いだったみたいですね。

挑戦者と見切りで迷ったんですけど、常時発動する見切りのが
拘束に貢献できるかな、と思った次第です。

繋ぎにでもなるかと思ったんですが、大人しくイーラでシャガルを
狩る作業に戻ります。

ご意見ご回答ありがとうございます。
693 名前：名無しさん投稿日：2015-01-18 12:50 ID:5jRIj3sR
>>692
切れ味落ちないなら無くていいと思うよ
あと、シャガルは前足切った方がいいと思う
694 名前：名無しさん投稿日：2015-01-18 12:57 ID:valgSE7B [編集・削除]
>>693
すみません、肉質を調べず思考停止後ろ脚斬りしてました。

ありがとうございます。
695 名前：名無しさん投稿日：2015-01-18 13:49 ID:rjYYzRGU [編集・削除]
攻撃406のシロナガスなら会心ボーナス付いて会心45%だろうし見切りと特殊会心が死ぬ訳が無い
唯一特殊会心が許されるパターンの発掘なのにそれすら許さないのはどうかと思うな

ただ他の人達が言う様にシャガルに麻痺は重要じゃないしラーなら耐震耳栓弱特罠師辺りは入れなきゃダメやな。耳栓は応急でも問題無いからとりあえずウカム頭被って耐震と弱特付けて罠師添えとけ。そこから見切りや特殊会心盛ればラーは問題無い。
シャガルは火力武器に火力盛りでおk

スキルの優先度を考えてスキル盛れる様になるとベターやで。

切れ味絡みは無くても劣化デフォ業物だけで意外と保つしそこはお好み。
運が絡むから業物有れば安定するけど、しっかり拘束出来てればシロナガスなら青に落ちる前に討伐出来るはず。

まぁ考え方は人それぞれだから他人の意見は参考までにしといて自分で納得のいく装備構成見つけるのが一番やで。
正直この装備構成考えてシミュ回してる時が俺は一番楽しいわ。
696 名前：名無しさん投稿日：2015-01-18 14:14 ID:3xScnBeU [編集・削除]
特殊会心が許されるかどうか、というよりかは状態+で事が済んでしまうんだよなぁ
ラーだったらある程度のptだったら2回目の麻痺で終わるぐらいだし、状態無しでも2回とるのはそれほど難しくないし
それだったら拘束の時間の増加が見込める罠師や攻撃回数の増加に繋がる性能耐震耳栓　とかに回した方がいいと思うのが１意見
697 名前：名無しさん投稿日：2015-01-18 14:47 ID:5mz8EQXb [編集・削除]
>>696
横ランス申し訳ないがラーに性能は要らないんやで
698 名前：名無しさん投稿日：2015-01-18 14:54 ID:lVI1WF4k
なんか同じこと言われた気がするw
699 名前：名無しさん投稿日：2015-01-18 15:01 ID:n4T1LvTz
特殊会心って、スキュラ武器でもないとほとんど効果が無いんじゃないかって思うのは俺だけか？
700 名前：名無しさん投稿日：2015-01-18 15:35 ID:HFRP/SNh [編集・削除]
特殊会心は武器会心＋スキル会心ではじめて効果が出るくらい
ちなみにスキル会心は見切りではなく挑戦者とかが主流やね
自分も挑戦者特殊会心でキリンを快適に狩ってるで

でもスキュラ双剣がないのがなあ…
麻痺と睡眠の双属性とか斬れ味長々の睡眠双剣とかあってもいいのに
701 名前：名無しさん投稿日：2015-01-18 16:44 ID:wX0vQyTf [編集・削除]
最近初めてミズハキメラで麻痺双剣使ってみたけど強すぎだなw

大剣部屋がこれ以外拒否する理由がよくわかったよ
まぁもうつまらんし飽きたけどw
702 名前：名無しさん投稿日：2015-01-18 21:23 ID:cAQCuTnM
自分は今ウカカイのテンプレで、ランナー、気力回復、心眼、匠、攻撃力大、耐震、弱点特攻をつけているのですが何か変えたほうがいいところはありますか？
703 名前：名無しさん投稿日：2015-01-19 07:58 ID:cr6Njdll
双剣はモーションに心眼効果付いてるの多いから、スキルのほうは要らないんじゃないかな
まぁ相手によるけど
704 名前：名無しさん投稿日：2015-01-19 08:08 ID:mJCkp195 [編集・削除]
双剣は弾かれてもフォロー効くし心眼は要らんと個人的に
ランナーはあったらいいかなぐらい
強走薬飲めばいいって考えの人が多いしね
705 名前：名無しさん投稿日：2015-01-19 12:57 ID:vp4aavg+
>>702
双剣は業物ないときつくない？せめて砥石高速くらいは…
あと耐震って必要なモンスター限られてくるからその辺も
考え直した方がいいと思うよ。あとランナーと気力回復も
強走薬あればこと足りるし、その分他のスキル付けれるよ！
ソロとかリア友、まったり部屋とかなら問題ないと思うけど、
ギルクエ行くなら組み直した方がいいかもね
706 名前：名無しさん投稿日：2015-01-19 13:45 ID:ROcN+wr+ [編集・削除]
業物必須じゃないんだよなー

＊計算は全て1/3デフォ業物込み
＊匠業物の火力上昇率は斬れ味100想定
＊火力指数は斬れ味消費100想定x会心ボーナスで計算
＊斬れ味消費を増やすと紫長い武器が少しずつ不利になって行き、斬れ味消費150の時点で素紫+業物と匠40に匠+業物を付けた際の火力指数がほぼ同じになる

素紫紫20白80
・火力指数はスキル無し211.9、業物216
・匠不要なのでスキル自由度が高い
・業物の火力上昇率は1.019とかなり低い(攻撃力UP小以下)
・会心ボーナスで常時1.05倍

匠40 紫40白60
・火力指数は匠210.9、匠+業物218.9
・素で白50しか無い為匠必須
・業物の火力上昇率は1.037と意外と低い(攻撃力UP中以下)
・会心ボーナスは1.025倍で他2つと比較すると低い

白長白110(匠紫10白150)
・火力指数はスキル無し207.9、匠209.9、匠業物212
・匠の火力上昇率は1.01倍ととても低い
・匠+業物の火力上昇率は1.02倍とかなり低い(攻撃力UP小以下)
・会心ボーナスで常時1.05倍
707 名前：名無しさん投稿日：2015-01-19 17:50 ID:A9BkG9Xl [編集・削除]
>>706
なんだ業物ある方が良いじゃないか(錯乱)

でも一々砥石研ぐの面倒くさいんだよなあ…
やっぱり業物つけてサクサクやっていきたい斬っていきたい
708 名前：名無しさん投稿日：2015-01-19 19:25 ID:lp6Jd6wY
702のものです

いろいろもありがとうございます
ランナーと気力回復を外して高速砥石と業物をつけれるようにがんばります
709 名前：名無しさん投稿日：2015-01-19 20:13 ID:9LEZKcWu
耐震・弱特ついてるとこから勝手に対ラー想定と予想するんだけど、
ギルクエ140ラーでも2頭クエなら1匹辺りの切れ味消費は大体100程度
（シロナガスで基本的には白のうちに終わるか、稀に青に落ちるくらい）
1頭クエの場合はもう少し多くなると思う。

匠にするか業物にするか、あるいは両方切り捨てるか等々は武器と相談して決めてね
710 名前：名無しさん投稿日：2015-01-19 20:14 ID:9LEZKcWu
誤字
×1匹辺り
○1匹当たり
711 名前：名無しさん投稿日：2015-01-19 20:52 ID:DrlTzSQe
>>708
そんな極端にしなくても…。

スタミナ系スキルと匠以外の切れ味系スキルを一つずつ発動させればバランス良いじゃない。
712 名前：名無しさん投稿日：2015-01-19 22:16 ID:UzDg96PO [編集・削除]
ランナーは超便利だよな

強走薬G使わない前提で是非考えてほしいスキルだな
ランナー2とかあれば良かったのに・・・

昔は双剣といったらランナーが強かったと記憶してたけど今は謎の強走頼りの風潮だよな

そんな訳で匠6痛撃5のお守りで
切れ味＋1
弱点特効
ランナー
回避1
耳栓
砥石高速化
が組めた

昔じゃ考えられん程のスキル構成に十分満足してしまう
713 名前：名無しさん投稿日：2015-01-19 23:36 ID:3xScnBeU [編集・削除]
>>712
謎の風潮というか狂竜結晶で増やせるようになった以上それがデフォになるのは普通じゃない？
2gの頃もケルビの角がDL配信された後には回復はいにしえがデフォになってた感じするし
アイテムでスキルの代用できるなら他のスキルに回したいとは思わんかね？
714 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 02:26 ID:RK/imBa1 [編集・削除]
耳栓→応急
スタ急ランナー→強走

ギルクエ部屋ではもはや暗黙の了解になりつつあるな

大老殿？知らない
715 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 02:42 ID:UzDg96PO [編集・削除]
なんかドーピングっぽくてやなんだよw

他の武器はアイテムで大幅強化することって無いからさ(弓もそうだけどw)
あと種も嫌いw(いちいち飲まんでいいって思うわ)

大人になって仕事してると効率的な事から解放されたくなるんだ

武器の弱点をスキルと腕でカバーしていけばいいとは思わんのかね？
716 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 02:46 ID:RK/imBa1 [編集・削除]
>>715
思う思わないは個人の勝手だが、おれは思わないな

腕があるやつがちゃんとスキルとアイテム使えばなお良いと思う

アイテム不使用やスキル限定はソロで十分だわ

自分のこだわりで他人に負担かけたくないしな
717 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 03:02 ID:88nexXcQ
>>715
すっげえわかるｗｗｗ
昔から双剣や弓はよく使ってるけど、アイテムに依存してる感がバリバリ出る強走薬は俺も昔から好きになれないんだよ。
秘薬に関しても一撃のダメージが大きいギルクエでは仕方無く使うけど、普段は乙った後にしか基本使いたくないし。

そういうのをガブガブ飲んだり、閃光玉をガンガン使ったりするプレイが好きな奴とはモンハンを語り合えないわｗ
718 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 03:08 ID:UzDg96PO [編集・削除]
ゲームで負担とか考える人とは一緒にやれないわ
大体たかだかアイテム使うとか使わないでいちいち小せえんだよなぁ

数戦一緒にやって何も言ってこない人なら逆に強走使うけどさw

強走使ってないですよね？とか言っちゃう奴はNGだな
719 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 03:30 ID:P6HIPssQ [編集・削除]
>>715
俺がいるかもしれないｗ　ランナーもいいしスタ急もいい
作業化するくらいなら不確定要素のある状態の方が好きなタイプ？
スタミナ消費と引き替えに火力得てるのにスタミナ減らんてなんでやねん？
更に言うなら効率の計算よりもアクションゲーム楽しもう、上達しようぜ？

もしそうなら人に理解してもらおうというのはあきらめようぜ、兄弟
感性が違う人から見たら多分手抜きなんだ俺ら
強走ないんかとか思われるのも嫌なんで双剣は主にソロでやってるよ
720 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 03:53 ID:NsV+bVje [編集・削除]
>>719の言うとおり、他人に理解してもらおうと思ってるあたりが間違い
使う人からしたら使わない人は手抜き、使わない人からしたら使う人は効率厨
草とか生やしちゃって「使ってないおれこだわりSUGEEEEE!」とか…小さいのはどなたかと
＞大体たかだかアイテム使うとか使わないでいちいち小せえんだよなぁ
↑これブーメランですよね？

使ってる人＝ＰＳ無い、使ってない人＝ＰＳあるなんですね、わかります。使う使わないのは個人の自由ですが、使ってる人を間接的に批判するのはお門違いもいいとこですよ

書き込みの内容だけで判断させてもらうと社会人のようですが、社会人なら社会人らしくここを見る多くの中高生たちから「やっぱり社会人の書き込みは違うな」と思われるように書き込むことを勧めます

ちなみに、私はギルクエでは周りに合わせ使う派ですが、普段使いでもスタ回・ランナーが欲しいと思ったことはありません。私はとてもじゃないですが双剣を使いこなせてはいません。が、アクションの技術云々を仰るならスキル無しで立ち回れて初めて「使いこなす」のだと思いますがいかがでしょうか？

これも個人の意見ですから、違うと言われればそれまでなのですがね
721 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 04:57 ID:pXF9Q9f3
皆様にご相談があります。
発掘で未研磨
攻撃力406
属性火330匠紫20
スロ3会心20
が出たんですが、個人的に生産できる火属性の武器より強いので研いでしまおうかと考えております。しかしながら火属性の弱点をお持ちのモンスターが少ない印象があり、結局武器ボックスにて再度封じらし武器化するのであれば極竜玉の無駄使いかなとも思います。
おてすきの先輩双剣使いの方がいらっしゃいましたら研磨すべきかどうかご教示下さい。
722 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 04:57 ID:3yNQYRmm
強走薬ガブ飲みの双剣は邪道だと昔から思ってたけど、やっぱ他の人も同じことを考えてたんだな。

装備もアイテムも整う段階に入ってから双剣を使い始めてる人は「鬼人化とか使いづらっ！強走薬飲もーっと♪」って感覚なのかもしれないが、最初から双剣でクエストを進めたことがある人は強走薬を使わずに狩る技術が身に付いてる。
つまり真の双剣使いは強走薬に頼らずとも、色んなモンスターを臨機応変に狩る事が出来るんだよ。
流石にTAをする時は強走薬を使うが。

だから双剣は強走薬をガブ飲みするものだと思ってる人がデカい面をしてると、鼻で笑ってやりたくなるんだな。
723 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 05:04 ID:3qVlmT1B
>>721
ゴアとかシャガルとかオオナズチみたいに火属性が効くギルクエモンスターは普通にいるし、研いで強化しちゃいなよ。

あと敬語を使い慣れてないなら無理しないでいいと思うぞ。
「火属性の弱点をお持ちのモンスター」って、モンスターに敬語を使ってどうすんねんｗｗ
724 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 05:23 ID:NsV+bVje [編集・削除]
>>722すいませんあまり人を虚仮にするような発言はしたくないのですが、さすがに「真の双剣使い」には笑ってしまいます。けっして悪い意味ではなく、むしろ自信を持っているのだな、という意味でですが。

仰っている理屈ならスタミナをスキル補助してる方々も同様に鼻で笑ってしまいたくなると思いますが、そのあたりどうお考えですか？
＞、最初から双剣でクエストを進めたことがある人は強走薬を使わずに狩る技術が身に付いてる
なら、スキルに頼らなくても狩る技術を身に付けていると思われますが？
725 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 05:39 ID:fyM9aZUj [編集・削除]
>>722

ギルクエ140ラーで麻痺からの罠の途中で100％スタミナ切れるんですがｗｗ
とりあえずスタ急とかランナー付けてる双剣はギルクエ140では蹴られる可能性のが高いですよ
ただでさえ火力低いのに途中で鬼人解除とか話にならないし
726 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 05:57 ID:oRDKpWAA
クシャをやらない人だらけか
飛んでも閃光つかいませんのチャットくらい打って欲しい
727 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 06:06 ID:qQBFFldG
>>724
真の双剣使いって別に大層な事じゃないぞ。
恵まれた環境でずっと双剣を使ってる人よりも、強化途中の武器と貧弱な防具と限られたアイテムで色んなクエストをソロでクリアしてきた人の方が、遥かにその武器を理解して使いこなしてるって話だ。
そりゃ普通にランナーにも気力回復にも頼らずとも使いこなせるぞ。

けど双剣にとっての強走薬ってバランスブレイカーなんだよな。
大剣やランスが速く動けるようになったり、片手剣のリーチが2倍になったり、ガンナーが全ての距離でクリティカルになるようなレベルでヌルくなる。
回避性能3と同じで簡単になりゃいいって話じゃないんだよ。
そこがスタミナ系スキルと強走薬の違いだ。
728 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 06:14 ID:qFoMMkQp
>>725
あ、そう。
けど実際蹴られた試しは無いけどなｗ
そもそもたった一つのスキルで蹴るような性格地雷の事とか割とどうでもいいし。
730 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 06:33 ID:IuUfGN4a [編集・削除]
>>725
まぁこんな自己中な自称プロハン様とやらなくてよかったじゃんｗｗ
あ>>728の事ねｗｗ
731 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 06:40 ID:JBEDMVZ9 [編集・削除]
24 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 02:34 ID:qQBFFldG
ちな俺は

メインデータ
HR 297
所持金 4,606
旅団ポイント 162,195

サブデータ
HR 98
所持金 1,504,279
旅団ポイント 87,390

メインデータは見た目が好きな生産装備を片っ端から作ってるから金が無いけど、太刀ソロ縛りをしてるサブデータは金があり余ってるな

ちょｗｗ
732 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 06:56 ID:nyuw+JLx [編集・削除]
エ　ア　プ　乙

あれか？１ｓｔは双剣縛りなのか？

仮にそうだとしてもそのHＲで｢真の双剣使い｣とは大きく出たな

１ｓｔ、２ｎｄ合わせてライト1400回、弓1000回くらいだけど、とても｢真のライト使い｣｢真の弓使い｣は名乗れないわ

スタ急ランナー、強走無しで立ち回る程度でいいなら双剣150回だけどおれも今日から｢真の双剣使い()｣名乗るお
733 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 08:23 ID:GyFtOizs [編集・削除]
まぁ彼が真の双剣使いかは置いといて、強走薬に頼らない立ち回りが双剣のあるべき姿、ってのは同意する。
双剣、ハンマー、弓なんかは"スタミナの管理"が運用する上での醍醐味として作られてる気がする。
734 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 09:06 ID:UzDg96PO [編集・削除]
>>720
別に誰も価値観押し付けてない件・・・
自分はこうだなーって言ってたら急にあなたが小さいとか訳わかんない事言い出したんだろ
自覚症状あるならそれは俺のせいじゃないからなw

PS無い人＝強走飲む人とか誰が言ったんだ？勝手な妄想されてもな
普通に飲んだ方が強いよ。そりゃね

そういう事じゃないんだよなぁ
まぁ理解して欲しい気持ちが無い訳じゃないけど少なくとも同じように考える人もいるんだから
そういう考えもアリだろ
飲まなきゃやってられねえぜーって飲兵衛は飲めばいいけど
自分は酔拳使わなくても余裕ー♪ってなら飲まんでもいいって話やろ
735 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 09:16 ID:anNaZ/Hf [編集・削除]
いいから黙って強走飲め。
強走Gがもったいないからって、ごちゃごちゃ言い訳してんじゃねーよ。
736 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 09:22 ID:ol2YNmBU [編集・削除]
↑はちみつくださいと一緒w
ってかそれ以上に嫌な発言だな

そういう事言わない人となら飲むようにしてるよ
737 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 10:23 ID:nyuw+JLx [編集・削除]
>>734
小さいって言ったのお前が最初みたいだぞ？

ワケわかんないこと言ってないで自分の発言くらい覚えとけよ

ほれ>>718

さすがアイテムの使用不使用でグダグダ言う人は言うことが違いますね
738 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 10:30 ID:vsam7lIU
飲む飲まないは勝手だけど、部屋主が飲むなら合わせるのが思いやりかと
双四人ってPTは経験無いけど、シャガル弓部屋なら強走全員飲む&火力盛りor飲まない&スタミナ管理スキルで討伐時間倍近く違うし

TAじゃないけどBCで一斉に強走飲むのは団結力も生まれる
みんな頼れる気がする
そんな雰囲気が好きだからソロでまがまが狂竜結晶集めてる
739 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 11:12 ID:3xScnBeU [編集・削除]
強Gの在庫がない→分かる

アイテム枠がない→分かる

ドーピングっぽいからやだ→ファッ!?

　いや、ソロでやるには構わんのだが仲良しptやリアフレpt以外では効率重視なんて分かりきったことでしょうよ
それを自分の我が儘で蔑ろにするのは… いかがなものでしょうか
740 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 11:30 ID:+PszkcWA
常時鬼神化してるの？
741 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 11:46 ID:A2jmqiuj
ドーピングっぽいwwさらに真の双剣使いww面白いやつ多いなこのスレww

俺は双剣使う時はフルドーピングで行ってますww
742 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 12:08 ID:+PszkcWA
モンスターと武器にもよるだろ

ラーみたいな突進切りがひっかかったりする奴にはいいけどディアとかブラキとか弱点が高くて動きが引っかからないモンスにどんな立ち回りしてんの？
麻痺とか罠とかかけたら届かないだろ
743 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 14:02 ID:3xScnBeU [編集・削除]
>>742
ディアは足、ブラキは腕でいいんじゃない？どっちにしてもそこそこ入るし
ﾇﾇに弱特はあんまり相性良くないし執拗に弱点部位に拘る必要もないでしょ
まぁ個人的にはそいつら相手取る時は武器変えるけどね、ジョーとか特に
744 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 14:23 ID:IhNnKHYB
過去からは何も学ばないのがレシピ民のスタイルなのかな?

http://www22.atwiki.jp/mhp3hebixi/pages/101.html#id_e1aee360
745 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 15:24 ID:Nlr3RPm5 [編集・削除]
>>737
不特定多数の人に言ったんであって個人には言ってない
そこで何故か>>720が>>718に向けて謎の反発したんだろうが

飽くまでこういう価値観ってだけなのに最初に安価付けて小さい言ったのは720だぞw
自分が効率厨で人のアイテム強要するって自覚あるならやめた方がいいと思うよ

ドーピングっぽいて思ってるだけで完全に飲まないとは言ってないし・・・
なんか極端に決めつける奴が多いよなぁここは

あと罠がどーたらとか効率的な事を言い出す人いるけど
何回も言うけどそういう事じゃないんだよ

強走は自分から飲む物で、飲まれなくても文句言わないのが真っ当だと思うけどな
746 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 15:54 ID:nyuw+JLx [編集・削除]
>>745
うわぁ…こいつマジもんだな

こんなやつと関わっちゃいけないってばっちゃが言ってたわ

不特定多数に向けて言ったんなら尚更ブーメランなのにそれすら気付かないのか…真性って怖い

もうレス返さなくていいよ、自分の書き込みの内容と安価先すら確認出来ないやつのコメントとかマジでどうでもいい

せめてまともに文字が読めるようになってから帰ってきなよ

いちおヒントだけやるわ>>720の安価先は>>719、内容は完全に>>718宛かもしれんが、安価つけて小さいなんて言ってないから

これでも理解出来ないならお手上げだからスルーでよろしく
747 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 15:58 ID:3yNQYRmm
強走薬を使うこと自体が悪いなんて誰も言ってないのにな。
ただ双剣は強走薬を使うのが絶対条件だと考えてる連中が滑稽なだけでｗ

今>>744のリンクを読むべきなのは、他人に強走薬を強要してるお前らだろ？
748 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 15:58 ID:cmdniKPl [編集・削除]
>>745
決めつけって言うかそういう風な口調で言ったのが間違いだろ
○○県民ってバカばっかですよねーっていって炎上した後にいや、もちろんいい人もいますよとか言われてもなんの説得力もないのと一緒
749 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 16:03 ID:cmdniKPl [編集・削除]
>>747よ話の根幹を読み間違えているぞ

元々はスタ急やランナーをつける位なら強gを飲むべきなのでは？ということだぞ
いつの間にか通常状態で強g使うか否かになってるけど
750 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 16:10 ID:Qqhb7yPK
>>746
>>745の言ってることは別に間違ってないぞ？

他人への負担を考えたら強走薬を使うべきとか言ってる人がいたから、そんな小さいこと考えてる人と一緒にプレイしたくないって言ってたんだろ。
そしたら>>720がわざわざレスを抜粋して訳わからん上げ足を取ったんだよ。
751 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 16:17 ID:zpxJ6wRG
>>749
どっちも変わらないやんｗｗ
結局スタミナ系スキルで満足するか強走薬をガブ飲みするかって話じゃん。

強走薬を使いたくない人は他人に強走薬を使わないことを強要してないのに、強走薬必須派はやたら強要してきてるな。
752 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 16:19 ID:nyuw+JLx [編集・削除]
>>749
まぁ効率厨って言われちゃうと思うけど、俺個人は強走は｢使わなくても｣いいけど｢使うべき｣だとは思ってる

別に４パで０針じゃなきゃ駄目とか火力特盛じゃないと地雷とまでは思わないけどさ、少なくとも強走否定派も強走飲んだ方が強いって認識はあるわけだしね

アイテム消費があるから少し違う話にはなるけど、色々まとめると｢見た目装備だから火力は妥協してる｣とかと同じにしか見えない

それが出来ない、知らないなら仕方ないとは思うけど、知っててやらないんでしょ

自分で部屋建てたらスタ急だろうがランナーだろうが裸だろうが好きにして良いと思うけどね
753 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 16:26 ID:YskFAaO8
まぁあれだ、強走薬が嫌いな人にとって強走薬は、回避性能3やハメ戦法みたいなものなんだよ。
そんなものに頼らなくとも狩れるし、そんなものに頼ってまで安全に早く狩ろうとは思わないってやつ。
だから回性3やハメみたいなものに頼るのが当たり前だと思ってる人とは分かり合えないんだよ。
754 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 16:27 ID:QWPEZXi6
ランナー入れるより茸入れたほうがケチれる気がするのだが

ドーピングとか言う意見はしらん
755 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 16:33 ID:nyuw+JLx [編集・削除]
>>750
まぁおれは>>720じゃないから>>720の真意は知らんが、明らかにおれの>>716のコメに対して>>718、そしてその後の>>745での
＞飽くまでこういう価値観ってだけなのに最初に安価付けて小さい言ったのは720だぞw
↑な

>>720は>>719にしか安価付けてない、内容だけで判断するなら>>718で>>716に安価付けてるも同然だよな？直前に負担発言したのはおれだしな

最初安価付けて小さい言ったの>>718だけどこいつ何言ってんの？って思った次第だ

ってかスレチも甚だしいからこの話題は終わろう

おれは自分が発言しといて他人に小さいとか言い出したって言ってるやつが理解出来なかっただけだしな
756 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 17:10 ID:5+0T2Xp8 [編集・削除]
>>754
クタビレさんだと持続時間がなー
かといって現地調達すんのもアレだし

ハッ！早食い…！　枠増えてるがな
757 名前：はにわ君投稿日：2015-01-20 17:44 ID:fjdf4Bid
ぼくにもしゃべらせろ！
758 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 18:59 ID:mkSf9YLW [編集・削除]
横からいきなり失礼いたします。

サポ双剣に特化した場合は下記武器・スキルだと
いずれを選択したほうが有用(オン時に重宝される)でしょうか。

諸先輩方　ご教授下さい。

対象モンス　ラー　　LV140

斬れ味＋１・業物は基本的にあえて抜いております。
(心眼にてカバーするもの)

パターン①　
武器　祭囃子・幻獣ノ調
スキル　状態異常攻撃+2・高級耳栓・風圧【小】無効・心眼
　　　　会心撃【特殊】・耐震・罠師

パターン②
武器　奇面案山子【相棒】
スキル　全て上記同様

パターン③
武器　アイルー卿メラルー卿
スキル　状態異常攻撃+2・耳栓・心眼
　　　　耐震・罠師・砥石使用高速化
759 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 20:29 ID:e02zTi+v
ID:UzDg96PO＝ID:Nlr3RPm5
こいつの頭が完全に逝ってしまっている件
760 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 21:29 ID:HL5+JCxN [編集・削除]
>>758
その中の武器だと案山子１択かと
ただ、スキル構成に問題ありかな？

あくまで個人的意見ですが、２麻痺まで
拘束安定させたいので、スキルは
耐震、罠師、業物、弱特は必須。
あと特殊攻撃2あると
解除後即シビレ罠→麻痺→落とし穴→麻痺
まで拘束継続出来る確率が高です。
耳栓は応急耳栓、立ち回りの慣れ具合と相談。

上記スキル以外はサポに不要で後は出来る限り
火力スキルを積んで2麻痺までに倒せるように
ダメージに少しでも貢献する気持ちで。

他にも麻痺属性の武器の方がいたら特殊攻撃
外して火力盛り追加装備等、メンバー次第で
スキル調整したものをマイセットで複数登録
してます。

祭囃子は麻痺遅すぎるし、アイメラは火力が
低すぎるから敬遠してます。

強調させて頂きますが、個人的意見ですので
そんな感じでやってる人もいるんだ　くらいの
気持ちをもって生温かい目で読み流して頂けれ
ば幸いです。
761 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 21:34 ID:TQdlJsQq [編集・削除]
>>758
ミズハ・真
で、ございまする　
762 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 22:30 ID:MD0gmGQI
>>758
まあ２でしょ。ラージャンあたりだと１の編成でもいいけどね
763 名前：名無しさん投稿日：2015-01-20 22:30 ID:fYws11Cn [編集・削除]
>>760
ゴリラ相手で麻痺ﾇﾇ担ぐなら弱特は必須どころかつけない方がいいんじゃ？
下手に火力盛ろうとする位なら拘束役に徹した方がよさげ
764 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 00:15 ID:HrgiqEeD [編集・削除]
140ギルクエというエンドコンテンツに於いて超簡単に増やせてスキル枠空けられる強走Gを飲まない俺ドヤァとかラー相手に弱特付けない方が良いとかレシピの双剣板は魔境だな

無自覚ゆうた多過ぎんよ〜
縛りプレイは身内でやって、どうぞ
765 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 00:54 ID:E8Dr7RY4 [編集・削除]
誰も140ギルクエで飲まないとか言ってないのにそういう話を出すなよ・・・
強走飲まないってのを何が何でも否定したがってるようにしか見えないぞ

取り敢えず>>720が他人にアイテム強要するゴミってのはよくわかった
もしそうじゃないならいちいち「小せえ」に反応しないもんなw

そんなことはどうでもいいんだ皆話逸れ過ぎ。

上の方で言ってた強走薬はダメでスキルのランナーつけるのはいいんですか？ってのだけど

ランナーはスキルポイント10消費してスタミナ消費を2分の1にする効果だろ？
それはスキルの発動という限られた制約の上で成り立ってるわけだ。
それをたかがアイテム1つで2分の1どころか消費無しにするんだぞ？

そう考えるとドーピングって思うのは自然じゃないか？

んでドーピングって思わないのはランナーより先に強走薬を知っちゃったからって感じだと思うんだよねぇ
頼むから書き込むのはこういう考察だけにしてくれよ
767 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 01:07 ID:e02zTi+v
>>718で真っ先にに他人のことを小さいと言ったくせに
「最初に安価付けて小さい言ったのは720だぞw」とか言っちゃう人はさすがですね。

さておき、いい加減>>719が言ってることを理解してやれよ
感性が違うんだから他人に理解されなくても諦めろ。
そのことを理解せずに他人に文句言ってるお前のほうがゴミだよ
768 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 01:07 ID:3xScnBeU [編集・削除]
で、でた～レシピとか通ぶって自分を上流に見せようとするやつ～
そんな魔境に顔出して書き込みしてる時点であんたも変わらんよ見栄っ張りなのかな？
769 名前：はにわ君投稿日：2015-01-21 01:16 ID:fjdf4Bid
強走飲む飲まないで荒れるハンターたち
これがモンスターハンターの世界なのか
ところでドーピングって何ですか？
なんか更衣室とか関係ありそうなエッチな響きだね
770 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 01:19 ID:E8Dr7RY4 [編集・削除]
？？

理解されないのは最初から期待してませんが・・・？
別に書込み見てるのって君らだけじゃないし
上でもちゃんと理解のある人いるけど・・・

ちゃんと物を考えられる人に理解されればそれでいいんでw
771 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 01:39 ID:Ui+ZZiH4
ランナー、スタ急あたり付けてるやつってこんなアホばっかなの？
一緒にしないほうがいい？
772 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 02:27 ID:qQBFFldG
強走薬に関しては>>753で結論出てるんだけどな。
双剣で強走薬を使うなんてハメをするようなものなんだよ。
そこまで楽しみを奪ってまで効率重視したくないって事。
773 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 02:59 ID:SgvtEWao [編集・削除]
何を必死に噛みついてるのか分らんが
ギルクエでは飲んでるなら別にいいんじゃないか？
ランナー、スタ急はおまけで付くなら入れればいいと思う。
ドーピング言う人らはネコ飯の扱いってどう思ってんだろうねｗ
774 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 03:15 ID:E8Dr7RY4 [編集・削除]
取り敢えずなんか誤解してるみたいだから言っておくけど

ドーピングてそんな嫌な意味じゃないからな
改造じゃないんだし正規のアイテム使うだけなんだからなんの問題も無い

ただ自分の強走薬の感じ方としてはドーピングみたいだねって言ってるだけ

強走飲むのとランナーつけるのではスキルの圧迫的にも強走飲む方がいいのは当たり前
強走薬飲みたい奴は飲めばいい、飲まなくても自分は文句言わないが、強要するのはどうかと思う
自分は飲む時は飲むけど飲まない時は飲まない

ランナーは便利。
限られたスキル枠の中で発動させて2分の1にしてるから強走より気持ち良く狩れる

飽くまで個人の考え方。どうでもいいならスルーすればいいし共感できるならコメントすればいいだけの話
否定するなら<具体的に>何がいけないのか書けばいい

ここに書かれてること以外で勝手な妄想する前に聞きたいことがあるならなんでも聞けばいい

>>779
要はスタミナ無限ていうのが壊れ性能に思えて仕方ないという感じ方の問題。
猫飯は数限られた枠の中の一つを好きに発動だし
壊れ要素は無いと思ってる。飽くまで自分だけ。
775 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 03:58 ID:Tsd+6ay+ [編集・削除]
猫飯のHPとスタミナUPも十分ドーピングの類だぞ
776 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 06:00 ID:oRDKpWAA
ドーピングみたいで効率重視で楽しみが無い
だが、使わないとは言っていない

わろたw
777 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 06:07 ID:E8Dr7RY4 [編集・削除]
>>775
そりゃすごいな
飯食わないのか・・・w

>>776
使わない部屋では楽しくやれるってことだろ
778 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 06:17 ID:30w/22Zq [編集・削除]
強走薬をドーピングと表現した>>715の方はそもそも、
双剣と弓だけが劇的に強化される様を言ってたはずなんですが
何をどう脱線したらハメだ猫飯だのって話になるのやら
元を置いてけぼりで話したってなんの意味もないですよ。

ランナー推し→理解を得ようとしても無理です。感性が違います。
強走薬推し→双剣弓だけが劇的に強くなる仕様は変えられません。
どう感じるかは個々の自由なんだから、押し付けはやめませんか。
ハメと同じとか回避3とか、相手を批判的に落として書くことで
自分の意見を肯定するのも結局押し付けと同じ事ですよ。

結局前置きなんてそっちのけで互いを非難したいだけなんですか？
違うんならちゃんと>>715前後を読みませんか。見苦しいですよ。
779 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 06:54 ID:IhNnKHYB [編集・削除]
http://www16.atwiki.jp/mhp3_souken/pages/42.html　より

Q.鬼人化するとスタミナが切れて攻撃を回避できません。
•A.スタミナゲージの使い方を意識しましょう。

最低でも一回分の回避のスタミナが残せるよう、攻撃のタイミングを見誤らずプレイしましょう。
そして、鬼人化中の乱舞・回転斬り２回目を除くすべての攻撃は鬼人解除に派生可能です。
たとえ追撃のチャンスといえど、スタミナが切れるようなら鬼人解除を行うことも大事です。
また、慣れてない自覚があるならば、強走薬を使いましょう。徐々に依存度を減らしていけばいいのです。

双剣のシステムはP3からなのにこいつらP3のWikiは見ないのね
どっちの意見も鬱陶しいのでもう一度張っておきますね^^;
http://www22.atwiki.jp/mhp3hebixi/pages/101.html#id_e1aee360
780 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 07:38 ID:ml5lePtj [編集・削除]
かつての乱舞厨にうんざりしたから強走にマイナスイメージ持ってる古参もいるんだろうがな
俺もMH3Gの頃は「常時強走とか、補助輪が無いと双剣使えないのかよ」と思ってたわ
スタミナ管理ゲージ管理が醍醐味というのもわからんでもない

しかしMH4で双剣使いはプロハンから地雷までほぼ全員が重度の強走薬依存症になったし、実際そういうのはもう古いと思うぜ
強走無しではブッチギリ最弱の時代、「強走を使ってようやく太刀並」という冬の時代
あれを経験したら強走ドーピングへの抵抗感なんてどっか行ったわ
ポーチに入れ忘れた時くらいしか強走無しでの狩猟なんてしてない　(しょっちゅう忘れるんだがな)
781 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 08:27 ID:nyuw+JLx [編集・削除]
そんなおまいらに質問。こんな二人が来たらどっちを選ぶ？どっちも駄目とかどっちもありは無しな。あくまで選んでおくれ

火力付きフルミヅハ(非状態武器)が強走使用

ランナー付きウカウカウが強走不使用
782 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 08:31 ID:dQZjAYF7
火力付きフルミズハとは一体……うごご…
783 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 08:46 ID:P0KBgRA8
>>781
クエに参加する資格すらないだろ
784 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 08:47 ID:yuLi5+uY
>>778
その>>715自身が相手のことを小さいだなんだと非難してるんだからどうしようもない
785 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 10:51 ID:5+0T2Xp8 [編集・削除]
>>781
まだ下かなー
でもランナーとか以前に業物付けて欲しいと思う、ウカウカウだと難しいが
786 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 11:28 ID:Nlr3RPm5 [編集・削除]
>>784
それアイテム強要する奴のこと
そいつを小さいって思うのは変か？
787 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 11:44 ID:HrgiqEeD [編集・削除]
スタミナスキル付けといて薬飲まないと狩れないんですか？依存症ですねって言ってるの見るとなんだかなぁ…って思うわ

切れ味＋1付けてる人が真打使ってる人に真打使わないとダメなんですか？依存症ですねって言ってるのと同じやん

ランナーとスタ急付けても効果は薬の下位互換だしスキル枠無駄遣いになるしなんも良い事無くね？常時発動って事くらいしか思いつかないわ…それも薬一本で一体倒せるから差別にならんし。

スタミナスキル付けずにスタミナと鬼人ゲージ管理出来てる人が薬なんか要らん要らん！って言うのは当然理解出来るし全く問題無い。
薬飲んで火力なり有効スキル積んでる人とスキル枠への負荷は変わらんし、PS次第で薬飲んでる人と同レベルの働きが出来るだろうな。むしろ普段から薬使ってない分緊張感高くて下手すりゃ薬ユーザーより優秀な可能性も微レ存

問題なのはスタミナスキル付けておきながら薬馬鹿にする人
この人達はスキル枠消費しちゃってるからスキル欄が大抵悲しい事になってる

そもそもランナー付きの優秀な防具ってセレネx以外になんかあったっけ？スタ急なら耐震付きのディアx腰とかザボz腰、匠付きならアーティx頭とかそれなりに優秀なの有った気がするけどランナーは検索かけた事すら無いからわかんねぇや
788 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 11:55 ID:XMikL33c
一応モノブロ亜種の足はランナー付けたいなら優秀かな？

緩いクエストやる時なら
匠・ランナー・回避1・業物・破壊王
とかでたまにやるわw

ギルクエとかキツイのでは絶対やらんw
789 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 12:04 ID:HrgiqEeD [編集・削除]
>>788
なるほどモノデビルは匠付いてるし良さげなパーツやな
790 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 12:06 ID:nyuw+JLx [編集・削除]
>>786
そんなこと気にするとか小さいな

スタ急はスタミナ回復８心眼７スロ３のおま使うときにスロ余れば付けれるけど、付けたら色々勘繰られそうだから付けてない

そして無くてもまったく問題ない
791 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 12:08 ID:q91DMDzn
スタ急とランナーでシュミってる人いる？
どちらか入れたら攻撃スキルがかなり圧迫されてつけれなくなる

匠と真打はお守りで匠でも＋超であとは同じとかできるから真打と匠を比べるのは可笑しい
792 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 12:13 ID:Nlr3RPm5 [編集・削除]
>>787
もう脱線しすぎて話が違う方向に言ってるねw

効率的な事を言ってるんじゃないよ
ランナーでスタミナ消費2分の1なのにアイテムで無限になるのが変だねって話
効果逆だったらバランスとれてたと思うな
793 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 12:24 ID:q91DMDzn
クシャに風圧大がいらなくなるからチートとかいいだすな
794 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 12:30 ID:Xq2ioYVQ [編集・削除]
ランナーのスタミナ消費削減率少ないよなあ
4分の一くらいにしてもいいと思う
795 名前： 773 投稿日：2015-01-21 13:18 ID:SgvtEWao [編集・削除]
>>715、>>717から狂走/種/秘薬をドーピングと捉えていると思ったわけで
ネコ飯（いにしえの秘薬+鬼人薬Gor硬化薬G）はドーピングじゃないのか？

①ランナー、スタ急…スキルポイント②狂走薬…アイテム集め③ネコ飯…150pt/300z
>>765の言葉を用いるなら制約はどう考えても
①＞②＞③
制約の厳しさ的にはネコ飯の方が緩いのに狂走だけをドーピング扱いしてるのか？
ドーピングと思ったうえでネコ飯食べてるのか？
ってな疑問が湧いたので聞いてみたんだが
どうやら765の方は狂走だけをドーピング扱いしてるってことは理解した。
796 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 13:21 ID:qGrRpDyk [編集・削除]
話をぶったぎるようで申し訳ないが、
765の方でアイドルマスターが頭に浮かんでしまった
・・・いや、本当にそれだけなんです、すいません
798 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 13:47 ID:Nlr3RPm5 [編集・削除]
>>795
スタミナ無限＝本来かかってる鬼人化の制約が無意味になるってことを考えて欲しいんだ

他の効果は武器関係ないでしょ

すまん言ってることは合ってる
制約の厳しいランナーで2分の1消費なのに
制約の緩い強走薬で無限がおかしいってこと
だからドーピングは双剣、弓における強走薬のみ

まぁ大剣とかと比べると使わないと火力ガタ落ちだから使えっていう意見もわかるよ
だからガチでやるなら基本的には使ってるけど
そんな話はしてないよってことよ
799 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 14:14 ID:q91DMDzn
でも効果時間が半分になるぞ
800 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 15:58 ID:VDu/Bkzh [編集・削除]
>>796
自分も書きながら思っていたから仕方ない・・・
何度も安価付けんのもうざいと思った結果だよ・・・
801 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 16:02 ID:qQBFFldG
>>787
スキルとプレイスタイルは別次元の話だろ？
匠や真打を付けてても実際のプレイに変化は無いけど、強走薬はプレイスタイルが極端に変わってしまう。
わざわざスタミナ系スキルを発動させてもスタミナ無限にはならないのに、そんな簡単にバランスを崩すアイテムは使いたくないってこと。

スタミナ系スキルは大剣やハンマーにとっての溜め短縮や抜刀会心、スラアクにとっての回避距離みたいなもので、双剣を使うなら作っておきたい専用装備ってやつだよ。

>>795
猫飯なんて食って当たり前のものだろ。
防具を着て当たり前なのと同じくらい当たり前。ちょっと比較にならないわ。
802 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 16:28 ID:5WPVMd6v [編集・削除]
>>801
双剣を使うならスタミナ対策をするのは防具を着るのと同じくらい当たり前の話だろ？
そして最良のスタミナ対策は何かと言えば強走薬だろ
ランナーはその次だが、一番強い方法を敢えて無視して他人の理解を得ようってのがおかしいと思わないのか

例えば「紫ゲージは強すぎるから匠は使いません」とか言って理解を得られると思う？
お前が言ってるのはそういうことよ？

お前自身が強走薬が嫌いで、あえて縛りプレイをするのを咎めるつもりはないけどさ
それで縛りプレイをやってない人間を見下すようなこと言って恥ずかしいと思わないのか？
803 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 16:29 ID:3xScnBeU [編集・削除]
>>801
鬼人強化状態の抜刀が変更されたからそれ主体にして戦いたいゆえに強g飲まないってのは普通に分かるんだけどバランスブレイカーになるから飲みたくないってのはエゴじゃない？
強g強要とかそんなのじゃないけど、理由が理由だからつっかかる人も少なくないんじゃないのかね
んなこと言ったら大剣や弓の集中かってスキルとアイテムの違いだけで十分バランスブレイカーになりうるんだが
804 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 16:31 ID:8bsIHkjL
あまり強走薬を使いたくないって意見に激しく同意だわ。

双剣は鬼人化のオンオフでスタミナ管理するのが醍醐味なのに、強走薬なんか飲んだら双剣を使う楽しみが激減するじゃん。
近頃は双剣はナズチキラーか麻痺サポ要員としか思ってない連中が多いけど、そういう奴らに限って強走薬漬けになるんだよな。本当わかってないわ。

猫飯だなんだって下らない屁理屈を言ってる奴はハメだけやってろ。
それが効率の大正義だろ。
805 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 16:36 ID:nyuw+JLx [編集・削除]
>>802
思わないに決まってるだろ

なんせ｢真の双剣使い()｣にとってスタミナ管理によるコントロールは｢醍醐味()｣だからな

使わないこだわりは分かるし使わなくて充分な立ち回りが可能ならそれでかまわんが、火力低下を理解していて醍醐味()とかドヤ顔で言われても困る

あ、>>801
｢真の太刀使い()｣は名乗らなくて良いのか？
806 名前： y 投稿日：2015-01-21 16:39 ID:PUN7JGeo
双剣あんまり使えないけど強走飲みたくないのは分かるわ
まあ、オンなら部屋主に合わせてソロなら好きにすればいいやん。
ただ、強走薬飲むのと飲まないので攻撃手段違って来るからそれぞれの楽しみ方があるんじゃないかねえ
それをハメだとか言っちゃうのはNG
807 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 16:44 ID:3xScnBeU [編集・削除]
少なくともランナーとかスタ急つけて強g飲まないやつには｢スタミナ管理はﾇﾇの醍醐味｣とかは言って欲しくないね、そんな中途半端な奴には説得力の欠片もない
808 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 16:49 ID:qQBFFldG
>>802
双剣を使ってても序盤はスタミナ対策を出来ないぞ。
双剣でクエを進めた事がある人にとっては、スタミナ対策は当たり前のことじゃないから。
過去作でも双剣を使ってきた人なら尚更だ。

というか周りに迷惑がかかる訳でもないのに、何でプレイスタイルに他人の理解が必要なんだよ？
そんなに最大火力を出したいなら、最初から双剣なんか使わないで大剣か虫棒でも担ぐわ。

別にお前が強走薬をガブ飲みするのは別に構わないけど？
でもガブ飲みしないと狩れない奴が強走薬を強要してきたら、そりゃ鼻で笑っちまうだろ。
809 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 16:52 ID:nyuw+JLx [編集・削除]
>>808
いつからがぶ飲みしないと狩れないと錯覚していた？
810 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 16:59 ID:6+3TBFyt
>>803
何度も言ってるけど、強走薬カブ飲みなんてスタイルは終盤にならないと出来ないんだよ。
それまでずっとスタミナ管理しながらプレイしてきたのに、今更そんなプレイに頼るのは気に食わないって話。
811 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 17:01 ID:YF6VWMJI [編集・削除]
質問ですが、強走薬飲まない派の人は、絶対に強走薬飲まないんですか？それとも部屋によっては飲むんですか？
それと強走薬Gの効果時間は30秒で十分だったと思います。
812 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 17:02 ID:6+3TBFyt
>>809
そうだろ？別にガブ飲みしなくても狩れるだろ？

狩れるものも狩れなくなる訳ではないのに、何でそこまで他人に効率を求めるんだ？
そんなに効率が大事ならハメでもやってればいいんじゃないですか？
813 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 17:05 ID:ReMx/tjb
>>811
今作では極限状態のモンスターの時は必ず使うようにした。

それ以外では基本的に使わないけど、部屋の雰囲気が良かったりして気が向いたら使ってるかな。
814 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 17:12 ID:nyuw+JLx [編集・削除]
>>812
IDがぽっと出だから誰かわからんが、前にも書いてある通り強走無しで充分な立ち回りが出来るならかまわんよ

ただ、強走無しで立ち回れるって言ってる連中がラーに耐震とか不要、テオに細菌とか不要、ヘビィに距離とか不要って言ってる連中と同じにしか見えないだけだよ

そもそも強走飲む双剣が多すぎるから飲まないやつが乙る率が高いかどうかは知らんが信用ならんって話。他人の部屋なら黙ってるが自分の部屋なら蹴るな

醍醐味()醍醐味()言ってるのもいるが、おれはあえて双剣の醍醐味()として挙げるなら鬼人ステップによる張り付きと圧倒的手数だと思ってる

醍醐味()なんざ人によって違うのに、｢双剣の醍醐味()はスタミナ管理なのに強走使うとかわかってないわー｣とか言ってるのと同じだろ？脳内お花畑で楽しそうだな

最後に効率ならハメすればいいのにってのは論点ずらしにしかならんから止めときな

あぁ、追記
おれは他人に強走飲めと言ったことはない。が、飲まないやつは非協力的だとは思ってる

正直自分で部屋を建てるか募集でも行って存分に醍醐味()を味わって頂きたい

長文乙
815 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 17:47 ID:zwWh7RMN
強走飲まないのは別に勝手にすればいいけど
飲む人を批判するのはおかしいだろw
どんだけPS自慢したいんだよ
てか強走なしでドーピング？するのと同じくらい立ち回れる人そんなにいるの？
816 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 18:06 ID:czNmvTzl [編集・削除]
強走をデュープせずに調達して飲んでるんならいいんじゃない？
デュープして使ってるやつは、使わないやつより屑だと思う。
817 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 18:08 ID:NHBh9QKn
>>815
強走薬を使わないって、別に自慢出来るほどのことじゃないがな。
特に今作は鬼人突進連斬がかなり使い勝手がいい上に強力だから、強走薬を使わなくても結構強い。
818 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 18:11 ID:NsScEG2x [編集・削除]
属性100%にはなったもののモーション値低下
そのせいでらんらんぶでゴリ押せないからなあ
鬼人強化切らさないように適度に鬼人化しながらでも普通に手数稼げるからな
会心高めのﾇﾇ拾って属性+3会心で属性ゴリ押しのが早かったり

あっ麻痺とか罠使用での拘束が前提ならﾇﾇなんて使いません
おとなしくギガカノン担ぎますね^^
819 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 18:30 ID:nyuw+JLx [編集・削除]
ちょい強走無し派に質問

無限コンボ使うときにさ、けっこうすぐ鬼人ゲージ使いきると思うんだが…どうしてるの？

無限コンボ切ってゲージ溜めにいくの？

あと無限鬼人化コンボは使うの？使わないの？

まぁ無限コンボ入れられる状況じゃないことも多いからあくまで参考にする程度だから気楽に答えて
820 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 18:42 ID:lugDLrj2
モンハンは作業ゲームじゃない
821 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 19:01 ID:nq5FJaUl [編集・削除]
>>819
私はそもそも無限コンボ使ってないですね
転倒時は鬼神化いれてワンコンボ→解除して起き上りに備え
拘束時は鬼神化で乱舞乱舞→起き上るモーション来たら解除してスタミナ回復優先で立ち回り
てな感じでやってます

別に強走薬飲むのに忌避感あるわけではなくて、集めるのが面倒なだけなんですけどね

というか批判しあってますけど、ぶっちゃけ『ゲーム』で『娯楽』なんだから、
相手のスタイルにケチつけるのもどうなんですかね

自分だけが楽しもうと遊んでるんじゃなくて、相手だって楽しむために遊んでるんだから、そこはお互い妥協するべきですよ

いちいち相手批判してたって楽しくないもんだと私は思ってますが
822 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 19:04 ID:P/rvUN3V [編集・削除]
>>819
気楽ってww
無限コンボで鬼人ゲージ使い切る程斬っていられるかな？
大体は使い切る前に無限コンボ時間が終わるイメージ…最悪そこで鬼人化乱舞に変更かな。
鬼人化永続コンボは殆ど使わないな、基本鬼人強化状態だから鬼人化解除がロスになると感じた時は使う。

てか、ここまで強走薬云々で荒れてたけど正直そこは人による、で片付けちゃダメなの？
スタミナ管理による鬼人強化メインでの立ち回りが双剣のあるべき姿、って考える人なるほどとは思うし鬼人化こそ双剣だから強走薬前提、ってのももちろん一理あるし。
双剣をどう使うかは別に自由じゃない？ランナー、スタ急も含めて。
…蹴るかどうかはその部屋ごとに変わるからまた別の話。

ちなみに私はランナーよりは強走薬、強走薬よりはスタ急派です
824 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 19:21 ID:nyuw+JLx [編集・削除]
>>821 >>822
さんくす。いやまさか強走無しで無限鬼人コンボやってる人とかいるんじゃ…と思っただけだよ

>>822
いや、常に鬼人ゲージMAXなわけじゃないからさ

よく突進連斬→コンボ開始→転倒→味方が罠…みたいに少しゲージ消費した状態でチャンス迎えるじゃない

おれは強走派だからその時点でコンボからの鬼人化するからゲージ関係ないけど、強走無し派はどうしてんのかな、と
825 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 19:33 ID:NsScEG2x [編集・削除]
そこまでゲージ落ちないからなあ…
普通にチャンス時にｼｬｷ-ﾝしてﾌﾞﾊﾞｯｼｧｧすれば維持出来るね

村1のﾇﾇ訓練でﾇﾇの物理火力の無さに絶望しました
結果属性押しが一番ですわ
(′・ω・`)麻痺ﾇﾇも火力自体はゴミカスよー
826 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 19:41 ID:tG/eYSq4 [編集・削除]
>>819
無限鬼人コンボはスタミナ無くなっても使えるというのは強走薬無しにとっての利点といえば利点としか
勿論切らしてそのまま被弾するかしないかはPS次第じゃね
827 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 19:51 ID:yuLi5+uY
>>822
人による、でみんな済ませたいと考えてると思うよ
最初に「小せえ」って言い出した人がいつまでもしつこいだけだよ
828 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 21:06 ID:4iFY9CG/
>>827
そうなのか？
「いいから黙って強走飲め」と>>735は言ってたり、>>778は「ランナー推し→理解を得ようとしても無理です。感性が違います。」とか言ってるけど。

人それぞれと誰もが思ってればこんな話になってないはずだが。
強走薬を使わない人は〜とか言ってる人がいたから、こうなってるんだろ。
829 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 21:18 ID:XGmdVE3C
というかこの荒れ模様の元凶は確実に>>720を書いたID:NsV+bVjeだろｗ
あの屁理屈で上げ足を取るレスからヒートアップしてるし
830 名前： 778 投稿日：2015-01-21 21:40 ID:30w/22Zq [編集・削除]
またまた長引いてますねー
時間無いので斜め読みで申し訳ないですが安価ついたとこだけ

>>784
そうですよね　こうなる気がしたんで719を落とし所にしたかったんですが泥沼に･･･
結局自由に考えればいいものを、相手側を否定する格好で主張するからこうなる。

>>828
私は当初のそれぞれの主張に対する答えを並べて書いてるんですが
あえて片方だけ抜いてコピペされるのには何か意図があるんですか？
あなたが切り貼りしたレスに私は「どう感じるかは個々の自由」と
はっきり書いてますので一応。
831 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 21:43 ID:qQBFFldG
もういい加減に強走薬やスタミナ系スキルの話は終わりにしないか？
事の発端とか至極どうでもいいし。

プレイスタイルは人それぞれなんだから、その事で他人を地雷扱いしたりとやかく言うのはやめようぜ。

みんなちがって、みんないい。金子みすゞ
832 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 22:29 ID:yuLi5+uY
日付が違うから多分ただのID被りだとは思うんだけど
>>831
あなたは真の双剣使いさん？

検索用：qQBFFldG
833 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 22:55 ID:fHhi0Y/B [編集・削除]
>>827はいい加減しつこいな
そんなに自分が小さいこと気にしてるなら努力して直せばいいだろ
お前がアイテム強要する事なんて皆どうでもいいんだよ

んで肝心の主旨だが
スキル圧迫してランナーが2分の1消費なのにアイテムで無限になる事が腑に落ちないって考え

これに関してはもう色々言われたけど気持ちわかるって人いてくれて良かったわ

見ていて不快な思いをさせてしまったならすまない
主に健全な強走薬常用者には変な誤解を与えてしまったなら大変申し訳ない

強走ドーピングってのは正規範囲内での事だからなんの問題も無いし寧ろ高レベルなら使うべきものだと思ってる
ただ飽くまでランナーと比較した場合、他武器と比較した場合を考えると個人的な気持ち的に変だなって思っただけなんだ

それを曲解されてしまった為に自分も変な煽りに乗ってしまって、結果スレを汚したのは謝る
以降はもうレスしません。
多少でも理解してくれた人はありがとうございました

失礼しますー
834 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 23:01 ID:ZgypV9W4
頭おかしい人がまたおかしなこと言ってそのまま逃げちゃった
せっかく面白かったのに
835 名前：名無しさん投稿日：2015-01-21 23:21 ID:a0NE5nBO [編集・削除]
まぁ誰が戦犯？的な話をするなら>>718も候補に上がると思うけどな

最初に小さいって言っといて他人に引用されたらファビョるんだから

そんな議論に意味はないけどな
836 名前：はにわ君投稿日：2015-01-21 23:45 ID:fjdf4Bid
ぼくは狂走エキスの為にゲリョス400以上狩ったよ
エッヘン！
837 名前：名無しさん投稿日：2015-01-22 00:27 ID:3xScnBeU [編集・削除]
ここにも来たのか、はにわ君
君成すこと話すこと痛いことか的はずれなことにしか発展しないから、もうちょい練るか、席はずした方がいいんじゃない？
838 名前：はにわ君投稿日：2015-01-22 00:49 ID:fjdf4Bid
いやだ！
839 名前：名無しさん投稿日：2015-01-22 01:12 ID:3xScnBeU [編集・削除]
>>838
まあ皆君のことは道端の石ころや喚いている子供のようにしか見ないし扱わないだろうけどね
せいぜい頑張れ
840 名前：はにわ君投稿日：2015-01-22 02:06 ID:fjdf4Bid
ありがとう
がんばる
841 名前：名無しさん投稿日：2015-01-22 11:16 ID:5+0T2Xp8 [編集・削除]
え！？
ここまでやってオチがこれ（>>836->>840）？？

なごんだ
842 名前：名無しさん投稿日：2015-01-22 12:22 ID:yDkbZOi9
そもそも右ラーで片側が狂竜化するモンスならマガ結晶が１クエで５個以上とか出る時あるから、それをエキスに変えればいいんじゃね？他にマガ結晶使い道も無いしさ
843 名前：名無しさん投稿日：2015-01-22 12:45 ID:tQz8+FA2 [編集・削除]
ランナー付けて強走薬グレート飲まない
暑さ無効を付けてクーラードリンク飲まない

俺の中では同レベル

アイテム使用で補えるスキルはアイテムでおk
コレが薬使用派の主張

なんか嫌()ドーピング()飲まなくても()醍醐味()
コレが非使用派の主張

>>842
ほんとそれな
844 名前：名無しさん投稿日：2015-01-22 14:42 ID:RqSkE2J+
>>842
>>843
ちょっとお前らいい加減にしろよ？

もう話は終わってるのに、わざわざ掘り返して火種放り込んでんじゃねえぞ
お前らみたいにいつまでも他人のプレイスタイルを認めようとしない奴が害悪って結論は出てるんだよ
そんなに喧嘩がしたいならvipにでも行ってろ
845 名前：名無しさん投稿日：2015-01-22 15:28 ID:va+uOPNW [編集・削除]
完全に飲まないとは言ってないのに
そういう感じ方するってだけなのに・・・

本当にどうしようもなく頭が悪いな・・・w
強走薬飲み過ぎて頭おかしくなっちゃったんだね

どうやら一部の人にこういう副作用があるようです
用法・容量を守って正しく、とは正にこのことだな
846 名前：名無しさん投稿日：2015-01-22 15:32 ID:6tMxCs5r
最後に相手を煽って終わらないと気がすまないんだね
最後にグチグチレスした奴が間違いって事でいい？
俺は話しに加わってないけどマジでしつこい
847 名前：名無しさん投稿日：2015-01-22 15:54 ID:IhNnKHYB [編集・削除]
ほーら散々ワイが貼ったURLの通りになった
一言で何が最適かなんて言えないんだからさ
他人のプレイスタイルを見下す奴が一番地雷なんだよ(′・ω・`)
849 名前：名無しさん投稿日：2015-01-22 17:14 ID:VrE5yMiY
あなたが飲まないなら私も飲みません。
それでいいじゃん。
850 名前：名無しさん投稿日：2015-01-22 18:02 ID:oRDKpWAA
クシャやってて誰も閃光投げないとわかったら投げるのやめる
相手に合わせる事も大事
851 名前：名無しさん投稿日：2015-01-22 18:14 ID:SiOXDZnF
発掘の双剣ってつよい？
852 名前：名無しさん投稿日：2015-01-22 18:32 ID:qFoMMkQp
>>851
質問が漠然としすぎｗ
853 名前：名無しさん投稿日：2015-01-22 19:24 ID:L64D/ntp
気が触れた人とは真剣には付き合うな
触らぬ神に祟りなしってやつだな
854 名前：名無しさん投稿日：2015-01-23 12:23 ID:rl3nbDQJ
強壮なんて簡単に手に入るのに使わないゆうたはギルクエには来ないでくださいね
集会所なら構わないけどスタミナないからって逃げまわらないでくださいね
ゆうたってことを自覚してくたさいね
855 名前：名無しさん投稿日：2015-01-23 12:51 ID:IeV9wY7c
>>854
お前は半年ROMってろ。
856 名前：名無しさん投稿日：2015-01-23 12:56 ID:AqIH3srM [編集・削除]
競争飲まない奴は地雷
オンラインどころかモンハンやる資格ない
857 名前：名無しさん投稿日：2015-01-23 13:11 ID:IkZEgTXy [編集・削除]
お子様は攻撃力、スキル、戦い方、装備その他諸々自分の
スタイルを押し付けるお奉行様になりたがる傾向。
858 名前：名無しさん投稿日：2015-01-23 14:00 ID:RKeroX+q [編集・削除]
>>836
400とか多少多い程度、世の中フルゲリョ2000超えとか4桁狩る人からすればまだまだかと

質問だが高属性の発掘武器を奥義属性+3属性会心で使うのは有りだろうか？
859 名前：名無しさん投稿日：2015-01-23 15:09 ID:a0NE5nBO [編集・削除]
>>858
せめてその発掘武器の詳細と仮想モンスくらいは挙げるべきだと思う
860 名前：名無しさん投稿日：2015-01-23 15:10 ID:rl3nbDQJ
ギルクエナズチで属性会心使ったけどなかったのと大差なかったからスキルの重さの割に弱いぞ
861 名前：名無しさん投稿日：2015-01-23 15:43 ID:IeV9wY7c
多分属性会心より属性攻撃の方が良いと思う。

匠(or真打)&火属性3&属性攻撃&闘魂&業物&毒無効の中から発動出来れば十分だろ。
862 名前： y 投稿日：2015-01-23 16:18 ID:sx8ziXTg [編集・削除]
発掘双剣火370、会心45%、会心撃倍率1,4倍で仮定して計算してみた。
会心撃のみ
370→436,666…
単属性攻撃1のみ
370→420(428,5)
単属性攻撃2のみ
370→460(467,0)
単属性攻撃3のみ
370→510(515,5)
単属性攻撃3と会心撃
370→510→601.8
単属性1<会心撃<単属性2<単属性3
会心撃も会心45の双剣の場合充分使えると思うよ
863 名前：名無しさん投稿日：2015-01-23 16:27 ID:itJYc7qN
縛りプレイなんてだまってキックしとけ
大剣で集中抜刀付けない地雷と一緒だ
鬼人化モーションのロス考えられないやつが双剣上手いとか無いから
864 名前：名無しさん投稿日：2015-01-23 16:33 ID:uEQ9CntK
>>862
属性会心と会心率45にするためのスキルを組むことで、他の火力スキルを組められなくなることも計算に入れたのか？

別に俺は属性会心でも何でも好きなスキルを組めばいいと思ってるけど、そういう計算式を持ち出してくる人がいると突っ込みたくなるんだよ。
865 名前： y 投稿日：2015-01-23 16:58 ID:sx8ziXTg [編集・削除]
>>864
発掘双剣なら素で45%があるはず。

属性が通るモンスター、通らないモンスターそれぞれいるからそれに合わせて会心撃なり攻撃UPなり好きに組めばいいと思うよ。
866 名前：名無しさん投稿日：2015-01-23 17:22 ID:SE1IuLUP
氷炎魔剣ヴィルマクスを
使いたいのですが
見切り+2
真打
業物
耳栓
耐震
属性会心で
ラー部屋行って蹴られますか？
優しい方返答お願いします！
867 名前：ハデ・ヘンドリクス投稿日：2015-01-23 17:23 ID:fjdf4Bid
覚醒400会心35%の発掘で火属性＋3&属性会心はかなり強かった
属性会心は属性＋3入れた上で更に属性伸ばしたい人向け
発掘で属性と会心高いの拾わないとダメだけど
868 名前：名無しさん投稿日：2015-01-23 17:26 ID:kqqJP8DN [編集・削除]
>>866
蹴る
麻痺双剣じゃない時点で即蹴るよ
アイメラとかキロネ担いでるのも蹴るよ
生産は相棒のみ、基本発掘麻痺双剣じゃないと話にならん
罠師もないと無理
869 名前：名無しさん投稿日：2015-01-23 17:48 ID:BOc2NxEc [編集・削除]
効率厨は部屋にちゃんと鍵つけて募集してね
870 名前：名無しさん投稿日：2015-01-23 18:32 ID:jEdqi8Ut [編集・削除]
結局効率厨が求めているﾇﾇというのは
鬼人化を切らさない罠師付けた麻痺ﾇﾇなのね(′・ω・`)
拘束役欲しいならSBアイヘルじゃダメなのかなあ
というかハメで早く回したいならヘビィ担げばいいのにね
麻痺に罠まで駆使して「ガチ狩り」とかこれもうわかんねえな(kai出身者並感)

鬼人強化を切らさない属性特化のﾇﾇは要りませんかー
ソロで属性通しまくるのホント楽しい
871 名前：名無しさん投稿日：2015-01-23 19:07 ID:oRDKpWAA
麻痺双＋氷双3はなかなか早い
872 名前：名無しさん投稿日：2015-01-23 19:08 ID:qQBFFldG
>>866
そのスキル構成なら普通に連れて行くけど、見切り2や属性会心を痛撃や闘魂に変えられれば尚良いかな。
真打痛撃闘魂2耐震耳栓が発動出来れば文句無しだよ。
873 名前：名無しさん投稿日：2015-01-23 19:24 ID:TUcQKVij
でも正直極限状態なんてハメて下さいって
言ってるようなもんだよなぁ…
麻痺がいないとよほど四人が上手いPTじゃ
ないと再極限化するわ合流されるわで
グダグダになるし…

話変わるけどヤッカオンカムに極限攻撃、
真打、爪護符で攻撃595までいったわw
武器倍率にして425！！

もう双剣の攻撃力じゃねえなこれ…
874 名前：名無しさん投稿日：2015-01-23 19:42 ID:EcOw6b0P
アイテムを有効に活用するだけでハメ認定とかクソワロ
快適に狩りたいだけでも効率厨認定されたらなんも言えんわ
もうアイテム回復薬縛りでマゾプレイでも楽しんでりゃいいんじゃね
875 名前：名無しさん投稿日：2015-01-23 19:48 ID:tQz8+FA2 [編集・削除]
>>866
個人的にラーソロTAしてて意外とヴィルマクス強いと言うのは知っているが、その構成では申し訳無いが知識不足としか
まぁ見切りはガルルガマントで耳栓業物のついでに付いたんだろうけど…初期会心0%の2属性双剣で属性会心組むメリットなんて無いぞ

耐震弱特はラー用装備の基本中の基本
これを疎かにする様では蹴られても仕方ない
ラーなら耳栓は応急でもなんとかなるから慣れたら外して他のスキルに入れ替えると良いかもしれん。まぁコレはお好み

麻痺双意外要らないと言う意見も有るが、既に他に麻痺双居るなら火力双剣が居ても問題無いとは思う
だが中途半端な火力双剣では蹴られる可能性も有るからやるならしっかりとな

>>870
属性特化で遊びたいならナヅチオススメ
今日も火双剣4人の属性特化で2:20台でサックサク回せたわ
あと他武器でおkってのは無粋だから自重した方が良いと俺は思うぞ
麻痺双剣が人気の環境でそれに対して抵抗感じるなら自分で部屋立てて気の合う人集めたら良いんでないの
877 名前：名無しさん投稿日：2015-01-23 20:57 ID:mwdrsclJ
こんばんわ
双剣初心者何ですけど、発掘で睡眠武器が出たんですが双剣の睡眠ってどーなんでしょうか？

それに合わせたスキル、防具構成を教えていただけないでしょうか？
878 名前：名無しさん投稿日：2015-01-23 21:39 ID:SE1IuLUP
助言ありがとうございました！
早速組んでみようと思います！
879 名前：名無しさん投稿日：2015-01-23 22:02 ID:Io26/ipc [編集・削除]
自分でまったく調べずに質問は地雷しかいないからな
881 名前：名無しさん投稿日：2015-01-25 19:39 ID:RBZIy/kk [編集・削除]
THE双剣に龍3、会心撃、無我の境地、開放1、匠
これどう思いますかね？
シャガル相手なら護石の関係でこれが一番火力でるんですけど業物が…
882 名前：名無しさん投稿日：2015-01-25 20:49 ID:pxCDrSoZ [編集・削除]
>>881
無我の境地や力の解放なんて微妙スキルばかり積むくらいなら業物を優先するべきだと思うけど
紫40とはいえ、エリチェンまではまず持たないんだからさ
普通に真打　業物　龍+3　じゃいかんの？
883 名前：名無しさん投稿日：2015-01-25 21:07 ID:RBZIy/kk [編集・削除]
>>882
龍会心開放無我匠と真打龍見切り1（業物）
で克服＆左は開放の計算結果は同じだったけど会心撃入れたら左が上手
会心撃でどれぐらい差が出るかはわからないけど無条件で業物ありの右の方がいいですかね？
887 名前：名無しさん投稿日：2015-01-25 21:49 ID:53dUcECP [編集・削除]
>>886
なら被ったヤツ削除しろよ
何のために編集パスワード付けてんのや
888 名前：名無しさん投稿日：2015-01-25 22:17 ID:RBZIy/kk [編集・削除]
>>887
申し訳ない、うっかりしてた
889 名前：名無しさん投稿日：2015-01-25 22:39 ID:pxCDrSoZ [編集・削除]
>>883
安定した高火力で業物を使い紫ゲージで80回殴れるのと、
克服やら解放やら限定的な状況でだけ威力が高い装備で40回殴るの、どっちがいいと思う？

匠で紫40もあるシャングリラで業物を使わないなんてもったいなさすぎる
これほどに最高火力を維持できる双剣は他に無いというのに
890 名前：名無しさん投稿日：2015-01-25 22:40 ID:RBZIy/kk [編集・削除]
>>889
ありがとうございます。
891 名前：名無しさん投稿日：2015-01-27 12:47 ID:Ws9o0oe5 [編集・削除]
THEシャングリラって紫40だったのか…侮っていた
暇つぶしに作ってみようかな
なんか良い相手いないだろうか
892 名前：名無しさん投稿日：2015-01-27 22:55 ID:SE1IuLUP
ツインエルダーで
弱点特効
業物
耐震
挑戦者＋1
攻撃(大)
でラー行ったら蹴られますか？
優しい方意見をお願いします
893 名前：名無しさん投稿日：2015-01-28 00:39 ID:ywBg6LcD
>>892
ツインエルダーって錆びクシャ武器だっけ？
多分蹴られる。そもそも錆びクシャ武器は
ほとんどが使えない子だし…
ツインエルダー担ぐくらいならヴィルマクスか
ヤッカオンカムの方が断然いい
あと挑戦者って+2じゃないとほとんど意味ない
から+2に出来そうならその方がいいし、無理なら
別のスキルに変えた方がいいよ
あと耳栓ないのも蹴られると思う

俺は火力双剣のときは極攻ヤッカオンカムに真打、
金剛、業物、耐震、弱特で行ってるけどほとんど
蹴られたことないよ
894 名前：名無しさん投稿日：2015-01-28 00:40 ID:FWE89LbV [編集・削除]
ステータス画面の数字で以下の２つならどちらが良いでしょうか？
対象は右ラーです。

攻撃455　麻痺270　素白長（匠紫10）
耐震、弱特、業物、罠師、奥義

攻撃427　麻痺220　素紫20
耐震、弱特、業物、罠師、攻撃大（もしくは攻撃中＋耳栓）

個人的にはゲージ白でも継続戦闘力と麻痺値から上のほうが良いと考えています。
895 名前：名無しさん投稿日：2015-01-28 01:04 ID:oYznNAsu
周りの火力見て判断だけど俺なら下かな。

上だと心撃属撃で極限化中に麻痺して、解除転ぶ罠。

下だと極限解除転ぶ麻痺罠。

3回麻痺することはないだろうから、火力高そうなら上。

とりあえずは下。だと思うな。

自分は455の200で、弱特耐震罠師耳栓業物で、2回で終わる。
咆哮に乱舞1はでかいと思う。開幕ないし怒りもね。
896 名前：名無しさん投稿日：2015-01-28 01:07 ID:oYznNAsu
ゴメン。上って覚醒だよね？
897 名前：名無しさん投稿日：2015-01-28 01:09 ID:oYznNAsu
当たり前田のクラッカーだろ俺。
何言ってんだよ。
酔っぱらってんのか俺。
898 名前：名無しさん投稿日：2015-01-28 01:20 ID:FWE89LbV [編集・削除]
>>895
極限解除麻痺罠のほうが位置ずらさずに攻撃続けられますね。
倍率最高以外ゴミとか言われることを覚悟していたので良かったです。
上位互換掘れるまで下でいってみます。ありがとうございました。
ただ、基本的に大剣いるとき、開幕は溜め３任せるで間違ってませんよね？
899 名前：名無しさん投稿日：2015-01-28 10:30 ID:pficiAOD
ラージャン戦で大剣の役目ですからね。
開幕応急耳栓飲んでも乱舞1入れれませんからね。
大剣いれば上でもいいと思います。
バクステ位置で乱舞待ちでもいいですね。

ただ右ラー仮定だと耳栓なくてもいいのかな？

バサルとかティガ亜種、ジョーなんかだと上なんかな－。

ラーラーだったら下使います。取りあえず。
900 名前：名無しさん投稿日：2015-01-28 10:45 ID:ywBg6LcD
大剣いないとき開幕で突っ込んでますけど乱舞１入りますよ
腕揃えて咆吼してくれるので正面から乱舞入れて怒り移行しますね
901 名前：名無しさん投稿日：2015-01-28 10:49 ID:pficiAOD
火力高いですね。
俺には無理だ。
移行してくれないことがある。
902 名前：名無しさん投稿日：2015-01-28 10:57 ID:ywBg6LcD
>>901
真打極限攻撃ヤッカオンカムですから（￣∀￣）
攻撃力５９５とかいうぶっ飛んだ数値ですｗｗ
しかも腕なら極限で硬化しない部位ですからダメージも
抗竜石抑制値もふつうより入りますしね！
903 名前：名無しさん投稿日：2015-01-28 18:59 ID:sNQKyu3J [編集・削除]
>>902
「しかも腕なら極限で硬化しない部位ですからダメージも
　抗竜石抑制値もふつうより入りますしね！」
これの後半ってどういうこと？
904 名前：名無しさん投稿日：2015-01-29 00:15 ID:npZBNqZT
>>903
後脚とかは心撃のときは弾かれなくはなるけど、極限解除の蓄積値は実は低い
腕や頭、尻尾等の極限状態時でも弾かれない部分は通常通り蓄積する

ヤッカオンカム推しの人いるけど、ヤッカオンカムって白20か30やろ？
140ラーだったら俺は蹴るけどな
905 名前：名無しさん投稿日：2015-01-29 06:52 ID:ywBg6LcD [編集・削除]
>>904
まぁ確かに継続力はないですねー笑
バッドクリティカルも出やすいから
期待値？はちょっと下がりますし…
でも青でも十分火力出るし、緑まで
落ちることはそうそうないですから
逆にヒットストップがかかりにくく
て手数が増えると考えたらプラス面
になりますし！
まぁ多めに見てやってくださいな( ´ ▽ ` ;)
906 名前：名無しさん投稿日：2015-01-29 07:27 ID:N8t5p/LB [編集・削除]
>>904
ヤッカオンカムは白ゲで他武器の紫と同等以上の威力がある…といってもそれが短いもんな
ヴィルマクスが同等の威力で長めの紫持ってるし、ウルクスも長大な白ゲで威力も僅差
ただヴィルマもウルクスも属性に大きなウェイトがあって、属性無効の極限化中は威力激減する
極限中のダメージに期待するなら物理9割のヤッカオンカムがいいのよ
速攻で解除できるなら業物ウルクスグランディネが生産では最適なんだけどね
907 名前：名無しさん投稿日：2015-01-29 10:10 ID:uWgYY3BK [編集・削除]
>>906
ウルクスが最強になるのは頭殴る時だけやん

まぁヤッカ擁護する気は全く無いんだけどね
ソロTAしてたらヴィルマが安定して早いから俺はヴィルマ推し

ヤッカは覚醒虎刃やたまたま手に入った剛撃爆弾強化おまを使って遊びで組んだ匠無慈悲ボマー砥石高速化耐震の爆砕双剣よりタイム遅くて絶望した
908 名前：名無しさん投稿日：2015-01-29 10:11 ID:qzY1MkGS [編集・削除]
>>905 双のヒットストップの差はでかいね
紫肉質45の乱舞と比べると2/3～3/4くらいの早さかも
扱い難いと言うネックを除けばDPS優秀だろな
909 名前：名無しさん投稿日：2015-01-29 11:30 ID:uWgYY3BK [編集・削除]
ついでに言っておくと攻撃スキルが真打弱特、種飯爪護符アリで
青ヤッカ<白ヴィルマ
なんだよね
白ヤッカと紫ヴィルマ比べても僅差

更にヴィルマには爆破ダメが追加されるからどこ殴ってもヤッカよりダメ出るし切れ味も長いから継戦能力も高いんだよね

ヤッカが青になる時ヴィルマはまだ紫と白残してるし、対ラーでヤッカがヴィルマに勝る点は殆ど無いよ
仮に挑戦者2まで追加しても結果は同じ
爆破ダメと切れ味という絶望的な差を埋める手段は残念ながらヤッカには無い
スロ数も一緒だしね

それじゃあテオで、と言いたくなるだろうけど結果はラーとほぼ同じ
爆破効きにくい分差は縮まるけどやはり切れ味の差はどうしようもないしPTなら常時怒りと考えると匠紫40のシャングリラの存在が大きい
それじゃあオウガで…と言うかもしれないがオウガは全体的に属性ガバガバなせいでライバル武器多過ぎる始末
ならばディアで…となるとコイツも属性ガバガバで他属性で以下略
バサ亜でもヴィルマが圧倒的コイツは他より爆破ダメ高いからマジでヤッカに勝ち目無い
ザザミ亜種も氷属性ユルユル＋爆破でヴィルマの圧勝

もはや誰相手に使えば良いのか分からん
910 名前：名無しさん投稿日：2015-01-29 11:35 ID:7O65RhQn
べ、別にヤッカオンカムでも蹴られないから
いいし！(ｰｰ;)
911 名前：名無しさん投稿日：2015-01-29 12:22 ID:uWgYY3BK [編集・削除]
>>910
まぁ実際はそうだよね
俺も気付くまで結構担いでたけど蹴られた事は殆ど無いわ
912 名前：名無しさん投稿日：2015-01-29 16:32 ID:va+uOPNW [編集・削除]
大した差は無いんじゃね
差を付けたいなら発掘しかないな
913 名前：名無しさん投稿日：2015-02-01 11:23 ID:qRE9Cqbf
すいません！双剣使いの皆様に質問です！

切れ味レベル+1､心剣一体､挑戦者+2
力の解放+1､破壊王､キノコ大好き

というスキル構成は強いでしょうか？
ギルクエでシャガルに行っています｡
改善点等を教えてほしいです
914 名前：名無しさん投稿日：2015-02-01 11:54 ID:5+0T2Xp8 [編集・削除]
>>913
心眼いるか？
解放1は序でだと思うけど挑戦者と重複しないし発動条件が厳しい
破壊王て…。サブタゲマラソンでもしてるの？

ああキノコは強いよね。オレは強走飲むけど、この話はもめそうなのでパス
915 名前：名無しさん投稿日：2015-02-01 20:52 ID:BOc2NxEc [編集・削除]

心剣は業物と捉えればいいんじゃないかい

スキルの発動のさせやすさとかお守りによっても大分変わってくるはず
真打業物だと発動しにくいスキルを心剣切れ味＋なら発動しやすかったりとかあるんじゃないか
916 名前：名無しさん投稿日：2015-02-01 21:40 ID:qRE9Cqbf
>>914

破壊王が発動しているのは
自分の使っている護石が匠+4破壊王+7スロット3なので､
ex暁丸の脚と合わさって勝手に発動したんです…
特に意味は無いんです…
力の解放は+9にまでなってたので発動をさせないのが
もったいなく思えたので…ﾊｲ

やっぱりスキルだと真打とかが人気なんでしょうか…？
でも､真打業物挑戦者+2+αという装備は作れるのでしょうか？
917 名前：名無しさん投稿日：2015-02-01 21:54 ID:VNKKPFQu [編集・削除]
>>916
普通にドクドミじゃダメなんか
918 名前：名無しさん投稿日：2015-02-01 22:07 ID:MFvv5MHi
俺はいいと思うけどみんなはどう？
919 名前：名無しさん投稿日：2015-02-01 22:17 ID:qQBFFldG
まぁ>>913は野良ギルクエなら蹴るほどじゃないな。

他に良いお守りを持ってないなら、それで良いんじゃないか？
結局はお守りだろ。
921 名前：名無しさん投稿日：2015-02-02 05:09 ID:4wvHokgP [編集・削除]
テンプレは無個性故にあまりオススメできない
特別強いとも思わないし

一番は自分の持ってるお守りと組み合わせて必須＋α付けることだと思う
見た目良くてスキル良くした装備を自分で考えて使うとモチベーションが上がって効率良くなるって心理要素は割と信じてる
922 名前：名無しさん投稿日：2015-02-02 07:02 ID:qRE9Cqbf
>>917
ドクドミというものを知らない自分がいました

>>921
わかります！自分だけの装備って感じでいいですよね

テンプレ認める派認めない派がいるんですね

それと気になったのですが､皆様は挑戦者ってつけますか？
モンスターによるとは思うのですが､気になりました
923 名前：名無しさん投稿日：2015-02-02 08:16 ID:K+OIk4DE [編集・削除]
良発掘・良おまで脱テンプレ装備はホント愛着でるし自慢したくなるのはわかるわ
ただテンプレ以上の装備を作れるのは運でしかないのよね
そこそこ廃プレイしてるのにメインの大剣は脱テンプレできずZ順でちょっとやっただけの虫棒はあっさり素紫が出て脱テンプレ…とかありますから

挑戦者は結構重いんだよなぁ
ラー・テオあたりだと弱特のがコスパいい気がするし
スキル要求の低めな双剣でも並おまじゃきつかったかな
924 名前：名無しさん投稿日：2015-02-02 08:50 ID:bGx1W3fz
　野良でアイメラ担いで何麻痺行けるか楽しんでるのは駄目？

過去最高はﾏﾀﾞﾗ胡麻で6麻痺。Ptで7麻痺行けるのっている？
925 名前：名無しさん投稿日：2015-02-02 12:29 ID:gpfzoRWJ [編集・削除]
そして話題にすら出ないクーネさん
期待値と継戦のバランス取れてて良いと思うんだけどなぁ・・・
926 名前：名無しさん投稿日：2015-02-02 12:39 ID:5+0T2Xp8 [編集・削除]
>>922
じゃ参考までにてことで匠4s3おまで心眼（斬術）切って匠・業物・挑戦者2ベースに、
武器スロ無しで弱特or見切り2or高級耳栓とか積める。武器スロ2なら弱特+見切り1とか。

別な人もいってるドクドミならスロ3おま武器スロ1で攻撃大（真打）

スキルはもう少し厳選した方がオレはいいと思うんだけど、
好きな装備とか愛着あるとかならそれ使えばいいんじゃねー
927 名前：名無しさん投稿日：2015-02-02 17:27 ID:qRE9Cqbf
>>923
相手によるとは思いますが挑戦者を弱点特効にした
装備を自分なりにつくってみようと思います！

>>926
参考になる情報をありがとうございます！

キノコ大好きって皆さんあまり使わないですよね
このスキルのところにも違うスキルを
くみこんでみようと思います
928 名前：名無しさん投稿日：2015-02-03 00:19 ID:SE1IuLUP
今ツインエルダーを使っているのですが
攻撃超
弱点特効
耐震
耳栓
業物
と、
挑戦者+2
弱点特効
業物
耐震
耳栓
どちらが蹴られますか？
(相手はラージャンです）
優しい方意見をお願いします！
929 名前：名無しさん投稿日：2015-02-03 01:04 ID:BqV99kjj
>>928
自分だったらどっちも蹴ります。
スキル云々より武器を変えてください。
おとなしく真打ち入れてヴィルマクス使うか、クーネでも使ってください。
ツインエルダーがクーネに勝てるのは紫ゲージ維持で頭殴れた時だけです。
腕が硬化したときであっても、一発たりとももらさず頭殴らないとクーネに勝てません。
いわんやヴィルマクスをや
930 名前：名無しさん投稿日：2015-02-03 08:04 ID:FWE89LbV [編集・削除]
>>929
何がしたくてわざわざ普段使わない表現使うの？
オレ頭いいアピールしたいの？
相手に情報知らせたいなら理解できるかわからない「いわんや～をや」なんて表現しないよね？
931 名前：名無しさん投稿日：2015-02-03 09:02 ID:ws+EdbYU [編集・削除]
>>928
会心率低く倍率高いエルダーは攻撃超より見切りの方が期待値上がる
攻撃超弱特だと正直弱い…ということで上の装備はダメだな
そのどちらかで言えば間違いなく下の挑戦者2を使った方が良いだろう
クーネの方が云々と叫んでる人も居るが物理＋氷で後脚切るとしても全体防御率の関係で同スキルのクーネと同値
爆破ダメ加味すれば後脚でもエルダーがクーネに負けることはまず無い
いや継戦能力に差が有るか。まぁPTならラーなんてすぐ死ぬからエルダーの方がマシだと思うが

耳栓は応急でも良いんじゃないか
932 名前：名無しさん投稿日：2015-02-03 09:40 ID:HRVmgHsO [編集・削除]
>>930
「いわんや～をや」なんて普段使わないにしろそんな難しい表現じゃないっしょ
中学生でもわかりそうなもんだけどね
何でそんな怒ってんの？
933 名前：名無しさん投稿日：2015-02-03 10:23 ID:ZClX1jie [編集・削除]
俺も>>930と同じ&ちょっと気持ち悪い
全文英文で書いてるくらいちょっと気持ち悪い
頼んでもない知識ひけらかすのはちょっと気持ち悪い
934 名前：名無しさん投稿日：2015-02-03 10:50 ID:Vt7WOgsX [編集・削除]
たかが表現方法1つで叩くとか基地外かよ
935 名前：名無しさん投稿日：2015-02-03 10:53 ID:tK7G3EH8
ラージャンに弱特は有効なのはわかるんですが、
右ラーで左モンスが弱点張り付きにくい、モンスの場合は

挑戦者２にしたほうがいいですか？神おまなくて両方はつけれないんです(TT)
936 名前：名無しさん投稿日：2015-02-03 13:14 ID:JPpTtlPH [編集・削除]
倍率290 会心率30％(L1) スロ2 雷310 素紫20 の双剣出たので
双剣試してみようかと思い装備組んで見ましたが、スキルの構成は
雷属性攻撃＋3 会心撃[属性] 5スロスキル砥石高速化集中回避性能＋1
あたりで大丈夫ですかね？(使用お守り属性攻撃2雷属性攻撃12スロ3)
ただ殆どクシャルのパーツなため、龍耐性が低すぎるので雷属性が有効な
例のモンスにはネコの龍属性得意の発動が必須かも。

スタミナ管理とか大変そうなので、強走薬の利用でアイテム強化か菌食でも
付けようかと。

会心率活かした組み合わせで
雷属性攻撃＋3 会心撃[属性] 業物 5スロスキル力の解放＋1 見切り＋2
も組んでみました。

力の解放を消して見切り＋1回避性能＋1の組み合わせもあったけど、頭が
ガンナー用になる欠点が・・・

集中スキルはカットしたけど、双剣の場合、大剣、弓のような必須スキルになりますか？
937 名前：名無しさん投稿日：2015-02-03 16:53 ID:5+0T2Xp8 [編集・削除]
>>936
まだ2つ目のやつのがいいんじゃね
余り5スロに力の解放と見切り削って挑戦者2できない？

集中はいらないヨ。ゲージすぐ溜まるし

追記
業物、雷3、属性会心、見切り1、挑戦者2とかいけんじゃん
…と思ったが、ジンオウ亜種か。挑戦者いらんね、ゴメン
938 名前：名無しさん投稿日：2015-02-03 17:22 ID:JPpTtlPH [編集・削除]
>>937
アドバイスありがとうございます。
下記の組み合わせは防御も耐性も良い感じなので、
早速使わさせてもらいます。

ジンオウ亜種は挑戦者以前に属性系の武器と相性が良くないので
当面は素直に得意武器で行っときます。
939 名前：とみー投稿日：2015-02-03 23:04 ID:gAA1Y7v/ [編集・削除]
こういう装備ではめのときけられますか？(ラーのとき)
発掘麻痺１８０→２２０切れ味匠紫長スロット３会心２０防御アップ５５
状態異常２
真打
業物
耳栓
トラップマスター
防御８１６
鑑定おねがいします
940 名前：名無しさん投稿日：2015-02-04 00:46 ID:0m+vqO/L [編集・削除]
>>937 >>938
高級耳栓付けてみたら?
雷属+3、高級耳栓、見切り+1、回避性能+1、業物、会心撃【属性】
が組めるぞ。

あと、雷属を+2にすると見切り+3に出来る組み合わせもあった。どっちが有効なのかは分からんが。
941 名前：名無しさん投稿日：2015-02-04 08:49 ID:ws+EdbYU [編集・削除]
>>939
武器倍率糞属性値最低罠師無し耐震無し更にクソコテ
釣りかな？

>>940
君はジン亜に高耳付けるのか
942 名前：名無しさん投稿日：2015-02-04 10:12 ID:0m+vqO/L [編集・削除]
>>941
雷属性が有効で咆哮(大)はイビルジョーとか割りといるじゃん。

属性攻撃型の発掘みたいだし、>>938で龍属性やられになりやすいジンオウ亜には不向きな様だから、
使用はしないといったレスもあったし。
943 名前：名無しさん投稿日：2015-02-04 11:59 ID:BOc2NxEc [編集・削除]
>>941
トラップマスターの効果知らないのか？
ハメならメンツ次第で多少耐震の必要性は下がる

あと1頭か2頭クエかでも変わるとは思う
倍率は2番目に良い

酷評しすぎでは
944 名前：名無しさん投稿日：2015-02-04 12:13 ID:3UDq2E/x
ハメたいならサポガンかナイトメア担げよ。
945 名前：名無しさん投稿日：2015-02-04 12:21 ID:jEbHQk5a
自分はラー用に素紫最大倍率の麻痺200で
挑戦2、弱点、攻撃中、耳栓、耐震、罠

お守りで大までは楽に上がると思うけど
結局どんな構成ならいいの？
946 名前：名無しさん投稿日：2015-02-04 12:26 ID:jEbHQk5a
ナイトメアより確実に麻痺双剣のが早くて安定してるだろ
947 名前：名無しさん投稿日：2015-02-04 15:05 ID:7Oium7tW [編集・削除]
ジンオウガ亜種って5スロスキルの龍耐性【小】が真面目に候補に挙がるよな
奴だけは龍耐性20オーバーとそれ以下では劇的に火力が変わると思うわ
もちろん一発たりとも被弾しないレベルまで慣れてるなら別だけど中々そうはいかんよね
少なくとも俺は一度も龍やられにならないという部屋主を見たことが無い
弱特やら見切りやら半端なスキルは全部捨てて龍耐性20まで上げた方が遥かにマシなのに
948 名前：名無しさん投稿日：2015-02-04 15:30 ID:x6aaS833 [編集・削除]
弱特と見切りが半端...?
龍耐性の方がよっぽど半端で微妙スキルだと思うんだが
どんだけ龍耐性高くても140なら一発食らえば納刀して回復しなけりゃならんのだから龍耐性上げたところで無意味すぎる
普通に万能玉置いときゃ十分だわ
949 名前：名無しさん投稿日：2015-02-04 15:49 ID:4WXk+Stl [編集・削除]
双剣に弱点特効と高級耳栓ってつけますか？　よろしくお願いします。　
950 名前：名無しさん投稿日：2015-02-04 15:53 ID:GCAGFVKD [編集・削除]
フルフル弓でご苦労2頭を回してた時はときは龍耐性を発動してた覚えがあるわ
あくまでもファンネルに限った話だけど
龍耐性高めておけばガンナーでも極限回復で殴り続けられる程度に抑えられるのは確かよね
まあ精神的に多少ユルくはなる
951 名前：とみー投稿日：2015-02-04 16:53 ID:gAA1Y7v/ [編集・削除]
>>後指摘ありがとうございます
耐震必要とは思っているんですけど耳栓はずさないといけないんですよねｗ
２頭クエの場合はどうすればいいのでしょうかね？
952 名前：名無しさん投稿日：2015-02-04 17:38 ID:4wvHokgP [編集・削除]
ちなみにハメの麻痺双剣の最適発掘武器なら
攻撃406の会心高いタイプで切れ味白超長です
状態2に会心【特殊】つけて罠師に真打もしくは業物が非常に強い

>>951そのタイプだと会心低いから会心【特殊】が活きないし異常値も低い
から単騎で拘束するには向いてない
ただ物理性能は非常に高いので
あえて状態異常2外して
真打業物弱点特効罠師耐震あたりつけた方がいいかも
耳栓は応急耳栓あるならそれを使おう無ければ耳栓つけてもでも耐震優先か

他に近接武器(片手か双剣)がいて罠師をつけてくれるなら罠を任せて更に火力を盛っても良いかも。チームプレイ感が更に出て楽しいはず
953 名前：名無しさん投稿日：2015-02-04 20:01 ID:X8zUoCWk
発掘で最高倍率、紫40スロ3の双剣でたんだけど毒180だったんだよね…
麻痺みたいに拘束したりできないけどギルクエ行っても大丈夫？
954 名前：名無しさん投稿日：2015-02-04 21:40 ID:RiGoz56J [編集・削除]
上の方で触れられてるけどヤッカオンカムは微妙すぎだな
だいたい最大切れ味の長さが匠業物ヤッカム＜匠ヴィルマ＜素のウルクスだしな

実際に俺が組めるスキルで比較して最大ダメージ計算するとラーの後ろ脚ですら横並びで
　真打弱特ヤッカム＝氷3攻撃小弱特ウルクス＝匠氷1弱特見切り+2ヴィルマだった（共通スキルは耐震弱特業物な）
しかし切れ味の長さで比較するとウルクスが120、ヴィルマは80、ヤッカが40持つわけで…
ウルクスバカにしてる奴は単に中型モンスターの武器だから舐めてんじゃねえの
発掘までの繋ぎとしては、極限ソロでもない限りウルクスが最適解じゃねーか
955 名前：名無しさん投稿日：2015-02-04 21:47 ID:ws+EdbYU [編集・削除]
>>954
爆破ダメ完全無視するのはなんでなん
956 名前：名無しさん投稿日：2015-02-04 21:56 ID:RiGoz56J [編集・削除]
爆破ダメって120程度だろ？全体防御率70でも数回殴ればお釣りくる程度のじゃない
957 名前：名無しさん投稿日：2015-02-04 23:03 ID:TNWQ6Ej8
>>954
ヤッカムもヴィルマも1スロなんやからヴィルマも真打ち弱特にしたらええやん
ラージャンの肉質の問題で、属性攻撃付けるよりは物理攻撃伸ばしたほうがダメージ上がるんやで

推測だけど、爆破ダメ無視してるのはダメージ計算機で算出してるからじゃないかな？
958 名前：名無しさん投稿日：2015-02-04 23:06 ID:TNWQ6Ej8
リロードしてなかったお恥ずかしい
ダメージ計算機云々は無視してくれ
959 名前：名無しさん投稿日：2015-02-04 23:40 ID:sNQKyu3J [編集・削除]
>>956
つまりヴィルマ以外が数回手数を増やさないと>>954の等式は成り立たないってこと？
960 名前：名無しさん投稿日：2015-02-05 02:07 ID:Xb1iek+0 [編集・削除]
ヴィルマで白まで使い切るようならウルクスでいいんじゃない？
まあ事実はどうであれスレの反応を見るにどっちが蹴られやすいかは明らかな気がするけどな
通常ヘビィにおける根性問題と同じく、実際の火力と周囲の反応は必ずしも一致しないものだし
961 名前：名無しさん投稿日：2015-02-05 02:11 ID:pAUh/WB1
TAしてるなら別だけど、数分の差なら
好きな武器でええやん
みんな違ってみんないい( ´ ▽ ` )
962 名前：名無しさん投稿日：2015-02-05 10:19 ID:q91DMDzn
蹴る蹴らないの話しなら双剣知らないやつからしたら
武器の名前で
ウルクス？匠無し？地雷？ってならないかね？
963 名前：名無しさん投稿日：2015-02-05 11:59 ID:Xb1iek+0 [編集・削除]
まあなるだろうな
実際ウルクスが優秀というかヴィルマの威力が微妙すぎってことなんだろうけどさ
だって攻撃力350て最終強化じゃないクロスヴェルトとかアルコバレノと同じだぜ？
横並びになるのも攻撃力が同じで属性値ではウルクスが勝っちゃってるからだし
双属性の表示が本当の値だったら普通に悩むくらいの僅差に見えたろうな

しかしテオクシャ双剣がウルクスス双剣とほぼ同性能というのは正直かなり不甲斐ないのでは…
作成難易度もさ、ウルクスグランディネ作るの笑っちゃうくらい楽勝なんだけど…大宝玉2個ェ…
964 名前：名無しさん投稿日：2015-02-05 12:05 ID:DyzPGX+J [編集・削除]
麻痺双剣掘れたのでラーに担ごうと思ってます
攻撃378 (Lv4で420)　麻痺200　会心10%　匠紫40　s2
一応の実用レベルとして大丈夫でしょうか・・・

また、スキルは匠罠師に加えて
1..火力モリモリ
2..麻痺特化
3..状態異常2+火力　(半分半分)

どれが良いんでしょうか？
965 名前：名無しさん投稿日：2015-02-05 12:33 ID:SjzcgCHf [編集・削除]
>>964
極限キロネクスが倍率300（表示420）、麻痺150、匠紫20、s1

オレはちょっと上回る程度なら磨かないけど、
上回ってるならいいじゃんとか繋ぎとかいうならいいんじゃね

1.てか元の攻撃力が寂しい
2.406会心45てのがあってな…
3.つってもそんなに火力上げらんないしょ

てのが率直な感想だけど、ラーに漠喰い担ぐなら火力盛るだろうから強いて取るなら1かな
966 名前：名無しさん投稿日：2015-02-05 13:21 ID:DyzPGX+J [編集・削除]
>>965
早めで率直な回答ありがとうございます

とりあえずキロネクスの微上位なのでそっち担ぐなら～って感じですね
どうしても倍率上位３つと比べるとかなり劣ってしまいますよね・・・

見た目も好きだったのでPTに麻痺双剣がいなくて必要ならば担ぐ程度で組んでみます
967 名前：名無しさん投稿日：2015-02-05 14:35 ID:ws+EdbYU [編集・削除]
>>963
何回かウルクス担いでソウルフルのラーソロTAしてみたけどコレで3分台出せる気がしないんだが
どんなスキル構成すればヴィルマ超えるのかkwsk
ヴィルマと同性能どころか俺のPSだと1分以上差が出るんだが
968 名前：名無しさん投稿日：2015-02-05 16:23 ID:Xb1iek+0 [編集・削除]
>>967
俺はTAするほどの上級者でもないが、ウルクでもヴィルマでも大して変わらんかったな
業物抜いても切れ味の持ちは業物ヴィルマと大して変わらないしストレスフリーって感じ
たぶん業物入れたらもっとストレスフリーだと思う
スキルは耐震氷+3弱特挑戦者+2アイテム使用強化…もう本当に積めるだけ積んだって感じだが悪くない
969 名前：名無しさん投稿日：2015-02-05 16:39 ID:4WXk+Stl [編集・削除]
ウルク双剣そんなに強いのか…　作ってみよ
970 名前：名無しさん投稿日：2015-02-05 16:55 ID:SjzcgCHf [編集・削除]
なんか上でもヴィルマに中途半端に属性盛ったやつで試してる人いるけど、
普通に真打じゃいかんのかねえ
痛撃5s3のおまで真打/業物/弱特/耐震/見切り1（刀匠4の腰で2）とか組めんのに
971 名前：名無しさん投稿日：2015-02-05 17:24 ID:Xb1iek+0 [編集・削除]
サイト使って計算したが、そのスキルのヴィルマと弱得氷+3積んだだけのウルクスを比べても硬化中以外は同格になっちゃうな
硬化中でも見切り+2積めばほぼ同格だし…スキル自由度ってバカにできんね実際
しかし単なるダメージではウルクスのが出そうだけどヴィルマには爆破もあるしな
転倒によるチャンス創出できるあたりがヴィルマが強い理由かもしれんね
972 名前：Ｋｏｋｉｋａｊａ投稿日：2015-02-05 18:13 ID:SUOJDB5G
ディオスの双剣かっこよかった－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
973 名前：ぃっじゃ投稿日：2015-02-05 18:21 ID:SUOJDB5G
うん
かっこいいよ－－－－
974 名前：名無しさん投稿日：2015-02-05 18:22 ID:5TnKeWiG
>>971
あとは全体防御率の関係かねぇ
爆破は防御率無視らしいから、G級以上で防御率低い敵には効果てきめんだとか何とか
975 名前：名無しさん投稿日：2015-02-05 18:50 ID:s51vTY3e [編集・削除]
つまり全体防御率が低く体力にマイナス補正がかかるギルクエ2頭クエストでは爆破は比較的効果大なのかな？
でも手持ちのザザミ亜ラーとかだとあからさまにザザミの処理速度が違うしな
物理ガバガバのラーだから互角に見えるだけで、もっと堅い相手だとウルクスのが有利なんだろうな
976 名前：名無しさん投稿日：2015-02-06 21:27 ID:bUemzWFu
この前オンラインで真・双滅龍刃(黄昏)を担いでる人がいたんですけど、もう作れるんですかね？

あたしは項目は出てるんですけどくクエストと素材がなくて出来なくて
977 名前：名無しさん投稿日：2015-02-07 07:42 ID:qRE9Cqbf
少し前に沢山の意見をいただいたので考えたのですが

真打
業物
耳栓
耐震
弱点特効
見切り+2

というスキル構成だと蹴られますか？
意見を聞かせてください！
それとご指摘もしてほしいです
978 名前：名無しさん投稿日：2015-02-07 07:44 ID:qRE9Cqbf
↑ラージャンのギルクエで､です！
979 名前：名無しさん投稿日：2015-02-07 07:48 ID:Ffk50wcH [編集・削除]
なんで蹴られるとか蹴られないとか他人の部屋に突撃するの前提なの？
自分でギルクエ貼ればいいじゃん。部屋主なら絶対に蹴られないよ？
レベル上げすらやってないようなPSならどんなスキルでも論外、部屋主なら気にする必要ない
ほら、そんなこと聞く必要ないだろ？
980 名前：名無しさん投稿日：2015-02-07 08:06 ID:7TmOxY2e [編集・削除]
現状自分で部屋立てて集まるのを待つより、人の
集まっている部屋に行った方がクエを回しやすい。

部屋立てても目当ての武器じゃないと参加しないし、
石2つ持ってない奴も頻繁に来る。一式装備必須スキル
無しの大剣使(えな)いも多いし。

野良用に相方をクックやバサルモスにして、極限モンスターも
速く倒せる様にした地形も良いマップを貼っているんだけどな。
981 名前：名無しさん投稿日：2015-02-07 08:40 ID:Ffk50wcH [編集・削除]
その「人が集まっている部屋」も誰かが野良で適当に立てた部屋なのですが…
そんなに人が集まらないような卑猥な名前とかぶっちぎり低いHRなのか？
982 名前：名無しさん投稿日：2015-02-07 11:04 ID:SjzcgCHf [編集・削除]
>>977
必須押さえた上に＋αだしいいんじゃね

刀匠4s3で武器スロ3とかだと思うけど、見切りと耳栓切っても挑戦者2は付かないし
（刀匠5武器使っても）、罠とか細かいことしないならそれがたぶんベスト
983 名前：名無しさん投稿日：2015-02-07 11:15 ID:AQ5pOVdM [編集・削除]
>>977
麻痺罠師双剣じゃねーのかよと蹴られる事も有るかもしれんが火力双剣としてなら充分なラインだろうよ
984 名前：名無しさん投稿日：2015-02-07 11:33 ID:jzGOr2EZ [編集・削除]
>>977
武器は何担いでるの？
発掘でも攻撃低いとか、属性無しだったら……
986 名前：名無しさん投稿日：2015-02-08 03:26 ID:va+uOPNW [編集・削除]
>>979
とりあえず質問に質問で返さず答えた方がいい
部屋建てる人もいれば入る人もいるだろ
入る人が居なかったら建ててる人も困るだろ

>>977
エンジョイ勢な自分は全然問題無しです。心強いと思います。
効率重視のプレイヤーとやりたいならそれなりに蹴られるとは思います
罠師付いてねーじゃんとか言われそうだね
俺はそれならそれで部屋主が武器変えて近接で罠師付けて補ってやりゃいいじゃんとは思うけど
そんな人らとどうしてもやりたいなら罠師付ければいい
その構成で火力は十分と理解してる人とやった方が良さそうとは思います
987 名前：名無しさん投稿日：2015-02-08 20:58 ID:4WXk+Stl [編集・削除]
でも、封龍剣とかナズチ双剣の話題が出ないものだなあ……
988 名前：名無しさん投稿日：2015-02-09 00:04 ID:qRE9Cqbf
>>979
ごめんなさい！
蹴る､蹴られないを基準にしてどの程度の
装備なのかを聞いたつもりなのですが…
これから自分の発言に気をつけていきます

>>984
武器は人に言えないくらい(多分)弱いです

>>986
罠師をつけた方が効率重視のかたにはうけるんですね！

色々考えて自分はプロの方たちの部屋には
入らないようにしようと思います
PSは無いし､いい発掘武器も無いので
頑張っていつかプロの方たちの部屋に
入れるようなハンターになりたいと思います
これから精進していきます
今まで質問に返答してくれた人ありがとうございました
989 名前：名無しさん投稿日：2015-02-11 23:56 ID:bTUpbPXK
総合的に一番良い双剣ってなに？
990 名前：名無しさん投稿日：2015-02-12 00:51 ID:nnzEJsAI
発掘双剣で
攻撃476/麻痺180/スロ2/素紫が出たので右ラーのクエで使おうと思い、

状態＋2
耳栓
耐震　
弱特
罠師
砥石高速化

とりあえずスキルを組んでみたのですが、
上記のスキル構成以外に何かいい案はないでしょうか？
991 名前：名無しさん投稿日：2015-02-12 06:17 ID:E8Dr7RY4 [編集・削除]
双剣に罠師って麻痺とかに関わらず今作から必須って感じだな
水属性の双剣にトラップマスター付けて探索行ってるけど快適だわ
PTでも推奨T_T

てか麻痺なくてもこけたときに罠上手く張るだけで十分じゃね？とギルクエ回してて思う
異論は認めるけどね（＾ω＾）
992 名前：名無しさん投稿日：2015-02-12 11:46 ID:SjzcgCHf [編集・削除]
>>990
最高倍率だしどっちかつうと拘束役ってよりは攻撃向きじゃないかな
アイメラよりも漠喰いに近いつうか

業物/弱特/耐震/挑戦者2までは簡単に組めるから、あとはお守り次第でさらに火力積むか、
双剣は罠張れよ！てとこなら罠師…こっちはなんか違う気もするけどね
993 名前：名無しさん投稿日：2015-02-13 00:11 ID:lVI1WF4k
>>990
自分は麻痺200の素紫だけど
挑戦2、攻撃中、弱点、耐震、耳栓、罠
で白殴り。
業物も砥石もいらないと思う。青まで下がったらPTの火力が足りてない
状態は猫で十分だと思う
994 名前：名無しさん投稿日：2015-02-15 17:30 ID:0Zl/KY6C
最近双剣に罠つける人多いけど、なんで双剣なんです？
納刀が早いけど双剣って常に敵に張り付くから一々離れて罠しないといけないのに
ラーを狩らない私にだれか教えてー
995 名前：名無しさん投稿日：2015-02-15 18:31 ID:YdHp+5/2
>>994
敵に離れて置いた事無いけど麻痺双剣の事ですか？
麻痺200を担いでるとして

PTラーの流れは極限解除に痺れ→乱舞2〜3で麻痺→落とし討伐
の、これだけ
倒せないならPTの火力不足

痺れ中の1麻痺目が乱舞の途中で入ると罠が無いと落としが無理
乱舞の終わりに麻痺ったら罠が無くても落とせる
突進切りから麻痺らせるなら罠が無くても落とせる
無論、罠士が無いと極限解除に痺れを直接当てれない
あとは麻痺終わりの落としが当たるまでのモーション中に乱舞が1回入るから麻痺終わりから落としの間に乱舞を6回当てれる

自分が麻痺双剣に罠士をつけた方がいいと思う理由でした

多いパターンで麻痺→罠って手順の人はあっても無くてもいいと思う
2麻痺目が曖昧だし
996 名前：名無しさん投稿日：2015-02-15 19:12 ID:nvlQkfzr
なるほど、ありがとうございます
ハメ殺すのに罠士があると安定する訳ですか、野良ptならともかく募集ptだと罠士はあった方が良いみたいですね
997 名前：名無しさん投稿日：2015-02-19 07:44 ID:cWZRtZ4q
属性会心つよいね
998 名前：名無しさん投稿日：2015-02-19 21:26 ID:n+Qgl+uC [編集・削除]
過去レス見ましたがかかれてないようなので
質問させてください。

睡眠双剣のPTでの活用方法を教えてください。

406会心45,睡眠220の匠紫20スロ２を
ラーラー、右ラーで使う場合には
火力に振るのか状態値に振るのか
どちらがいいのでしょうか？

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