【MH4G】双剣スレ2

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1 名前：管理人◆ttDZLxtLji 投稿日：2015-02-24 02:34 ID:********[編集・削除]
双剣についての質問や話題はこちらで。

過去スレ
【MH4G】双剣スレ
http://wiki.mh4g.org/thread/ea/new/83920.html
2 名前：名無しさん投稿日：2015-02-24 03:13 ID:SH0EHfR7[編集・削除]
2とったなり
3 名前：名無しさん投稿日：2015-02-24 20:56 ID:uRvF2RcA
双剣使いの先輩方にお聞きしたいのですが。
2日前から双剣の練習を始めたのですが、どのモンスターで練習したら良いでしょうか？(>_<)
自分的には、最終的にはギルクエのラージャンに行きたいと思ってます(>_<)
今は、とりあえずソロで、やってます(>_<)なにとぞ初心者なので優しく教えてください(^_−)−☆
4 名前：名無しさん投稿日：2015-02-24 22:36 ID:9snbF/aE
>>3
ラージャン行きたいならラージャンで練習せな意味ないでしょ
まず村クエ☆１の武器訓練で操作方法確かめたほうがいい
いきなりラージャンなんて無理だわって思うならG級防具・武器で
上位ラージャンである程度動き覚えるとかあと、自分が戦いやすい
モンスターで練習すればいいと思う。個人的にはジンオウガとか
ゴア・マガラとかは動きも読みやすいしおすすめ。

ただギルクエラージャンはPTだと極限化は即効解除して再極限化
する前にハメ殺す場合が多いから基本乱舞やってれば終わる。
ソロとは全く違う立ち回りになるから上手い人のソロ動画とか見て
勉強するべき。

そもそも普段使ってる武器ではラージャン行ったことあるの？
ラージャンの行動パターンある程度理解してないと野良では
即キックやで
5 名前：名無しさん投稿日：2015-02-24 22:44 ID:uRvF2RcA
4さん
ありがとうございます。
大剣でラージャンはよく行ってます(>_<)
低レベルのラージャンクエで練習しますね〜
ありがとうございます^o^
6 名前：名無しさん投稿日：2015-02-24 23:26 ID:yWe2hyIG[編集・削除]
ドルマのラーで練習したらええやん
麻痺双剣なら慣れりゃソロでも3分台出せるで
慣れたら手持ちの140ラーで練習すりゃいいさ

というか単ラーギルクエ用意してソロレベリングするのが一番練習になると思うわ
136になる頃には装備も腕もそれなりに洗練されて来るハズ
時間はかかるけど野良で情けない死に方晒すよりマシだし、一朝一夕で上手くなる訳でも無いから時間かかるのも仕方あるまい…
7 名前：名無しさん投稿日：2015-02-25 00:46 ID:3UDq2E/x
開幕からゲージを溜めずに乱舞しかしない乱舞厨は双剣使わないで欲しいわ。
8 名前：名無しさん投稿日：2015-02-25 00:56 ID:a0B671nT
攻撃476氷属性370刀匠5

おお！！ついにゴール来たか！！

斬れ味匠紫20、、、、。

真打業物でもアッと言う間に青ゲージ。

もうこれでいいや〜
9 名前：名無しさん投稿日：2015-02-25 07:45 ID:uRvF2RcA
６さん
ありがとうございます。
ソロで、ギルクエ育ててみます^o^上手くなりたい(>_<)

７さん
乱舞厨にならないようゲージ溜めてから乱舞します^o^

ありがとうございます。
10 名前：名無しさん投稿日：2015-02-25 17:40 ID:K0ytjjIL
>>6
ずっと前に村10ラー角折りついでで3分12秒出たって書いたらどうせ上位の方だろとか大剣ハメでも2分台なのにとか言われたけどやっぱり出るよな3分台
今行ったら落とし穴無しでも3分37秒だった
11 名前：名無しさん投稿日：2015-02-28 13:02 ID:s+EqGXyW[編集・削除]
GXのお陰で会心95%装備が実用的なラインになって嬉しい
弱特耐震挑戦者2見切りマスター業物＋α(おまの第一スキル次第)
組めるしラー相手に会心ヒャッハー楽しい

まぁ倍率290会心ボーナスより倍率340担いだ方が期待値高いんだけどね
12 名前：名無しさん投稿日：2015-02-28 16:21 ID:cEEwrHmm[編集・削除]
>>11
ナズチ特化すればストレスフリー
13 名前：名無しさん投稿日：2015-02-28 20:11 ID:b+AS7sZ6[編集・削除]
倍率290の武器はやはり会心撃をつけた方が火力出ますかね？

その場合何%くらいが実用的なんでしょうかね？
例えばですが
80%と90%で結果的に会心出た回数が一緒ならあまり高すぎても意味ないですよね？
って考えると50%〜75%くらいがスキルの重さ的にも丁度良いのかな
14 名前：十六夜咲夜投稿日：2015-03-01 16:04 ID:JbgxO6xH
おすすめ装備何ですか？教えて下さい。お願いします
15 名前：名無しさん投稿日：2015-03-03 01:02 ID:AXQm/+yY
やっとこさ476刀匠4氷330紫40出たぁ

これ担いで野良行くと麻痺双剣に変えてくれますか？だって。

はぁ、部屋主やろ、、、。
16 名前：名無しさん投稿日：2015-03-03 16:35 ID:UsH70ipP[編集・削除]
ギルクエラージャン用の装備で質問なんですが

属性か物理のどちらを上げれば有効なんでしょうか？
17 名前：名無しさん投稿日：2015-03-05 01:54 ID:VjxTw59T[編集・削除]
基本中の基本で、ギルクエとか関係ないです。
モンハン　肉質　でググりましょう。
そのあと、ラージャンの肉質表を
18 名前：名無しさん投稿日：2015-03-05 01:58 ID:1Gxs9GKq
物理メイン、属性サブ
ラージャンは肉質ガバガバだから
ブラキなんかと同じ

詳しいデータはこのサイトの攻略記事にも載ってるよ
19 名前：名無しさん投稿日：2015-03-05 10:02 ID:D4stytcd[編集・削除]
シロナガス290会心s3が掘れたんだが・・・水属性なんだ
物理特化じゃ340ﾏｲﾅｽに絶対かなわないから属性特化にしようと思うんだけど
物理よりも水を特化させるのが有効なヤツってジン亜(とバサ)くらいしかギルクエにいないよな？
通常クエのグラビか錆ｸｼｬ用か・・・龍ならｷﾞﾙｸｴﾅｽﾞｸｼｬに刺さったのになぁ・・・
20 名前：名無しさん投稿日：2015-03-05 10:29 ID:SjzcgCHf[編集・削除]
>>19
340マイナスはマイナスなくなるしなあ
てかスムラだとプラスという壊れ性能

290スムラの龍双持ってたので属性特化でダメ計算してみたが、シャガルの頭にすげえ入るのね
水は…うん
21 名前：名無しさん投稿日：2015-03-09 00:38 ID:4v+VZlQF[編集・削除]
対希ティ
鮫牙のブリザギル
セレネXヘルム氷結珠【2】【1】
ガルルガXメイル氷結珠【2】
セレネXアーム
セレネXコイル斬鉄珠【1】
バンギスXグリーグ氷結珠【2】
天の護石 (氷属性攻撃+14 水属性攻撃+5 スロット3)斬鉄珠【3】

水属性攻撃+3
高級耳栓
氷属性攻撃+2
業物
ランナー

使える？
22 名前：名無しさん投稿日：2015-03-09 01:17 ID:D4stytcd[編集・削除]
>>21
うん、ブリザギルを生かすというならかなり良いロマンの詰まった装備だと思う

でも生産水双で実用性ならクロスエンドでry氷属性攻撃スキルを他にry
23 名前：名無しさん投稿日：2015-03-11 02:59 ID:57NRkvQJ[編集・削除]
質問デース！最近買って戻ってました。モン2G以来です。双剣使いです。

特殊攻撃と属性攻撃を両立させたいのですが何の武器がいいですか？

個人的にはキリン亜種の祭囃子を考えてます。

おススメありますか？

ちなみに発掘武器をやるほど時間とれません
24 名前：名無しさん投稿日：2015-03-11 03:26 ID:xj/oKxxy[編集・削除]
キリンさんのぽんぽこは稀に見る地雷武器(性能的に)だから
クシャルとテオの複合武器

氷炎魔剣ヴィルマクス

G級古龍武器では控えめだが攻撃力350
僅かながら会心率10%
氷属性490、爆破属性220
素で長めの白ゲに匠で紫40
スロット1付いてる

コイツをオススメする
25 名前：名無しさん投稿日：2015-03-11 03:28 ID:xj/oKxxy[編集・削除]
ちなみに爆破はボマー発動しとけば
かなりの火力に繋がる。

ギルクエやらんなら強いよ
26 名前：名無しさん投稿日：2015-03-11 19:40 ID:7Hv+vO+L[編集・削除]
誰も担いでない武器ってやっぱそれだけで特別感あって格好いい

発掘で良性能の王双刃手に入れて今テンション上がってるぜw
最初は真新しい二ブルと海王が良かったけどもはや蔓延してるから王双刃一択だわ

しかも全然気付かなかったけど鬼人化で柄部分にあった刃がギミック移動してたの発見してスゲえとにかく格好いいんだよもぅ！！

追記
gksも少なくなった？
テッセンはたまに見る
ランポスはなかなか渋い。ランラーで捗るか
祭囃子は・・・そんなのあったなぁ
27 名前：名無しさん投稿日：2015-03-12 01:55 ID:dgVjBo6e[編集・削除]
回答ありがとうございます！

祭囃子が地雷武器というのは何故ですか？

攻撃力266 氷440 麻痺260 紫　スロ1

結構強い気がするのですが・・・
28 名前：名無しさん投稿日：2015-03-12 02:51 ID:yDkbZOi9
まず倍率がゴミなのと、双属性なので実質は属性値半分とみていい
29 名前：名無しさん投稿日：2015-03-12 04:17 ID:aktK5Aae[編集・削除]
ぽんぽこは氷属性値800ぐらいで
実用圏内にギリ入るんじゃねえのか？ってくらい中途半端の悪い方向に
ブッ飛んで仕舞われた悲劇のぽんぽこりん
30 名前：名無しさん投稿日：2015-03-12 06:52 ID:8bSVYaB1[編集・削除]
大抵の相手にキロネクスのがﾀﾞﾒｰｼﾞ出るんだよな確か　実質の麻痺値もキロネに負けるし

とﾀﾞﾒｰｼﾞ計算してきたけど、ﾗｰでやるなら顔面を殴ったとき以外は紫ｹﾞｰｼﾞﾎﾟﾝﾎﾟｺ＜白ｹﾞｰｼﾞｷﾛﾈ
キロネが紫ゲージ出すと顔面でも同じになる
顔面以外だとチャヤンバ双にも負ける
(使用ﾓｰｼｮﾝ:鬼人突進連斬　計算条件：極限強化攻撃　爪&護符　食事効果大　弱点特効　鬼人化)
31 名前：名無しさん投稿日：2015-03-12 09:03 ID:roEDMGs+
>>27　ごみ発掘
基本的には　切れ味の匠で紫出現　もしくは素紫じゃないとまず話にならない
それと攻撃力400越えでスロ２以上から　それか刀匠+５が当たり　
あと、２属性は×　>>28の言う通り　実際の属性値は半分になる　だからそれはごみ発掘

双剣は好きだけど　野良だと双剣使いはロクな奴いないんだよなぁ・・・
乱舞連打しててゲージ全然溜めようとしない地雷ばかり
乱舞よりX連打のが溜まりやすいのに・・・
32 名前：名無しさん投稿日：2015-03-12 09:05 ID:roEDMGs+
↑ごめん　勘違いしてた
発掘のキリン双剣かと思ったら　生産だったのね　悪い悪い
33 名前：名無しさん投稿日：2015-03-12 09:50 ID:aktK5Aae[編集・削除]
思いっきり生産スペック表記ですやんか旦那w
34 名前：名無しさん投稿日：2015-03-12 09:56 ID:aktK5Aae[編集・削除]
ラッシュは鬼人化→Xコンボ→回転斬り1段→鬼人突進連斬→ループorチャンスでX乱舞
でスタミナと相談しながらやってますわー
スタミナ切れてたり隙が無い奴には
鬼人強化と鬼人化両方で立ち回るけど
35 名前：名無しさん投稿日：2015-03-12 10:24 ID:roEDMGs+
申し訳ないｗ　よく考えたら発掘に双属性なんてないからな・・・
36 名前：名無しさん投稿日：2015-03-12 10:54 ID:8bSVYaB1[編集・削除]
密着できる且位置ズレ起こさない位置のときは鬼人化A→X→Xの、まぁ回転斬り突進斬り上げﾙｰﾌﾟしてるわ
移動したくないときは乱舞かXXAとか、鬼人強化の鬼人連斬　　

あと機動力の関係で鬼人強化状態で立ち回ることのが多いんだけどさ(XA突進からの鬼人化or連携が基本)
鬼人化だと物理ダメージ1.15倍だし、実際「鬼人強化使うくらいなら鬼人化ずっとしてろよ」とかって思われてないかな？実はちょっと不安
37 名前：名無しさん投稿日：2015-03-12 11:01 ID:aktK5Aae[編集・削除]
俺は鬼人化しか使いこなせない方がどうなの？派だから
むしろそれで良いと思う

状況で適度使い分けて
長い隙には鬼人化でフルコンボ
短い隙には鬼人強化でコンボ&鬼人化でゲージ回収
中くらいの隙は自身のオリジナルでゲージと相談して叩く

そんな感じっす
↑のは取り敢えずゲージ回収の時に使ってるコンボだから
38 名前：名無しさん投稿日：2015-03-12 11:05 ID:aktK5Aae[編集・削除]
まあ、人それぞれだから。うん
39 名前：名無しさん投稿日：2015-03-12 11:09 ID:gDu7Thi7
ずっと鬼人化する奴なんか乱舞厨だけだから、そっちの方が信用出来ないよ。始動技として超高性能の鬼人強化XAを捨てる選択肢は存在しない。
40 名前：名無しさん投稿日：2015-03-12 11:13 ID:aktK5Aae[編集・削除]
何気に鬼人化状態で

突進連斬出せるコンボが新らしく組まれてるから
それ使いこなしてるなら常時鬼人化も認める
41 名前：名無しさん投稿日：2015-03-12 11:22 ID:roEDMGs+
俺は　ゲージ溜めでしか鬼人化してない　鬼人化でゲージ溜め終わったら解除して鬼人強化状態で戦う　そのほうが機動力が高いからね
大抵　俺が乱舞するのはモンスターがこけた時だけ
鬼人強化中は　鬼人連斬でモンスターに突っ込んでって　そっから回避とか攻撃とか・・・
42 名前：名無しさん投稿日：2015-03-12 12:16 ID:oVqo56Cg
ゲージ溜めずに開幕乱舞や常時鬼人化でうろうろしてるだけの奴とかは本当に双剣持たないで欲しいよね。バッタ棍みたいにに一部の地雷のせいで全体が悪く見られるのは納得いかないわ
43 名前：名無しさん投稿日：2015-03-13 13:07 ID:fHhi0Y/B[編集・削除]
微妙な麻痺双剣掘れた

攻撃434麻痺180
斬れ味匠紫20・・・
だが刀匠5が詰まってる

これ斬れ味の時点で終了ですかね？
こんなんすぐ青ゲージ到達するだろ・・・
って思うのですが使えそうか？

一応組めたのは
真打
真剣一体
砥石高速
回避性能
トラップマスター

見た目捨てると
真打
業物
砥石高速
回避性能1
耐震
トラップなど組める

てか罠師がいらないか
44 名前：名無しさん投稿日：2015-03-13 16:11 ID:SjzcgCHf[編集・削除]
>>45
痛撃6s3とかで真打/業物/耳栓/弱特/耐震/罠師

闘魂4s3とかで真打/業物/高級耳栓/挑戦者2と5スロスキル
こっちはガルルガフェイクだと斬れ味4s3とかですむ

斬れ味的に妥協品だけど使えないことは無いと思うぜ
45 名前：名無しさん投稿日：2015-03-13 17:38 ID:5mz8EQXb[編集・削除]
すぐ青に到達する匠紫20麻痺値180の発掘に切れ味スキルガン積みして使うくらいなら相棒使えって言われて終わりだと思うわ

麻痺双剣はスキル飯込みで麻痺値250↑にするのが鉄板だしな
罠師は野良でガチ拘束したいなら必須
46 名前：名無しさん投稿日：2015-03-13 20:05 ID:7Hv+vO+L[編集・削除]
>>43
ガチ拘束したいわけじゃないんだよなぁ
普通に切って普通に麻痺して叩く
それだけの火力があれば良いんだけど・・・

でも斬れ味スキルに使うとその分素で斬れ味長いのに比べて無駄だもんなぁ・・・
野良だと異常値低いのもダメなのかな？
47 名前：名無しさん投稿日：2015-03-13 21:09 ID:Jf9NVkCj[編集・削除]
異常値低いというか、250もいるか？
完全麻痺拘束したいならアイメラ郷でいいでしょ
威力低いだとか言われるのはわかるけどどうせ武器しまったりで攻撃しない時間多いんだし誤差だわ
麻痺値なんて200もあれば十分、180はまぁせいぜい繋ぎかな、使えないことはない
48 名前：名無しさん投稿日：2015-03-13 21:58 ID:l1pLE++R
麻痺覚醒240に奥儀と飯で300が麻痺双剣の最終形態だと思ふ。
会心45なら特殊会心つければ数値低い麻痺双剣二人分よりも麻痺取れるし。
役割がはっきりしてて周りもわかりやすいし。
49 名前：名無しさん投稿日：2015-03-13 23:14 ID:b+AS7sZ6[編集・削除]
180繋ぎなのか・・・

ってことはこれも繋ぎか
攻撃406麻痺180会心35素紫スロ2

無慈悲と会心撃つけて会心60%ラージャンに担いでるんだけど
こっちの方がよい？
50 名前：名無しさん投稿日：2015-03-13 23:23 ID:Um5WJhS4[編集・削除]
ミラボ双剣が極限化できないんだけど
これバグ？
51 名前：名無しさん投稿日：2015-03-13 23:27 ID:Um5WJhS4
↑単純に資金難なだけでした
高けぇよ、改造費・・・。
52 名前：名無しさん投稿日：2015-03-14 00:05 ID:l/K7E62v[編集・削除]
>>47
某掲示板でも250ちょいが鉄板だったはずだが
麻痺過剰だと落とし穴中にあっという間に麻痺って無駄になる

というか最低限の火力無いと話にならんからアイメラ卿はあかん
ホントに誤差レベルなら皆アイメラ担いでるわ

250は180より手早い&拘束後の蓄積も丁度良い
ぶっちゃけ俺も180でもなんとかなると思って無理やり使っていたけど野良で見るデキる麻痺双剣は悉く250前後だったしモノは試しと使ってみると実際使いやすい

非覚醒の220に状態異常1付ければ250達成出来るしそこまで負担も大きくない
覚醒240に奥義付けてる人も割とガチが多い印象やな

とまぁガッツリ書いたけど>>43はガチ拘束希望じゃないみたいだし繋ぎなら別に良いんじゃねぇかな
ただ麻痺双剣の普及率を考えると拘束力低い麻痺双剣は蹴られてもしゃーないかもしれんよ
オンラインでの麻痺双剣は拘束してナンボだからな

ザクザク刻むのが好きなら無難に弱点属性の双剣担いだ方が無難
罠置かない麻痺双剣は白い目で見られるで
53 名前：名無しさん投稿日：2015-03-14 01:03 ID:g/48cquB[編集・削除]
双剣はソロでこそ
本当の真価と性能を発揮する
いろんな武器種(棍以外は使う、強化がめんどいから後回しに…)を扱う俺だが

ソロで自身の最高パターンを極めた
コンボマスター双剣使いの同志と肩を並べるのは楽しみにしてる

拘束双剣もコンボマスターとしては認めてる
戦略思考の違いだからとやかくは言わないが
他の双剣使いのスタイル意見を否定するでなく認めてほしい
54 名前：名無しさん投稿日：2015-03-14 01:05 ID:l1pLE++R
麻痺300以上あればラージャンでも開幕ホスト貰って咆哮前に麻痺取れる、解除後にすぐ麻痺取れる、周りにもう一人麻痺いれば落とし穴中にもギリギリ麻痺取れる。まぁその前にお亡くなりになるが。ラーラー2分台安定なわけだすよ。
まぁただのハメだからすぐ飽きるけどね。
ガチ狩りなら弱点属性か爆破がいいね。
ギルクエは麻痺双剣ばっかりでつまらん、、、。
55 名前：名無しさん投稿日：2015-03-14 01:25 ID:b+AS7sZ6[編集・削除]
罠なんて必要だと思ったら敷けばいいのでは・・・
麻痺双剣＝罠師は動けない敵しか倒せない人の考えでしょ

一部の上手い人なら別にどちらでも・・・ってなるよ
ただでさえ麻痺あるだけで大分楽になるからね

と最近考えが変わってきた。
まぁ野良で不安な人には罠師つけて大丈夫そうなら付けないかな
56 名前：名無しさん投稿日：2015-03-14 09:59 ID:JnSmhOqv
>>罠なんて必要だと思ったら敷けばいいのでは・・・
麻痺双剣＝罠師は動けない敵しか倒せない人の考えでしょ
一部の上手い人なら別にどちらでも・・・ってなるよ
ただでさえ麻痺あるだけで大分楽になるからね

人の部屋に勝手に麻痺双担いどいてこれなら終わってるわ
57 名前：名無しさん投稿日：2015-03-14 10:05 ID:JvDWLuUY[編集・削除]
ギルクエは状態異常担ぐなら確認取るべき
58 名前：名無しさん投稿日：2015-03-14 10:58 ID:NJKaXI9L
アイメラとかゴミ武器使って奴とか存在するもんか？相棒なら時々見かけるけど。ちなみにザボア双も見かけなくなったな。
59 名前：名無しさん投稿日：2015-03-14 15:34 ID:b+AS7sZ6
>>56
麻痺双担いでもらっている、の間違いだろ？w
60 名前：名無しさん投稿日：2015-03-17 00:39 ID:nBck6Qzy
既に麻痺双疎まんでる部屋さえあるのに短芝生やして何言ってんだこの脳死麻痺双
61 名前：名無しさん投稿日：2015-03-17 00:40 ID:nBck6Qzy
既に麻痺双疎んでる部屋さえあるのに短芝生やして何言ってんだこの脳死麻痺双
62 名前：名無しさん投稿日：2015-03-17 01:58 ID:/QVEWj7/
以前さ、双剣しか使わない(闘技一緒した限りではしか使えない)双剣縛りのフレいたんだけど
そいつがまんま>>55みたいな罠も強走も使わない貧乏性なうえ>>59みたいな勘違い麻痺双勇者だったんだよ
そいつが俺のランポご苦労に興味持ったから連れてったら案の定ケチケチもたもたで2乙まで決めてくれて散々だったんだ
しょうがないから「こっちで罠とかフォロー必要ですか？」ってさりげなく言ってみたら「大丈夫♪敵を抑えるのが双剣の仕事♪」だとさ
じゃあせめてと思って強走薬G差し出したら「そんなものに頼らずに維持するのが双剣の腕♪」とか言い出したからその日にフレ切った。
♪とかついてるけど中身は見た目20代(自称)の34歳おっさん。

まあ長くなったけど要は最善を尽くす気もない癖に勇者様気取りの麻痺双なんてこんなもんだって話。
63 名前：名無しさん投稿日：2015-03-17 02:03 ID:7Hv+vO+L[編集・削除]
言いまつがいして何言ってるんだ？w
脳死麻痺双ってなんだろ
響きがかっこいいな

完全拘束したかったらちゃんと頭下げて罠師頼むか自分で片手でも双剣でも担いで麻痺したら罠貼れば済むことなんだよなぁ
麻痺双嫌ならそれまた頭下げて他武器頼めばいいじゃん
麻痺以外でお願いしますの一言くらい言えるだろ

オンラインで麻痺双担いでくる人を何だと思ってるんだ？
クエ回す為の道具？

部屋主なら尚更人に頼りすぎないで自分でクエスト早く回す努力、工夫した方がいいよ
罠師付いてないだけで火力十分なのに蹴るなら性格地雷認定というか、ただのアホ

まぁ罠師付けないのはそういうアホかどうか見極めれていいかもしれないな

>>62
そんな次元の話じゃないだろw
そりゃ運が悪かったねw
64 名前：名無しさん投稿日：2015-03-17 03:25 ID:l1pLE++R
罠麻痺双剣は早く確実に狩るためのひとつの方法だな。
ガチ狩りでもいいけど、野良だとグダるし連戦してくれないし。
ただ部屋主が罠師麻痺双剣なのに似たようなスキル構成でチリリン鳴らすやつが多いね。
他は火力担当してくれって感じ。

まぁつまり罠麻痺双剣がいれば連戦時の疲れが抑えられるくらいの効果だな。
ただアイテム消費が半端ないからキノコ大好きくらい許しておくんなまし。
65 名前：名無しさん投稿日：2015-03-17 05:18 ID:nVWHfiWX
>>人に頼りすぎないで自分でクエスト早く回す努力、工夫した方がいいよ
まんまケチクソなんちゃって麻痺双のことで草
自分は罠もケチるくせに他人には努力だのホストが頭下げろだの要求しだしましたよ
やっぱオンラインの他プレイヤーのことクエ回すための道具としか思ってないんすね～

言いまつがい(迫真)
66 名前：名無しさん投稿日：2015-03-17 05:36 ID:VO6gO+9R
そも麻痺双の時点で食傷気味なのに半端な仕事しかする気ないなら最初から来るなって話なのに
ゲストの分際でここまで傲慢な事言えるんだから麻痺双の魔力は恐ろしい
あれは人を思い上がらせる魔性じゃ
ワシはソウルフル☆ゴールドにしか担がん
67 名前：名無しさん投稿日：2015-03-17 07:10 ID:ta/zej2I[編集・削除]
麻痺ﾇﾇはソロじゃ火力が出し切れないは
爆破&麻痺のﾇﾇさんあればなぁ…
68 名前：名無しさん投稿日：2015-03-17 07:29 ID:b+AS7sZ6[編集・削除]
>>65
ちゃんと読めよw
ここで話してるのはアイテムをケチるとかの話じゃねえよ
罠師が付いているか付いてないかの話だ。
罠師付いてない武器はアイテムをケチってるんですか？す、すごい考えですねw

誰も君みたいな性格地雷とクエスト行きたくないからね
行きたいのは目当ての報酬があるからなんだよ
だから部屋主のお前が頭下げるべきなのは当然じゃないのか？(麻痺双かは関係ないけど)

>>66
ゲストの分際、仕事するのが当然って思うなら部屋主しない方がいいよ。向いてない。
あ、いつも蹴られてるのか。まぁそうだろうなw
69 名前：名無しさん投稿日：2015-03-17 10:29 ID:roEDMGs+
強走薬は使うけど
罠師なんてつけてないぞ　罠は一応持っていくけど
罠師は片手に任せてるわ
70 名前：名無しさん投稿日：2015-03-17 11:07 ID:VO6gO+9R
>>68
自分のレスが自分に深々と突き刺さったからって性格地雷認定で逃げるとはなぁ
お前こそちゃんと読め
>>55が上手い人なら罠まで使わなくても気にしないでしょって言い出したことから続いてる流れなんで罠師のあるなしじゃなくて麻痺双の役目理解してるか、周りがどう思ってるかって話なんだけど

あとゲストに向かない性格地雷だから知らないだろうけど部屋の趣旨、ホストの意向に逆らうことは即蹴りレベルのタブーだよ
集会所の素材集めレベルの話してるんじゃないんだから顔赤くして一人で暴れてんなよ
71 名前：名無しさん投稿日：2015-03-17 11:44 ID:CP3U8hOo
少し伸びてるから見に来たらキティガイが大咆哮してるだけじゃねーかｗ
>>68
心の拠り所みたいだけど麻痺双持ってるの世界で自分だけだとでもおもってんのか？
俺だって使わないわけじゃないけどガチ拘束する気なら最初から自分が麻痺双でホストでやるし、そうでない部屋にドヤ顔で入ってくるならどっちにしても迷惑。
(俺個人は半端麻痺双の方が質悪いとは思うが部屋の雰囲気しだいか)
それをクエに連れてってもらう側が麻痺双担いでやってるんだからガチって欲しけりゃ頭下げろって良く聞かなくてもキッティちゃんやでこれ…

あ、あと罠師なくても普通に罠当たるんで言い訳にしなくていいから
知ってたみたいなレスも間に合ってます
72 名前：名無しさん投稿日：2015-03-17 12:25 ID:N1dwsmwm[編集・削除]
罠師なしで罠張る程地雷行為な事に気付いていない
奴が未だに多いね
73 名前：名無しさん投稿日：2015-03-17 13:30 ID:CP3U8hOo
>>72
苦し紛れに何言うかかと思ったらやっぱりそんなもんか
だれも罠師つけてないとは言ってないのに言うことなくなって罠置くこと自体地雷認定とか面白い
捕捉しとくと罠師いるのは解除転倒に追いついて痺れ当てるパターンの時だけであとは精々麻痺中穴の保険程度よ

最後に言ったもん勝ちだと思ってるんなら不毛だからもうid変えてまで無理するなよ
74 名前：名無しさん投稿日：2015-03-17 14:14 ID:CP3U8hOo
あ、対ラーに限った話ね
75 名前：名無しさん投稿日：2015-03-17 14:37 ID:b+AS7sZ6[編集・削除]
麻痺双＝罠師付けるのが当然とか固執した考えだね
まぁ今のラージャン部屋に多いのは事実だし効率良いのはわかるよ

でもそれは元々普通なことじゃないからな
双剣自体の使いやすさの向上で麻痺双剣に罠師が相性良くなっただけだし
他に麻痺武器いるなら別に麻痺以外の双剣でも罠師は相性良い

そこら変勘違いして麻痺双＝罠とかもう自分の頭で考えてない思考停止なのは明らかだよ

>>70
ではあなたはまだそういうレベルに達してないってことですね
人の罠師のある無しでグダクダ言うならまだまだだよ
まぁ上手い人達での話だから反論多いのはわかるよ
一般的なホストの話はしてないし
役目がどうとか勝手に決められてもね
そりゃコミュニケーション次第で完全拘束はするけど自分はそれが当然とか一般的だとは思ってない

>>71
少なくとも罠麻痺双しか歓迎しない部屋主なんてたかが知れてるしそこまで厳選するあなたは自分よりもっと来てくれる方に感謝するべきなんじゃないのかなぁ
部屋主なら来てくれる人に感謝しなくていいって考えなら時間の無駄でした^ ^

麻痺ばっかりだと飽きるしギルクエ極めれば極める程ガチ拘束なんてしなくなる
そういう人での話ね。ここはレベル低いのか高いのかよくわからんな
76 名前：名無しさん投稿日：2015-03-17 14:39 ID:3UDq2E/x
その保険が無い奴に限って罠失敗したり、こかされた失敗したとか文句言う奴ばっかりだよな。失敗するぐらいなら最初から罠師付けろボケと思うわ。
77 名前： y 投稿日：2015-03-17 15:22 ID:jCI81zOD[編集・削除]
上手い人でも効率重視の人いるんですがそれは
78 名前：名無しさん投稿日：2015-03-17 16:14 ID:fHhi0Y/B[編集・削除]
>>77
勝手に効率よく狩ってればいい
蹴るか、武器変お願いするか、来た人に合わせた装備に自分でするか、選択肢はあるだろ
79 名前：名無しさん投稿日：2015-03-17 16:36 ID:VrXUCw8p[編集・削除]
>>73
だから、罠師があれば、貴方の挙げたタイミングで罠張る他に
も吠えたり、バクステ、ビームにピンポイントで合わせたり、
麻痺中に落とし穴使っても更に攻撃出来る時間も十分にある。
麻痺中のダメージ増の恩恵無視してまで地面と何時までも戯れ
るくらいなら大人しく罠師付けるか攻撃に専念して欲しい。

>>73
むしろ罠師なしでピンポイントで罠に当てるタイミングを教え
て頂きたいです。
野良で罠師無しでピコンピコン、罠に集まって欲しくてピコン
ピコンが多過ぎる。そんな間にも攻撃出来るチャンスはたくさ
ん有るし、集合先にビーム来て乙、ビーム何度も避けてるうち
に罠に掛からないまま最極限化・・・罠なんてピンポイントで
掛からないなら寧ろ邪魔なだけかと
ラージャンに限りの話です
80 名前：名無しさん投稿日：2015-03-17 16:37 ID:RUbBh0NF[編集・削除]
罠師なし麻痺双なんて匠なしアーティと同じ感覚で蹴るよな
81 名前：名無しさん投稿日：2015-03-17 17:00 ID:na1D7STo[編集・削除]
さっき右ラークエで出た双剣と御守りがヤバイ。

素紫の攻撃476会心-5s3で水属性370の双剣と、

切れ味+5水属性+10s3の御守りが出てきた。

これは双剣の神が俺を呼んでいるのか？
82 名前： y 投稿日：2015-03-17 18:03 ID:tCwKfDAj[編集・削除]
>>78
何言ってんだ？
上手い人でも麻痺ヌヌ欲しい人居るって言ってるのよ
ガチ狩りは効率悪いからな
83 名前： y 投稿日：2015-03-17 18:05 ID:tCwKfDAj[編集・削除]
罠師あれば極限解除に合わせてシビレ貼れる
84 名前：名無しさん投稿日：2015-03-17 18:06 ID:SjzcgCHf[編集・削除]
>>81
水ってところが何気に意地の悪い神だな
85 名前：名無しさん投稿日：2015-03-17 18:11 ID:CP3U8hOo
>>79
ピンポイントも何も罠師無しの場合は普通に麻痺に重ねるだけでしょ。
乱舞初撃で麻痺るとかやらかしても間に合うから気を付けるべきは怒り時間の残り。
つまり
罠師ない＝解除転倒に間に合わない＝一分近く怒り時間を消費したラーにその場麻痺穴が当たるか怒りバクステに置くか見極める必要が出てくる。
ただし、罠師あっても間に合うとは限らん。ミスるなら解除タイミングの見誤りで追いつけなかった時か。
余談だけど穴中は真後ろとかじゃなく気持ち脇の辺りから乱舞るといい。
背中にビタづけでブッパするとちょっと外れる。

あと自分ひとりの麻痺中乱舞ブッパのために更なるチャンスを放棄するのが一番アホだろ。ホストなら勝手すればいいがこのタイプの麻痺双ゲストをうざがる声は結構聴くけど。
そもそも
>>麻痺ばっかりだと飽きるしギルクエ極めれば極める程ガチ拘束なんてしなくなる
俺もそういうつもりで話しててガチ拘束する気ないなら醒めるから最初から麻痺双で人の部屋くんなってつもりの一連のレスなんだけど
罠師のあるなしじゃなくて
86 名前：名無しさん投稿日：2015-03-17 18:36 ID:dJZ4FpOy
>>80
まあ罠師無い麻痺双っていうより罠に繋げる気ない麻痺双かな
2麻痺2罠する気があるなら罠師の有無など些細な事だと思ってるよ自分は
ただ、麻痺双使っといて罠無使用でガチ気取ってる層の言ってることだけはちょっと意味わかんないですね
野良の、他人の部屋の、他人のギルクエだよ？自分のできる限りをしないでどうするよ？
俺も結構見たけどそういうのいいから一緒に属性振り回そうぜってなる

え、そういう話でしょ？そういう論点だったよね？
87 名前：名無しさん投稿日：2015-03-17 18:49 ID:VrXUCw8p[編集・削除]
>>85
ん～一人で納得されてる様な気がしますか、>>72に>>73
されましたよね？
での>>79だったんですが、罠師ありの動きは説明無くても
出来るのですが、結局罠師なしでの罠は麻痺前提なんですか？

麻痺あるの分かってて罠張る気もあるなら罠師付けて、少し
でも麻痺中に攻撃時間増やすのが結果ダメージ増に繋がるのに
それをしないで地面と戯れる、誰が罠張るか分からず麻痺中に
複数が地面と戯れる、シビレ→麻痺→落とし穴の流れで落とし
穴設置中にシビレを重ねて来る、そんな状況を良く見かけます。
それこそ地雷かと思いレスしたんですが・・・

野良で罠張りたいなら素直に罠師つけて欲しい。
それだけ。
私ののレスは貴方の一連のレスに関わる気は無いです。

あ、ID変わってましたね・・・
これではこちらの意思は伝わらないか
ごめんなさい
88 名前：名無しさん投稿日：2015-03-17 19:03 ID:BOc2NxEc[編集・削除]
基本的に双剣は張り付いて切り続ける武器。
麻痺しようが関係なく絶えず攻撃し続ければ十分なんだよ

麻痺中罠使えば時間短縮にはなるんだろうけどそれは効率の話。そうでなくて普通に倒す分には別に使わなくても良い程に麻痺は有用って話なんだけど
にも関わらず罠使わない事に批判的な意見が出るのは罠使ってくれないと倒せない程度の実力ってことだろ。それが気に入らなければ勝手に蹴ればいいし、自分で罠師付けて麻痺中罠貼れば済むことなんだけど何罠強制してんのか・・・

自分はハメ麻痺双とガチ麻痺双分けてるし罠のある無しなんて気にしないな。麻痺中に罠を貼ってほしいなら事前にお願いするか自分で罠師つけるかして罠貼りますとか言えば済む問題。
それは《自分でどうにかできる》範囲だからね

罠張って前でピコピコ鳴らすのはただのゆうた。そんな低次元の話はいらないよ

皆の効率の定義がどこからか知らないけどクエスト始まる前くらい何か言うだろ
部屋入って火力あるのに罠師が付いてるかどうかで蹴るならどうしようもない程の効率厨認定だからどうでもいい
yとかいうのはそれっぽいね(まぁ確定だろうけど)
同様に麻痺拘束疎む人もいるからコミュニケーションぐらいとれよw
89 名前：名無しさん投稿日：2015-03-17 19:30 ID:5dDgOjfT
>>88
罠使わない事に批判的な意見が出るのは罠使ってくれないと倒せない程度の実力ってことだろ
↑
毎回思うけどこれだけ余計だろｗ
実際そんなことないのにこれ言いだしたら麻痺ないと強化も維持できない…PTじゃないとクリアも…となって最終的にカプコン死ねになる

なんだ最終的にはは合ってるじゃん
90 名前： y 投稿日：2015-03-17 19:52 ID:dLuXsHc6[編集・削除]
一応ジンオウガ亜種弓ソロS取る程度の腕だがジン亜ラーは罠師ありのﾇﾇにハメて貰ってるわ。
2分台で終わってとても快適です。まあフレとしかやらないんですがね。
91 名前：名無しさん投稿日：2015-03-17 20:08 ID:rl3nbDQJ[編集・削除]
>>89
確かに言い過ぎたな。

というかここに書き込んでるくらいの人は皆上手いとは思うよ
でもなんで上手いにも関わらず人の装備にあれこれいうのか訳わからなくてな
どうにもならないことならともかく罠貼るくらいの自分でなんとかできる事なら自分でやればいいのにと思ってね
92 名前：名無しさん投稿日：2015-03-18 11:39 ID:Nlr3RPm5[編集・削除]
倍率290の麻痺双の場合
状態異常1と会心撃特殊はどちらが恩恵ありますかね？
素紫会心45%なんですけど・・・
93 名前：名無しさん投稿日：2015-03-18 13:38 ID:NJYEVvHh[編集・削除]
会心45％の場合の会心特殊は1.09倍
状態異常1の場合は1.1倍+10
状態異常2の場合は1.2倍+10
94 名前：名無しさん投稿日：2015-03-18 18:08 ID:va+uOPNW
>>94
ありがとうございます
95 名前：名無しさん投稿日：2015-03-27 08:27 ID:5mz8EQXb[編集・削除]
火属性強化3,属性強化,属性会心,挑戦者2,弱特,無我の境地
の対ゴア火属性火力特化セットが完成した
最大会心率はロマン溢れる95%
ゴアは被弾しなくても凶竜化サークルそこら中に出るから無我の境地が会心率の底上げに地味に便利
ただ武器が妥協品なんだよなぁ

何？属性3と属性強化の両立は効果が薄い？会心率も95%も要らない？
知らんな

http://i.imgur.com/3ZqQy3l.jpg
http://i.imgur.com/YrCTQ7b.jpg
96 名前：名無しさん投稿日：2015-03-27 12:49 ID:CMdsrIak[編集・削除]
>>95ﾅﾆｺﾚ超ｱﾂｩｲ　まさに｢火｣力特化
こういうの超大好きだけどなんかナズチに担ぎたくなるわ　
あの子はあの子で弱特と無我が無意味化するから代わりは見切りかな？
97 名前：名無しさん投稿日：2015-03-29 01:27 ID:I2nLCir/
初めまして、双剣を発掘したのですがどちらを使おうか悩んでます。
相談させて下さい。

一つ目はLevel4で攻撃420、会心10%、氷310、匠紫40、スロ3
スキルは真打、弱点特攻、回避性能1、耐震、業物で考えてます。

二つ目はLevel4で攻撃476、会心0%、氷330、匠紫20、回避球5
スキルは真打、挑戦者2、軽業師、業物です。

モンスターはラージャンを狩ってます。

皆さんならどちらを採用しますか？
またスキルをもっと変えたほうが良いなどありましたらご教授下さい（泣）
98 名前：名無しさん投稿日：2015-03-29 11:26 ID:SjzcgCHf[編集・削除]
>>97
下の、真打/業物/弱特/耐震くらいは並以下おまでいけんじゃん
真打→匠に落とせば剛撃3s3とかで耳栓と序でに見切り+2が入ったり。

でも斬れ味が不安

上は一見良さ気に見えるが、倍率が4位（434の下位互換パターン）で残念
99 名前：名無しさん投稿日：2015-03-31 14:03 ID:q5+9kEzC
やっぱり氷ってラーやテオだと嫌われるの？
100 名前：名無しさん投稿日：2015-03-31 16:07 ID:+lwP72MB[編集・削除]
双剣初心者です。教えて下さい。

ソロでジンオウガのギルクエレベル上げをしているのですが、下手すぎて時間が掛かってキツイです。
今、レベル130までいきましたが30分掛かりますorz

いつもは麻痺を担いで、罠師金剛体真打奥義業物です

教えて頂きたいのは、罠師と麻痺武器を止めてジンオウガの弱点を担いだ方が良いのでしょうか？
ジンオウガをソロでするのに、オススメの生産武器とスキルを教えて頂けたら幸いです。
あと普通のハンターさんはどれぐらいで狩れちゃいますか？
101 名前：名無しさん投稿日：2015-03-31 16:43 ID:vfw8M09F[編集・削除]
ソロでサポ麻痺双剣とか何がしたいんだよ
普通にヴィルマクスでいいんじゃねえの？
102 名前：名無しさん投稿日：2015-03-31 19:49 ID:+lwP72MB[編集・削除]
>>101
回答ありがとうございました。
サポ麻痺を選んでいたのは、PTの練習も兼ねていたので。
恥ずかしい限りです(^^;)ゞ

もしよろしければ、オススメのスキルもお願いいたします。
103 名前：名無しさん投稿日：2015-04-01 03:14 ID:zXDFarmd[編集・削除]
ソロなら、真打、業物、回避1
これぐらいでオーガはいいと思います
弱特、挑戦者も効果薄いし、、
あ、でもヴィスマルクなら、爆破で転ぶから弱特はそれなりに恩恵あるかも
私は罠師いいと思います
ソロでもかなりTAするなら使えるスキルですね
回避1があると本当に楽だから罠師と合わせて
火事場2つけるとタイムは半分になると思いますよ
だから、オススメは真打、業物、回避1、罠師、火事場2ですね
ただ、真打4業物3スロ3程度のおまがないと厳しいと思いますが、、
104 名前：名無しさん投稿日：2015-04-01 11:35 ID:+lwP72MB[編集・削除]
>>103
丁寧な回答ありがとうございます。

回答を見る前に、攻撃超業物金剛体回避性能1切れ味+1と何も考えずに組んでしまって恥ずかしいです。
その素晴らしい御守りはありませんが、それに近いのを組んでみます！

それともう一つ質問させて下さい。
金剛体はいらない子ですか？
回避1で咆哮と風圧は回避出来ますか？
105 名前：名無しさん投稿日：2015-04-01 12:14 ID:zXDFarmd[編集・削除]
回避1あれば咆哮もかわせますよ
調べましたけどフレーム回避出来るみたいですw
風圧は鬼人化しとけば大丈夫なのでは？
金剛体は双剣には入らないとおもいます、耳栓のほうが軽いですし
106 名前：名無しさん投稿日：2015-04-01 12:53 ID:+lwP72MB[編集・削除]
>>105
またの丁寧な回答本当にありがとうございます！
早速試してみます！
107 名前：名無しさん投稿日：2015-04-01 14:04 ID:+lwP72MB[編集・削除]
10分短縮出来ました！
本当にありがとうございました！
108 名前：名無しさん投稿日：2015-04-01 19:03 ID:BIp3ohTP[編集・削除]
あくまでもソロ限定の話だが、挑戦者+2はオススメ
ソロの場合は超帯電状態が長く、怯みによってさっさと通常状態に戻した方が楽になる
怒り時に威力が上がる挑戦者は超帯電状態を短縮する生存スキルとして働くのよ
109 名前：名無しさん投稿日：2015-04-01 19:45 ID:+lwP72MB[編集・削除]
>>108
助言ありがとうございます！
確かに超帯電状態が長くてヒーヒー言ってますorz
下手なので、少しでも速く通常に戻るのはありがたい！
組んで試してみます！

あと、130ぐらいのレベルのジンオウガは大体何分位で討伐出来るものなのでしょうか？
人並みになるまでソロで頑張るので、目標タイムが知りたいです。
110 名前：名無しさん投稿日：2015-04-01 19:59 ID:SjzcgCHf[編集・削除]
>>109
基本、後脚狙いでこかして背中、頭。
前足-後足んとこでうしろ狙って切ってりゃいいんじゃね。

挑戦者＜弱特

超電おこったら落とし穴にぶっこんでりゃ、なんとかなるっしょ
111 名前：名無しさん投稿日：2015-04-01 20:31 ID:4Qy/u0E/[編集・削除]
>>109
2頭クエ版だけど、ジンオウガはソロだと大体9分くらいで沈むな　※2頭版だから体力低いぞ！
俺自身はジンオウも双剣もそこまで得意なハンターでは無いから、ここの人達ならもっと縮まると思う
スキル構成は挑戦2切れプラ剛体回避1心剣(相方モンス対策のスキル付き)で武器は黄昏と砕光を気分で(ソロ故のスタナ一式)
帯電時は前脚、通常時は後ろ足を基本に爆破と組み合わせてダウン狙い、ダウンしたら頭or背中
帯電時にダウン狙う場合は後ろ足より意外と前脚のが良さゲだった
肉質や弱特のﾀﾞﾒｰｼﾞ効率で見ると後ろ足だけど怯み耐性が前脚のが低い
基本の立ち回りはこんなんで後はまぁテキトーに罠使ったりとかしてる
ダウン時や罠時以外は顔面はほぼ狙わない、怯まれて連撃があたらなくなるとか割とあったし

ぶちゃけヴィルマクス先輩のがジンオウガだけで見れば向くような気もする(?)
ﾀﾞﾒｰｼﾞ計算は個々でやってくだしあ
112 名前：名無しさん投稿日：2015-04-01 23:11 ID:p5Bk9CK/[編集・削除]
双剣にとって集中はどの程度重要なスキルなのでしょうか？
113 名前：名無しさん投稿日：2015-04-01 23:48 ID:T+Vh3CVA[編集・削除]
>>112

夏場のタオルケットくらいかな
114 名前：名無しさん投稿日：2015-04-01 23:49 ID:sR1UHbhy
発掘双剣の本当のゴールは、スムラ会心45%要覚醒400に
奥儀と属性会心と属性強化+3で属性値570だと思うのですが、どう思いますか？
115 名前：名無しさん投稿日：2015-04-01 23:51 ID:Koe/ybAI[編集・削除]
>>112
効果が微量なので、重い割に効果が薄いスキルだと思います。
ゲージを溜めることを考慮するとしても、
鬼神化後のスタミナ管理がしやすくなるスタミナ急速回復や
ランナー、最終的には強走薬という感じだと思います。

大剣や弓と違って溜める行動そのものが軸にはなってないので
はっきり言って不要だと思います。軽い補助スキルのほうがいいかと。
116 名前：名無しさん投稿日：2015-04-02 00:17 ID:+lwP72MB[編集・削除]
>>110
ありがとうございます！
足を狙って超帯電の時に落とし穴やります。

>>111
詳細をありがとうございました！
助かります。
9分って凄いですね！
確かに顔を狙って、怯まれて攻撃が当たらない事が多かったです。
やはりダウンと罠以外は足を狙います！
117 名前：名無しさん投稿日：2015-04-02 00:50 ID:p5Bk9CK/[編集・削除]
>>113
>>115
質問に答えてくださってありがとうございます
これで集中の呪縛から逃れられそうです
118 名前：名無しさん投稿日：2015-04-02 02:15 ID:zXDFarmd[編集・削除]
火事場コメントしておいてしないわけにはいかないから
ジンラー112に行ってきた()
130のジンオーガ単とかないw
招き猫の悪運発動させて
ラーも合わせてスキルは見切り2、火事場2、弱特、
回避1、業物、耐震
合わせて13分やったね
罠は使っていないですー
防御ボーナスのある攻撃434氷330スムラを使いましたけどね！
わんこはノー被弾
119 名前：名無しさん投稿日：2015-04-02 03:06 ID:zXDFarmd[編集・削除]
一乙してもジンラー11分か、
上手いひとは5針なんだろな、
120 名前：名無しさん投稿日：2015-04-03 09:16 ID:+lwP72MB[編集・削除]
>>118
ノー被弾！凄いですね！
私もそれぐらいになれるよう双剣のPSを磨きたいと思います。
試して頂いてありがとうございました。
121 名前：名無しさん投稿日：2015-04-03 10:01 ID:ZmV+g7hr
失礼します。
読み返してみたのですが、最近、刀匠詰り麻痺双剣双剣を発掘しまして、
刀匠がついてるので、火力を盛ろうか、罠師双剣にしようか迷っています…。
やはりだまって罠双剣にするべきですか？

ちなみにラー用火力盛りだと

真打
挑戦者＋2
弱特
金剛体
耐震
がくめるのですがどうでしょうか？

匠20なので繋ぎにしか使えないと思うのですがよろしくお願い申し上げます。
122 名前：名無しさん投稿日：2015-04-03 11:31 ID:4Qy/u0E/[編集・削除]
>>121
酷だけど今の環境だと野良ラーに麻痺双担いだ場合「罠をおかない」という自由が許されない
※尚部屋主の意向、PTメンの意向にもよる模様　？　ワイ氏は大抵蹴られるんだけど運無いのかな
世知辛い世の中ですわ・・・ただ刀匠詰まってるならソレは発動させておきたいっすね　継戦でも火力でも

ところでその刀匠詰まり麻痺双って物理と麻痺値はどんなもんです？
それ次第ではどっちつかずになったりするかもだし
123 名前：名無しさん投稿日：2015-04-03 13:09 ID:qVLeUACo
>>121
ウカム
ガルルガ
クジュラ
怒天真
胴倍加
痛撃6s3

真打.業物.弱特.耳栓.耐震.罠師

なんてどうでしょう？火力とサポの中間て感じですけどね
124 名前：名無しさん投稿日：2015-04-03 13:13 ID:ZmV+g7hr
>>122 さん…ありがとうございます。

やはりそうですか…。

まだ研磨してないですがLevel4で、攻撃420,麻痺は200。
中途半端すぎて…。
125 名前：名無しさん投稿日：2015-04-03 13:17 ID:ZmV+g7hr
>>123 さん

ありがとうございます。
特殊会心、状態異常盛り罠師双剣装備は一様あります。
が、せっかくなので作ってみます！
ありがとうございます。
126 名前：名無しさん投稿日：2015-04-03 14:31 ID:6JcE+goA
レア10
476麻痺220匠紫20S3
レア10
476睡眠200シロナガS3
ゴールまで遠いなぁ～
127 名前：名無しさん投稿日：2015-04-06 18:26 ID:F6k0yntC
双剣の立ち回り方で質問です。

ゲージ回収はx→a→a（危ないときは途中で鬼神回避）
鬼神強化のときのコンボがXA（鬼神連斬）→X（切り上げ）→？？？
鬼神化のとき（転倒、罠のとき鬼神化して）X→XA（乱舞）→？？？

？？？からコンボの派生でおすすめを教えてくれたら助かりますのでよろしくお願いします。
128 名前：名無しさん投稿日：2015-04-06 19:52 ID:x3GIcyAC[編集・削除]
>>127
鬼人強化時のときのコンボってこれ正しくは
XA(「突進」連斬)→X(切り上げ)だよね？
自分はそこからX数発入れて離脱or鬼人連斬→突進連斬に繋ぐ
鬼人化の時は「位置ズレしないくらい密着出来る状況」なら回転斬り→突進連斬→切り上げ→(X数発)→回転斬り　でﾙｰﾌﾟ
位置ズレ起しそうなときは素直に乱舞orX連打６段斬りからの乱舞、起き上がる前にはA一発入れて離脱の準備
129 名前：名無しさん投稿日：2015-04-06 20:21 ID:7n5KQ3R5[編集・削除]
双剣のスキルで

切れ味+1
無慈悲
業物
罠師
耐震

これで野良ラーギルクエに行ったら蹴られますかね？

武器の性能は434匠紫30麻痺200ｽﾛ無しです。
130 名前： y 投稿日：2015-04-06 20:43 ID:Z+lkG2ug[編集・削除]
>>129
なんだその武器ィ！？
131 名前：名無しさん投稿日：2015-04-06 20:50 ID:x3GIcyAC[編集・削除]
>>129
タムラ30が意味不なのを除いてまぁ妥協使用範囲かな？
とはいえｽｷﾙとしてみると攻撃系より優先度の低い見切り2と前提条件の弱特の実質二つだけか
結局蹴る蹴らないは個々の感覚だから、返答にはぶっちゃけ困るんだよね
でも厳選する人には蹴られる　火力特化にしては寂しいし麻痺特化にしても中途半端っぽさが滲み出てる
132 名前：名無しさん投稿日：2015-04-09 04:40 ID:dz3Z/mDG[編集・削除]
>>130
ｽﾛが無いので繋ぎですねw

>>131
失礼、匠30ではなく匠20でしたorz
そうですか、、良いおまが取れたら真打、弱特、耐震、罠師、業物を組んでみようと思います。

お二方、返答ありがとうございましたm(__)m
133 名前：名無しさん投稿日：2015-04-12 21:07 ID:FRZHAlHQ
武器　イグナトル　
真打　業物　毒無効　火属性強化+3

このスキル構成でナズチのギルクエに行こうと思うのですが、
属性より挑戦者2の方が良いのでしょうか？
知り合いから、物理はナズチには微妙と聞いたもので・・・・
134 名前：名無しさん投稿日：2015-04-12 22:23 ID:WsKczPGU[編集・削除]
物理が微妙とわかってるのに属性を捨てて微妙な物理を上げるの？
ぶっちゃけイグナトルじゃそれくらいのスキルがせいぜいでしょ
135 名前：名無しさん投稿日：2015-04-13 01:21 ID:FRZHAlHQ
なるほど。分かりました。
発掘で良い武器が手に入るまでは、この装備でいきます
136 名前：名無しさん投稿日：2015-04-13 04:22 ID:rHBnyUej
TAでもなきゃイグナトル安定して強いよ、極限回復にして毒無効抜いて属性強化でいいんじゃない
137 名前：ふわり投稿日：2015-04-14 21:57 ID:5t9AV213[編集・削除]
双剣でラーを狩る際に

ヤッカム

頭装備：セレネＸヘルム [3]
胴装備：ガルルガＸメイル [2]
腕装備：反逆王Ｊグラブ [胴系統倍化]
腰装備：斉天ノ帯・真 [2]
脚装備：バンギスＸグリーヴ [3]
お守り：奇跡の護石(匠+6,斬れ味+2) [1]
装飾品：闘魂珠【２】（胴）、闘魂珠【２】×2、斬鉄珠【１】、抗震珠【１】×5
耐性値：火[1] 水[-4] 雷[-4] 氷[-12] 龍[-10] 計[-29]

耳栓
耐震
業物
斬れ味レベル+1
挑戦者+2

のスキルはまずいですかね？
当方ガンナー一筋のため剣士について分かりません
また、対照のラーはギルクエ高レベルやタイムを競うものじゃないため
武器は暫定的にヤッカムにしています。
138 名前：名無しさん投稿日：2015-04-15 09:02 ID:aT8Mqn46[編集・削除]
競うためじゃないのなら挑戦2を弱特にして、回避性能とか乗せた方がいいんじゃないかな
139 名前：ふわり投稿日：2015-04-15 12:30 ID:tNJ6NA9Q[編集・削除]
>>138
ありがとうございます。
発掘武器を入手したらこの装備でギルクエ行けますか？
140 名前：名無しさん投稿日：2015-04-15 12:41 ID:aT8Mqn46[編集・削除]
>>139
この装備というのは>>137の装備のことかね
ラージャン用って言うのなら真打＜挑戦2＜弱特なので物足りなさがあるし
双剣だから耐震にはそこまで拘らなくてもまぁ何とかなる、当然あったほうが勿論いいけど
んで、双剣は罠麻痺拘束を求められる風潮が"何故か"あるから一応そっちの方も考えておいた方がいいかもね
面と向かって罠拘束しろと言って来る人は少ないけど、こういう場では議論されがち

当然、素紫や匠をつける恩恵そのものが薄いｼﾛﾅｶﾞｽとか
一概に>>137の装備で全部行けるかといえばそうでもないね
141 名前：名無しさん投稿日：2015-04-15 13:58 ID:O178ST5e
>>137
なみおまでヤッカを運用しようと思ったらそんな感じになるよね。俺もヤッカなら挑戦2が上かなと思って計算してみましたが、
いつも通り真打＋弱特のがキレプラ＋挑戦より上だったので
真打業物耳栓耐震弱特＋αの方がいいです

回避性能は耳栓か耐震が積めないときに劣化代用で積むって認識でいいですよ
双剣は耳栓と耐震があれば性能の使い道はありません
142 名前：名無しさん投稿日：2015-04-17 04:51 ID:ef1f5LbC[編集・削除]
睡眠値260って高いですか？
143 名前：名無しさん投稿日：2015-04-17 05:00 ID:voYRKHpK
双剣で睡眠260はかなり高いほうです。
極限ラージャンに属撃で咆哮前に腕か顔に乱舞すれば高確率でおやすみになられます。
144 名前：名無しさん投稿日：2015-04-17 09:04 ID:l6zspSEz[編集・削除]
>>143
なるほどね

では麻痺中に睡眠させるという迷惑行為も楽しめる訳ですね♪
145 名前：名無しさん投稿日：2015-04-17 12:56 ID:Mm7rJ8yl
素紫406麻痺180スロ1 会心が最終で45の双剣でました。
倍率と属性値が微妙だけど念願の素紫麻痺がでたのでつなぎにつかおうとおもってます。
テオようで
状態2特殊会心見切り3耳栓細菌業物装備を作ろうと思ってるのですが
ギルクエの麻痺ヌヌ使ってる人で
ここまで状態異常に盛ってる人を見かけないなぁと思って
麻痺に盛りすぎか？とおもってしまいました。
火力を全然盛ってないので、火力をあげたがいいですかね？
お守りは特殊攻撃7スロ3をつかっています。

厳しめで良いのでご意見をお願いします。
146 名前：名無しさん投稿日：2015-04-17 15:10 ID:XuMt83Z8[編集・削除]
>>145
一時期挑戦2弱特攻撃大金剛体でチャヤンバ双をﾃｵに担いでた身として体感
普通にやってても2麻痺は取れる、3麻痺入るときは(一部修正)3分半~4分あたりで3回目が入る　充分

状態異常モリモリにすると開幕から全力出すと怒る前に麻痺ってPT全員の挑戦者及び怒り肉質軟化の恩恵が消える
麻痺回数も(一部修正)グダったら5分以内に4麻痺目入るくらい、回数自体は変わるけど戦局にそこまで影響しない感

ﾃｵ戦の場合はﾗｰみたいに(所謂麻痺罠連携)罠中に即麻痺入れて固める！とかいうのが無い(てか罠効かんしの)
=麻痺値を特化させる重要性がﾗｰとかより薄いって考えてる
物理盛り脳筋でいいと思うよー
147 名前：名無しさん投稿日：2015-04-17 17:54 ID:Mm7rJ8yl
146さんありがとです。(安価しかたわかりません)笑

回答内容を都合よく解釈すると
細菌を罠師に変えればラーあたりには使えるということでもよろしいでしょうか？
一度はめればそのまま倒すまでハメるとのことなので耐震も不要そうなので。

テオにはもう少し火力を盛って望んだが良さそうですね。
148 名前：名無しさん投稿日：2015-04-17 18:20 ID:jEbHQk5a[編集・削除]
管理人氏ね
149 名前：名無しさん投稿日：2015-04-20 03:02 ID:hEqSpdZM[編集・削除]
>>142

その双剣は発掘ですか？
また、その数値は素の状態(スキル、猫飯無し)でしょうか？

もし発掘で素の状態ならその数値はありえません。

双剣の状態異常の数値の最高は220(240)です。

もし私の思っている事と違うのでしたら申し訳ありません。
150 名前：名無しさん投稿日：2015-04-20 06:57 ID:l6zspSEz[編集・削除]
>>149
素の状態なわけない・・・

ちなみに覚醒の210に猫飯、奥義発動なだけで260
240だったら300もいくらしいね
151 名前：名無しさん投稿日：2015-04-20 21:21 ID:P4PE7lfB[編集・削除]
>>150

そうですか。
数値だけ書かれていたので気になりまして、申し訳ございませんでした。
152 名前：名無しさん投稿日：2015-04-21 06:58 ID:dl9hGycY
406
覚醒麻痺240
匠紫40
s3

ラー想定で覚醒.状態1以上or奥義固定でスキル組み考えてるんですが、
やっぱり匠が重いなと思いまして…

皆さんならどんなスキル組みますか？やっぱり溶かしますか？
153 名前：名無しさん投稿日：2015-04-21 09:09 ID:jeCyTgvG
奥義と匠はおもくなるからまず組まないかな。
基本ラーは1回麻痺らせたら罠ハメがセオリーになってきてるから
覚醒だけを発動。状態異常は猫飯で充分。
お守り次第だけどスロ3あるからそれなりに使い道はあると思う。
154 名前：名無しさん投稿日：2015-04-21 14:12 ID:1UlBz2R6[編集・削除]
いやいや！匠紫40で匠は発動しないとあかんやろー！

自分はこんな装備で覚醒武器使ってます(睡眠ですが・・・)
頭発掘秘伝5
胴発掘秘伝5
腕ナルガX
腰クシャナX
脚荒天
お守り匠6痛撃5 武器スロ3

スキル
切れ味＋1
奥義
弱特
耐震
回避1(罠師)

発掘防具使った方が見た目も楽しめる要素アリで楽しいよー
155 名前：名無しさん投稿日：2015-04-21 14:19 ID:SjzcgCHf[編集・削除]
>>152
匠は切らんかな、流石に素だと青どころか緑まですぐそうだし。
幸い値高めだし奥義じゃなく覚醒にして、（本当は付けたいが）業物なくても
紫・白でゲージ100分なら麻痺2罠1（2）くらいはギリ持つんじゃね？

覚醒/匠/弱特/耳栓/耐震/罠師なら単発並おまで組める。
あとは耐震や耳栓切って性能1とか、火力とか、色々。スロ3あって良かったね
156 名前：名無しさん投稿日：2015-04-22 15:56 ID:bSvMpwny
>>153
>>154
>>155
せっかくご意見頂いたのに返信遅くなってすいませんでしたm(__)m
色々考えた結果

ウカム
リベリ
ウカム
カイザー
ウカム
属性解放6攻撃14s1

攻撃超.覚醒.心眼.切れ味1.弱特.罠師.耐震

ウカウカウの変型スキル組みにしました
ご意見参考になりました本当にありがとうございました
157 名前：名無しさん投稿日：2015-04-22 23:23 ID:DT/U0wJe[編集・削除]
自分もス発スミスの変型スキル組みました

挑戦者2
心剣一体
状態異常攻撃1
見切り2
会心撃特殊
耐震
乗り名人
＋
素紫麻痺双剣会心45タイプ
158 名前：名無しさん投稿日：2015-04-23 09:09 ID:WaR7qCWp[編集・削除]
質問です　ラージャンに対し、どちらが有効ですか？

①攻撃406麻痺200会心45％素紫20(攻撃超、弱点特攻、業物、高級耳栓、耐震、トラップマスター)
②攻撃476麻痺200匠紫40(真打、業物、高級耳栓、耐震、トラップマスター)

高級耳栓はラーの他にティガレックス亜種やバサルモス亜種を狩るので外せません
①②ともに素の発掘武器の性能です　スキルの攻撃UPを合わせると①が攻撃441で②が攻撃504です
159 名前：名無しさん投稿日：2015-04-23 09:19 ID:2zSiLvyj[編集・削除]
>>158
MH4G ダメージ計算　でググってみ？
それで計算してダメージ出る方でええやん
160 名前：名無しさん投稿日：2015-04-23 10:47 ID:SjzcgCHf[編集・削除]
>>158
弱点特攻は胴体45→50で1.11倍（1.111…）にするよ、他も切ると言われてもシラネ

[290×（1＋0.25×0.45）＋25]×1.11＝385

で、②の360との比較。

継続使用の総ダメなら②の紫分（40）は①の方が上、白含んだゲージ分（どっちも100）でも①が上回る。

爪護符、種、ネコ飯とかそういうの含めてだったら自分でやってー。
期待値信用できねーとかもシラネー
161 名前：名無しさん投稿日：2015-04-23 10:59 ID:WaR7qCWp[編集・削除]
>>159 >>160

有難うございます　①は業物付けても捕獲するまでにすぐ白ゲージになるので②を使うか迷ってましたが、
このまま①でやっていこうと思います　助かりました
162 名前：名無しさん投稿日：2015-04-23 20:51 ID:VuSlIZ8U
攻撃大　　力の解放２
罠師　　　金剛体
見切り１　耐震
で麻痺双でラー／？にいったら蹴られますか？
163 名前：名無しさん投稿日：2015-04-23 21:20 ID:aT8Mqn46[編集・削除]
なんかどっちにしても中途半端だなそれ
まず得物の麻痺双のスペックを書こうか
164 名前：名無しさん投稿日：2015-04-23 21:39 ID:VuSlIZ8U
スムラで４２０麻痺２００です
165 名前：名無しさん投稿日：2015-04-24 11:24 ID:SjzcgCHf[編集・削除]
>>162（164）
力の解放は効果はかなり強いが、それ発動するまでグダグダになってんのはどうよ。
罠師積んでんなら尚更、ちゃっちゃと終わらせたいならのんびりスキルはいらないよな？
（まあ、ミラアルマさんだからなんだろうけど）

弱特/耐震/罠師/耳栓/状態1/見切り1
弱特/耐震/罠師/状態2/高耳（片方に）
弱特/耐震/罠師/金剛/挑戦者2
弱特/耐震/罠師/耳栓/業物/攻撃中
弱特/耐震/罠師/業物/見切り2/高耳

一通り痛撃5s3の並おまで武器sなしで組める。
166 名前：名無しさん投稿日：2015-04-28 17:37 ID:Mm7rJ8yl
素紫麻痺双剣ラー用装備で
挑戦者2 耳栓業物罠師見切り1 耐震を組んでるんですが
弱特ないとものたりないですかね？
見切りはおまけでついてるので考慮しないとして
挑戦者を切るか耐震をきって弱特いれるか
それともこのままでいいか迷ってます。

慣れれば耐震はいらないって人もおられると思いますが、
やっぱり耐震入れると安定しますのであまり切りたくはないです…

皆さんは麻痺双剣でラーに行くときは
どのような構成にされていますか？
167 名前：名無しさん投稿日：2015-04-28 18:47 ID:2nLRoV14[編集・削除]
双剣に抜刀会心のスキルってどうかな？
鬼人強化状態時の走りながらの武器出し攻撃とかで
活かせそうな気がするんだけど。
168 名前：名無しさん投稿日：2015-04-28 18:48 ID:wsszdjDh
麻痺双剣で火力詰むのか
スレ的に真逆の答えになるなそれ
169 名前：名無しさん投稿日：2015-04-28 23:04 ID:azGgimbB
基本的にラーは1麻痺取れればあとは罠にハメて倒すのがセオリーになってるので、猫飯で状態異常つけて極限解除時に麻痺取れるだけで充分だと思い火力盛りにしてます。
そこで火力を盛るさい、双剣なら挑戦者か弱特がいいかという質問です。
耐震を消せば挑戦者と弱特を入れることはできますが、麻痺を取りに行くまでに耐震がないとあまり安定しないのでこの3つで切るべきスキルを皆さんの意見を参考にしたいとおもってます。
170 名前：名無しさん投稿日：2015-04-29 10:08 ID:SjzcgCHf[編集・削除]
>>169
業物は？
組む相手が大剣3人とかなら、きっちりハメるとゲージ100費やす前か直後に終わらん？

それか、耳栓。開幕にあわせるなら応急でも（大剣いんなら譲る）。再極限前に倒すの前程だしな

挑戦者か弱特かは計算すりゃいいじゃん
+25に会心の期待値とか出したやつと、1.1（+5肉質÷元肉質。想定部位で設定してくれ）倍との比較。
前者は非怒り考慮して目減り（２割減とか）さすとか
171 名前：名無しさん投稿日：2015-04-29 20:43 ID:CzbzMO6j
業物を切るのは全く考えてませんでしたが、良さそうですね‼︎
旅団ポイントは少しでも節約したいので耳栓は切らずに
挑戦者耐震罠師弱特高級耳栓(余ったので高級にできた) 見切り1でやっていこうとおもいます。
左ティガのクエにもこれでいけるので個人的にかなり満足です。
ただ業物無くて蹴られないかだけが心配ですが…笑
173 名前：名無しさん投稿日：2015-05-09 17:48 ID:PHUKxgr0[編集・削除]
生産双剣でs3のギルクエ向きのあったら教えてくれませんか
出来れば良斬れ味ので
174 名前：名無しさん投稿日：2015-05-10 10:28 ID:uMI2aupH[編集・削除]
刀匠2の攻撃力406会心レベル1時20%属性氷330の双剣なんですけど何とかしてつかえませんかね？
175 名前：名無しさん投稿日：2015-05-10 10:29 ID:uMI2aupH
↑すいません会心30です
176 名前：名無しさん投稿日：2015-05-10 11:12 ID:duFF6DO1[編集・削除]
>>174
普通に生産を超えてるから使えるんじゃないか？
斬れ味次第だけど。
177 名前：名無しさん投稿日：2015-05-10 11:33 ID:uMI2aupH[編集・削除]
斬れ味は白長匠紫10ですけど刀匠2のせいで装備が組みにくくて
178 名前：名無しさん投稿日：2015-05-10 12:35 ID:uMI2aupH[編集・削除]
↑で装備組めますか？
179 名前：名無しさん投稿日：2015-05-11 12:27 ID:SjzcgCHf[編集・削除]
白長は紫10あるいはゲージ50伸ばす為に匠付けるのは勿体無いので普通は素で使う。
で、それの期待値出して白運用した場合が倍率295くらいに相当。生産良品が300程度なのでぼちぼち。

麻痺ならそのぼちぼちの攻撃でも生産麻痺よりダメに貢献すると見ることも出来るが、それ以外だと正直寂しい。
なので、高会心を活かして属性特化・・・といきたいとこだが、氷は仮想敵的にスキルの面でぎゅうぎゅう。

どうしても中途半端なんよ。生産使うよりマシ程度にしか組めんと思う（お守り次第だけど）

具体的には、並～良おま（痛撃5s3等）で、業物/弱特/細菌（耐震）/耳栓/見切り1/挑戦者2
程度は組めるんだが、特にその武器の個性活かしてるわけでもなし、なんか普通なんだよね。
180 名前：名無しさん投稿日：2015-05-12 07:08 ID:1trKMwM9
>>178
シロナガス刀匠真珠2なら業物なしでも継戦でもそれなりにいけるんじゃないでしょうか？

ウカム
ガルルガ
GXハンター
怒天真
ミラアルマ
痛撃6s3

真打弱特挑戦2耳栓耐震なんてどうですか？ラー用になりますが…
181 名前：名無しさん投稿日：2015-05-12 23:09 ID:J3UhMjAy
ありがとうございます。薄々自分もぼちぼちじゃないのかと思ってたのでお守り使って攻撃すきる盛っていきます
182 名前：名無しさん投稿日：2015-05-19 12:29 ID:Jz+fDGfN
さっきリタマラしてたらこんなの掘れた。
ギルドナイトセイバー　476s2スムラ火370

ナズチ狩りがはかどるな。
183 名前：名無しさん投稿日：2015-05-19 12:58 ID:HzYAYeY8
182さんゴール過ぎw
184 名前：名無しさん投稿日：2015-05-21 22:04 ID:Mm7rJ8yl
434 雷350スロ3掘れたんだけど
斬れ味が匠紫20…
双剣でこの斬れ味はゴミですかね？
一応ジョーようで高耳耐震真打業物まで決めてて
あと1スキル、回避1か見切り2か5スロスキルくめるんですが
充分ですかね？砥石あたりをつけようかと思ってるんですが。

皆さんなら使いますか？
185 名前：名無しさん投稿日：2015-05-21 23:07 ID:jvWUeqYC[編集・削除]
使えないことは無いが、ちょっと微妙だとは思う
匠紫20では間違いなく白まで使い切るつもりの運用になってしまうし、それでも短く感じると思うよ
シロナガスの方が使い勝手はよかったかもしれないね
186 名前：名無しさん投稿日：2015-05-21 23:10 ID:3M3NyBvC
黄昏担いどけ
187 名前：名無しさん投稿日：2015-05-21 23:18 ID:KoBzTRdL[編集・削除]
自分は双剣や片手剣では匠紫20はまず磨きません。

理由としては
1.戦闘中にいちいち砥石使って磨くのが苦痛。これを苦に感じないのならば強いでしょう
2.真打業物を強いられる事
発掘の最高性能の切れ味は紫40です。このタイプと比較すると例えば真打のみ発動したとしましょう。その場合、匠紫40ならその時点で匠紫20の真打業物分に相当するわけです。(業物分のスキルの選択が可能)
そして更に比較すると業物使用で紫40→80と更に大きな差がでます
白ゲージを含んだ場合を考えても
匠紫40＝白ゲージ60
匠紫20＝白ゲージ50とやはり差が大きいです。

飽くまで個人的な考えですが真打業物を発動させて紫40白100で戦う使い方をするにしても更に上の切れ味で紫80白120があると思うと磨くのがバカみたいに思えてしまいます。

それなら多少倍率が低くても装備の幅を広げやすい紫40を取りますね
188 名前：名無しさん投稿日：2015-05-22 03:16 ID:Mm7rJ8yl
<<185<<186<<187さん
回答ありがとうございます。
やはり匠紫20は使えませんよね…
わかってはいたのですが、スロットも
空いていたので、これで妥協できないかと思ってしまいました…
発掘はそんなに甘くないのですね…笑

またブラキ、ラーで掘り直します。
ありがとうございました、
189 名前：名無しさん投稿日：2015-05-22 08:53 ID:yQSCpjYe[編集・削除]
>>188
使う相手がジョーと明確なら、繋ぎとして使うのもアリよ？
理想を言えば>>187の通りだけど、属性まで合致するのなんて低倍率でも中々出ないし、それこそ永遠に出ない可能性だってある
だからその匠紫20の発掘もジョークエ用の繋ぎとするなら十分に選択肢には入る
少なくとも白ゲ同士でもネオクルスよりは上だし、ジョーは砥石高速付けてれば戦闘中でも砥げる相手だ
ドスランジョーやジョーラーとかだとキツイが、単ジョーやジョー2頭なら運用は可能だと思う
実際にセーブせずに磨くだけ磨いて使ってみて、イベクエかなんかで使用感を確かめてからでも遅くはないぞ
190 名前：名無しさん投稿日：2015-05-22 11:10 ID:VMnsqSoL
ギルクエはやらないつもりだったけど天鎧玉の為にキリン亜種×2 140少しやってたら攻撃476 毒200 切れ味某サイトのパターン1とかいうks スロット刀匠+5 の双剣が掘れたんだけど通常クエでつかうつもりだけど双剣スレ民からだとどんな評価？やっぱ双剣はシロナガスじゃないとダメなのか？属性が毒で最大値じゃないのもデカイか
191 名前：名無しさん投稿日：2015-05-22 11:13 ID:gdlXoWbg
初めてのレア10だし光ってるしギルクエ以外なら担いでも怒られないかな？
192 名前：名無しさん投稿日：2015-05-22 22:25 ID:VMnsqSoL
>>190 >>191とIDかわってるけと同一人物な
とりあえずあるモノでスキル組んでみたけど
真打業物砥石使用高速化状態異常攻撃+1 キノコ大好き余りスロット2
切れ味6スロ3お守りでれば特殊会心ついたなーと思ったけど強化しても会心率0だし意味ないなとガブラスマラソンの途中で気がついた

もっといいスキルあるおって人は教えてくれ

念のため説明

真打業物砥石使用高速化は最大でも白な切れ味をなるべくカバーするため
キノコ大好きはスタミナ
状態異常攻撃+1は最大値でない毒をカバーするため
193 名前：名無しさん投稿日：2015-05-22 23:29 ID:8lvuqX+Y[編集・削除]
>>192
その双剣をそのスキル構成で運用するくらいなら霞双剣オオナズチ極限攻撃にして
真打業物砥石キノコ付けた方がいいんじゃね。
194 名前：名無しさん投稿日：2015-05-23 01:28 ID:VMnsqSoL
>>193
ほへーなるほどにゃー
生産と発掘の差が縮まったことによって中途半端な発掘が許されなくなったのね(´・∀・｀)
普段虫棒ランスハンマーヘヴィ片手大剣しかつかってなかったから使ってみようかと思ったけど生産を極限か…盲点だったわ…
あとググったらブロスの最終強化が極限なしで500越え会心率良らしいから属性死んでる発掘双剣は息してないのかね
195 名前：名無しさん投稿日：2015-05-23 01:31 ID:VMnsqSoL
>>193
あぁ自分でも忘れてた
この双剣は刀匠+5が埋まってるというアドバンテージがあるのよ
シュミぶっこんだけど今作ってある防具お守りだと普通のスロ3とかだとこのスキル構成は組めないのよ
どうせギルクエに片足突っ込んだし刀匠+4 キリン頭ほってきます(^ω^)
196 名前：名無しさん投稿日：2015-05-23 05:07 ID:h8P2NClo[編集・削除]
状態異常+1はいらないでしょ
その程度じゃ毒になる回数も速さもほとんど変わらん
その発掘双剣は物理がメインで毒なんざオマケ以下の効果しか無いんだから物理火力か保護スキルを盛った方が快適よ
挑戦者+2、耳栓、回避性能あたりから選ぶことをお薦めするね
197 名前：名無しさん投稿日：2015-05-23 10:36 ID:SjzcgCHf[編集・削除]
同じ近接で複数使ってんなら、武器種違ってもどの程度かわかりそうなもんだけどナ。
操虫棍や片手とかわりかし近いんじゃねーの。

状態＞
麻痺や睡眠はタイミング重要なので、適正値の調整に付けたりするが、毒のタイミングて何さ？クシャ？

普通に、斬れ味関係と、モンスに合わせたスキルクリアして、火力なり生存なり付ければいい。他とそう変わんね

白ゲージの維持に匠業物さらに砥石とか正直ずつうがいたいんだが、
武器の性能なんか言うと暴れ出す人もいるみたいなので、・・・気に入ってんならいいとオモウヨ
198 名前：名無しさん投稿日：2015-05-23 12:33 ID:tgnMondF
スキル組むのに、少し質問させて下さい…。

心眼業物切れ味
この中での優先順ってどんな感じですか？

勿論、相手やその武器によりけりだとは解ってはいますが、今回、切れ味ゲージが合わせで１本ではなくなったと聞いたので、業物を入れるか悩んでます…。

実際、皆さんはどうなのかなと思い、こんな質問させていただきましたm(__)m
199 名前：Ｐ君投稿日：2015-05-23 18:13 ID:sekyWsDa[編集・削除]
>>198
心眼は要らない。素紫か白長以外切れ味+1必須
業物も優先度は高い。

状態罠サポ双以外なら真打・業物がお勧め。
200 名前：名無しさん投稿日：2015-05-23 21:02 ID:zXDFarmd[編集・削除]
>>197
つ、つっこまないぞ、、
201 名前：名無しさん投稿日：2015-05-23 23:19 ID:HQXERsqN
>>199
回答ありがとうございます。

やはり、業物は必要でしたか…
心眼不必要とあれば、もっかいスキル組み直さないといけないですね…

サポヌヌとかは、自分から見ると敷居高いので、属性重視のスキル組んで＋物理に回してみます。
202 名前：名無しさん投稿日：2015-05-24 07:14 ID:KHhszCs5
>>196 >>197
アーティとかアヌビスとかレギオス武器とか無属性ばっか使ってたから属性の優先度とか数値とか詳しくないんだ

状態と砥石外して挑戦者2盛れないかシミュしてみるよありがとう

見た目も欲しかったぽんぽこだから出来るだけ使いたかったんだ
ギルドナイトセーバーとかテッセンとかかっこいいのは肌に合わんのね
203 名前：名無しさん投稿日：2015-05-25 05:13 ID:n9ghDVTO[編集・削除]
雷属性のゴール発掘手に入れたんやけどイビルジョー慣れてへんねん
何回かやった経験上物凄く脚に当たりづらかってん
双剣でのジョーさんの立ち回りどないしたらええねん？

素紫やからスキルは弱特挑戦者2耐震高耳栓でいこうかと思うねんけど・・・
龍耐性大は付ける価値あるん？
204 名前：名無しさん投稿日：2015-05-25 06:15 ID:zXDFarmd[編集・削除]
双剣は弱特より攻撃とか見切りのほうがいいとおもふ
ジョーに慣れてないなら回避性能つけてもいいと思うよ
205 名前：名無しさん投稿日：2015-05-25 10:04 ID:y8sHfrJY[編集・削除]
>>204
なるほど、攻撃と回避性能でんな

攻撃超挑戦者2回避性能耐震でいこかな

挑戦者2抜刀技属性攻撃強化耐震回避1鉄面皮も組めたけどどっちがええやろか
206 名前：名無しさん投稿日：2015-05-25 11:38 ID:y+VmnmNP[編集・削除]
対らーってなんのﾇﾇ使ってますか？
207 名前：名無しさん投稿日：2015-05-25 11:57 ID:SjzcgCHf[編集・削除]
>>203（205）
左足に張り付いてりゃいいとかあっけど、136未満なら肉・罠で拘束し放題なんだから無理せずアイテムに頼ったら？
それと、エリチェンまでゲージ100分で足りてるなら手数出てない。逆なら業物付けようぜー。

>>206
スムラ340氷350ゴミ詰まり、なんかスキルに火属性攻撃とか付いちゃうけどオレの精一杯ス
208 名前：名無しさん投稿日：2015-05-25 13:17 ID:KoBzTRdL[編集・削除]
>>207
ジョーさんは136以上にきまっとるやろ
弱いジョーさんと極限のジョーさんでは全然違うわ

というか何でアイテムに頼ってないと思われてんのかようわからんわ
ちなみにシビレ罠は普通のモンスターさんより全然効かへんからアイテムで完全拘束とかそら無理やで

まぁ立ち回りなんて人に聞くことでも無かったわ。
・右脚上げたら耐震付けて左足に乱舞狙い
・普段は鬼人強化で脚に連斬でこかし狙い
大体皆こんなもんやろな

練習あるのみやな
209 名前：名無しさん投稿日：2015-05-25 16:43 ID:Lef9FPkv[編集・削除]
ジョーは攻撃を早めに切りあげて足元に先に動いたほうが振り向き噛みつきをかわせ、連続噛みつきから四股踏みを誘発させ、タックルは尻尾に移動することで無理な回避せずに攻撃の手数を増やせる
ラーと違って削り０でもいける
咆哮は回避でかわせばいいと言っても結構な数するから高耳推奨
211 名前：名無しさん投稿日：2015-05-25 18:35 ID:mEwipG1A
うーむ、先読みかぁ

前にやった時にたまに物凄く攻撃当てられてる事もあったし逆に全然攻撃できへん時もあってこの違いはなんなんやって思っとったけどたまたまそんな感じやったんかなぁ

対ラーの生産？
そんなもん自分で考えーや！
ラージャンの弱点とか肉質くらい調べられるやろ
そっから有効な双剣が分かるやろ
そっから自分の持っとるお守りやら組める装備から最適だと思われるスキルを組んだらええやろ

例えるなら匠6攻撃12スロ3は持ってへんけど斬れ味8攻撃12スロ3は持っとるなら素紫のツインエルダー、
匠の神おま持っとるならヴィルマクス、覚醒の神おまあるんなら状態異常のベルムマデュラみたいな感じでええんちゃうかー？

最適な双剣なんて使用者、お守りでいくらでも変わるやんけ
変な質問すんなや
214 名前：名無しさん投稿日：2015-05-30 12:16 ID:d0s2jvXK
プリ
215 名前：素人麻痺拘束投稿日：2015-05-30 17:11 ID:qL0o3iAa
ラー、ラーで使おうかと思うんですが素紫　攻撃420　麻痺220　会心20　LV4　スロ3
①耳栓、業物、状異+2、見切り+2、耐震、罠師
②耳栓、業物、状異+1、見切り+3、会心（特殊）、耐震、罠師
猫飯①ど根性②特殊
どちらがいいですか？攻撃力低いし完全サポ回ろうと思いました
知識もなく、サポしたことなく、過去スレ観たのですがわからなく・・・ただ特殊会心は意味がないぐらいしかわかりませんでした
ご教授お願いします
216 名前：名無しさん投稿日：2015-05-30 17:43 ID:3YZokGDN
ラーなら見切りより弱点特効のほうが有効ですよ。
せっかくのスムラですが、耳栓、弱特、耐震、挑戦者2、罠師なんてどうでしょう？
特殊メシで240になるはずです。
業物無いので紫を諦めて白で殴るスタンスになりますが、双剣スムラの紫なんて一瞬で終わりますし。
217 名前：名無しさん投稿日：2015-05-30 17:55 ID:qL0o3iAa
>>216さん
コメありがとうございます
みきりは単純に麻痺しやすくするため考えました　状異+見切り
考えてくれた装備も作れたら試したいと思います
ただ狂足飲んで乱舞メインしようと思いソロラー練習してるのですが、状態ないとなかなか早く麻痺出来なく・・・
218 名前：名無しさん投稿日：2015-06-01 02:55 ID:VXjhIydY[編集・削除]
さっき野良のディアラー部屋で
s○yってHNの麻痺ﾇﾇが居たんだが
２戦して２戦とも失敗で２乙してるんだが
そいつ曰く威力が死ぬよりマシって
言ってるんだけど麻痺ﾇﾇにそんな規則あんの？？
219 名前：名無しさん投稿日：2015-06-01 03:11 ID:SypqBboM[編集・削除]
>>218
火力が死ぬのもサポが死ぬのも乙には変わらないからそんな規則は無い
というか寧ろ麻痺拘束をメインに置いたPTだとするとその要たる麻痺双が乙るのが寧ろ一番アウト
そして自身の乙をそんな謎理論で正当化してるその麻痺双の性格がアウト
そんなヤツがいるから余計麻痺双の立場が無くなるんや・・・まぁ俺は元々麻痺双使ってねーけど
220 名前：名無しさん投稿日：2015-06-01 04:02 ID:E1bZ/jQX
最近は睡眠双剣の方が安定してるな。
240に奥義と飯で300いくから極限中に二回睡眠取れたりして楽しい。
221 名前：名無しさん投稿日：2015-06-01 12:43 ID:sptziXZp[編集・削除]
>>219
麻痺ﾇﾇのイメージを悪く思った事を許して欲しい
何か罠麻痺主軸で募集はしてなかったが
色々といちゃもんつけられたものでね
(俺が居ないとどうせ笛が吹けない溜め３が決めれないだろ？等)
麻痺ﾇﾇ使ってる人がギスギスしてるのかと
思ったが思い違いの様で良かった

>>220
俺も睡眠派で使ってて楽しいな
バサル系統だとかなり眠ってリンチ状態になるしね
222 名前：名無しさん投稿日：2015-06-01 19:45 ID:oBwSImOo
大剣と双剣使いの俺から言わせると
ディアもラーも麻痺なしで溜3入れるチャンスなんていくらでもあるけどな。
正直そんな麻痺双の奴こそまともに麻痺取れ事のが多いからね。

睡眠は発掘最高属性値が2人いるとかなりえげつないからね。
ラーなんかは一回寝たら動けなくなるから睡眠双剣2大剣2でいくのが１つの最適解だと思ってる。
223 名前：名無しさん投稿日：2015-06-02 19:56 ID:xEBYecXe[編集・削除]
質問です。今妥協品の
攻撃434　麻痺220　切れ味ﾊﾟﾀｰﾝ6
のゴミ詰まり使ってるんですが、この前
攻撃406　麻痺200　ｽﾑﾗ　ｽﾛ2
ってのが出たんですが皆様ならどちらを使います？
普段はﾗｰｼﾞｬﾝやる事が多いです。
224 名前：名無しさん投稿日：2015-06-02 21:00 ID:E1bZ/jQX
完全にスムラのほうです。

空きスロ2と会心45の魅力が勝ります。
挑戦者2、弱特、業物、耐震、罠師、お守り次第で耳栓か状態1か特殊会心がいいと思います。

拘束メインなら状態2、弱特、業物、耐震、罠師、お守り次第で耳栓か砥石高速か特殊会心がいいと思います。

部屋主の場合は節約のためにキノコもあり！
225 名前：名無しさん投稿日：2015-06-04 17:34 ID:sBgAYMNS
最近「ハメに対して賛否両論あるけど、『あえてハメない』のと『ハメができない』のって全然違うよなあ。練習してみようかな」
ということで対ラー麻痺双装備をつくってみたのですが、ラーに対して推奨される麻痺属性値を忘れたり何だりで部屋を立てるのが不安になってきたので、アドバイスを頂きたくコメントさせていただきました。

今現在使っている装備が防御力７８９の、スキルが挑戦者+２状態異常攻撃+１弱特罠師耐震で武器が奇面案山子【相棒】の極限攻撃なのですが、「コレ付け加えた方がよくね？」「コレいらんだろ」というようなスキルはありますでしょうか？
ちなみに耳栓は応急耳栓を使うつもりです。

また、この状態での麻痺属性値が２５０なのですが、これで推奨値まで届いていますでしょうか？ネコ飯で上げた方がよいでしょうか？

あと、できればラーでの麻痺双の動きについて「基本はこういう動きをしろ」「コレだけは絶対やったらイカン」というのについても教えてくださると助かります。
226 名前：名無しさん投稿日：2015-06-04 19:22 ID:dx3M0C5s[編集・削除]
発掘双剣で攻撃476.水310会心－5ｓ3が出ました、切れ味はこのサイトの発掘双剣のパターン5でした。
片手目当てだったので知識が無いのですが良い物なのでしょうか？
227 名前：名無しさん投稿日：2015-06-04 21:32 ID:yTU9RNxI[編集・削除]
毒双剣って言われてるほど弱くない気がします

同じようなスペックの氷発掘と毒発掘で同じ面子で自分だけ武器変えて、みたいなことを140ラージャンで何回かやったけど体感毒の方が早かったです
スキルは多少違いますが

氷は
挑戦者2
弱点特効
切れ味＋1
心剣一体
耐震

毒は
真打
業物
弱点特効
奥義
耐震

二つの違いは
氷＝倍率300 毒＝倍率310
初期会心0 初期会心10
挑戦者2 攻撃大
属性ダメージ毒ダメージ
くらいですね

これは元々の倍率の差なんですかね？
挑戦者2も攻撃大より強いはずでしょうけど・・・

ちなみに完全拘束ではなく麻痺罠→拘束解ける→麻痺罠のような感じでした。再極限化まで毎回ギリギリに倒してましたね
228 名前：名無しさん投稿日：2015-06-04 21:35 ID:Mm7rJ8yl
水のゴールだけど双剣と水弱点の奴は相性悪い気がするんだよなぁ…

しいてあげるならティガ亜くらいかな？
でもティガ亜なんてほとんどラーとセットだしなぁ…

テオなんかには氷のゴールが出るまでの繋ぎにはなるのではないでしょうか？
まぁ片手使いであるなら無理して使う物でもないとは思います。
229 名前：名無しさん投稿日：2015-06-04 21:55 ID:E1bZ/jQX
極限のせいで毒を使おうと思わない

せめて再極限化しても毒は継続してくれよ〜

毒双剣のゴールがあるんだよ〜
230 名前：名無しさん投稿日：2015-06-04 22:23 ID:DY4fJ1/d[編集・削除]
>>224
お礼が遅れてすみません。回答ありがとうございますm(__)m

自分のPSと相談して、罠師、耳栓、耐震、状態異常2、特殊会心、見切り1で組んでみました。

神おま掘りとPS上げて少しずつ火力寄りにしたいと思います。
231 名前：紅いやつ投稿日：2015-06-04 22:56 ID:j4bywyIG[編集・削除]
双剣かっこいいなぁ、、、とか思ったので双剣使おうと思っていて、まず手始めに砕光の双閃を作ってみようかなぁと考えています。そこで質問なのですが、(属性もちの)双剣にオススメ又は必須のスキルってありますか??自分としては、挑戦者等で火力を盛った方がいいのか、業物等でスキル構成考えた方がいいのか分からない状態です。。ご回答お待ちしておりますm(__)m
232 名前：名無しさん投稿日：2015-06-04 23:15 ID:WsliaBM1[編集・削除]
>>228
返答ありがとうございます、
折角のゴール武器みたいなので少し双剣も集会所クエで遊びつつ練習しようと思います！
233 名前：名無しさん投稿日：2015-06-04 23:17 ID:+dQ+egv9[編集・削除]
>>231
古文書級以外の大老殿クエでナンニデモ爆破なら真打業物をベースに挑戦者かボマーで火力を上げるカンジですかね
匠砥石構成は頻繁に研ぐのが面倒でしょうし今作は真打と業物の両立のほうが楽に組めます
ギルクエだと対象モンスごとに必須スキルを積んで自分のお守りと相談した上で組んでみてダメージ計算で比較してみましょう
レベリングはともかく140だとナンニデモ装備は蹴られる可能性が高いです
スキルシミュレータ→http://mh4g.wiki-db.com/sim/
ダメージ計算機→http://wizeweb.net/mh4gcalc/
234 名前：名無しさん投稿日：2015-06-04 23:31 ID:oBwSImOo
<<231
<<233様の言う通り真打業物は必要。
スムラやシロナガスなら業物だけでいいです。
それと耳栓系は欲しいですね。
ギルクエならそこに5スロ(耐震、細菌)

これをベースに火力盛るのが状態異常盛るかで構成を決めればいいとおもいます。
235 名前：名無しさん投稿日：2015-06-04 23:53 ID:DbwVQOEw[編集・削除]
>>231
砕光の双閃なら匠(真打)業物はほぼ必須。後は対策スキルか回避1積む。

双剣慣れてないなら火力より対策スキル盛って、徐々に不要なものを切って火力スキルに変えてく。ボマーは5スロ空くなら俺はアリだと思う。
236 名前：名無しさん投稿日：2015-06-05 04:13 ID:VlW/Dvpc[編集・削除]
>>229
属撃使えばok

再極限化した時点で毒が、とか以前に何か別の問題アリです。

再極限したらまた毒にすればいいし。
・・・とはいえそれを効率の面であーだこーだという人が多いのが問題です

仕様上仕方の無い事ですから開き直って使いましょう

ゴールなら尚更弱点で無い属性、無属性とかでない限り何でもいいと思う
それ以上を求めるのなら・・・
237 名前：紅いやつ投稿日：2015-06-05 13:32 ID:3H1hNpbS[編集・削除]
>>233 >>234 >>235
わざわざご回答有難う御座いましたm(__)m
一応、真打業物耳栓の変わりの回避性能＋1 おまけで見切り＋1がつく装備にしてみます。
双剣練習して、ギルクエ用装備もまた作ってみます!
238 名前：名無しさん投稿日：2015-06-06 07:08 ID:Eptf3ctq[編集・削除]
麻痺双剣で罠師業物入れるのは決めてるんですが、切れ味+1状態異常+特殊会心にするか、真打弱特にするか迷ってます。迷っている理由はネットで、麻痺サポも火力積めとか麻痺特化した方がいいとか見てしまって結局のところどっちがいいんでしょうか？

生存スキルはなくてもギルクエ140は生き残れるPSはあります。
239 名前： ☆あっき〜☆ 投稿日：2015-06-06 07:40 ID:lYXHxUP0[編集・削除]
>>238
麻痺ﾇﾇは使ったことないし、対象も知らんが、
大抵の奴が真打(切れ味)業物は入れてるな。
それか砥石付けたスムラかな。
ミヅハに頭トラマスとかで切れ味削ってとかで良くね？←
240 名前：名無しさん投稿日：2015-06-06 08:19 ID:4ifl37pM[編集・削除]
>>239
すいません！忘れてましたorz
対象モンスはラーです。真打業物罠師耐震で状態異常+or弱特って考えた方がいいんですかねぇ。
その装備だとゆうたがちょっと知恵を付けたレベルで蹴られるのは変わらない気がしますw
ですからそれはちょっと…w
241 名前： ☆あっき〜☆ 投稿日：2015-06-06 09:18 ID:lYXHxUP0[編集・削除]
>>240
ガチ拘束なら状態2、
別にって時はある程度対応できる弱特、

耐震で5スロ開くし、自分は弱特積むわ
242 名前：名無しさん投稿日：2015-06-06 11:24 ID:mGsW1wAp[編集・削除]
>>241
なるほど…別にガチ拘束がしたいわけではないので、弱特にします！
回答ありがとうございました♪
243 名前：名無しさん投稿日：2015-06-06 12:05 ID:ozI608pM[編集・削除]
>>242
一つ言っておくと、野良のラージャン部屋で麻痺双剣を担いでいる場合はまずガチ拘束が目的と思われるぞ
（というか「双剣を担いでいる場合は」といった方が良いかもしれないレベル）
君が部屋主かどうかに関わらず、拘束が解けた瞬間に何らかの形で部屋崩壊すると断言してもいい
麻痺双で完全拘束をするか、弱点属性で無拘束戦闘をアピールするかどちらかに特化する事をオススメするね
244 名前：名無しさん投稿日：2015-06-06 16:50 ID:Zbfosly2[編集・削除]
>>243
私はガチでは拘束はしませんからね、、でもだいたい私が、極限解除後一回目の麻痺とったらそこから落とし穴でまた蓄積させて二回目の麻痺からのシビレ罠捕獲でいけてますけど…書いてて思ったんですけど、もしかしてこれってガチになるんですかね？w
もしそうなら私が思ってるガチ拘束(極限解除で倒れたところにシビレ罠→麻痺→落とし穴→狩猟完了)の認識を変えないとですね…w

その弱点属性での罠無しの狩りがしたいんですけど、属性の双剣が…orz
持ってるのは麻痺と睡眠のみw

とにかく有益な情報ありがとうございます！
245 名前：名無しさん投稿日：2015-06-06 16:55 ID:oIHAlANY[編集・削除]
>>244
拘束してる時点でガチっておかしくないか？

あなたの認識してるガチ拘束はハメ

ガチの定義が分かりませんが、拘束してる時点てガチではないでしょうね
246 名前：名無しさん投稿日：2015-06-06 17:43 ID:Eptf3ctq[編集・削除]
>>244
えーと、言い方に問題がありましたね。

そもそもガチは麻痺なんて使いませんものねf^_^;

ガチではなく麻痺ハメが正しかったですね。すみませんでした。
247 名前：名無しさん投稿日：2015-06-06 21:10 ID:oRPWOq5Z[編集・削除]
麻痺ヌヌには色んな意見があるから部屋主に確認するか自分で部屋立てるのが吉
拘束優先か火力優先の二通りの装備をセットに組むといいかもしれませんな
マイセット枠がパンパン？私もです、糞カプコンにクレームをいれましょう
248 名前：名無しさん投稿日：2015-06-06 21:22 ID:Zbfosly2[編集・削除]
>>247
そうですね。もうこの際ですから２つ作っちゃいますwその方が楽しめそうですね！
良い提案ありがとうございます！
249 名前：名無しさん投稿日：2015-06-06 21:22 ID:d8YtoCqR[編集・削除]
双剣

1 434 睡眠180 スムラ会心20 スロ3

挑戦2
弱点特効
耳栓
業物
罠師
耐震

2 406 睡眠200 匠20 会心35 スロ3

状態1
切れ味1
耳栓
罠師
弱点特効
耐震
会心特殊

自前クエのキリラーで担ごうと思うのですが
1と2どちらの方がマシでしょうか

ゴール双剣までの繋ぎとして使うつもりです
250 名前：名無しさん投稿日：2015-06-06 21:34 ID:rpBmTaXj[編集・削除]
今時罠師付けてる麻痺双剣は即キック（＾_＾）

火力上げた麻痺双で適度に麻痺させて適度なメンツで適度に苦戦しつつ倒すのが楽しすぎますね

麻痺だけで十分ヌルゲー化するのに罠師無いと・・・とか言っちゃう奴はPS無しか友達いないキモ効率厨とみなしてキック安定ですね（＾_＾）

特に初っ端からシビレ罠→麻痺させる奴は何なのかね
最初の麻痺くらいシビレ罠使わずともさっさととれや、そのシビレ罠の時間無駄にしてる事に気づいてないのか？
という超効率重視思考な自分が言うけどな！！
251 名前： >>250 投稿日：2015-06-06 22:16 ID:AWKO8WDX[編集・削除]
>>250
自分の価値観を持つのは良いことだけど違う立場の人もいるわけで、
キモ効率厨だキックだってのは書きすぎ
心の中にしまうか、編集パスも入ってるようなので独り言へ移動されてはいかが？
252 名前：名無しさん投稿日：2015-06-07 00:17 ID:KoBzTRdL[編集・削除]
>>251
知ったことか

綺麗事ならお前が独り言にいけ（＾_＾)
253 名前：名無しさん投稿日：2015-06-07 01:34 ID:b91bH5vA
250みたいなやつがただのイメージだけで蹴るからギスギスすんだよ。
一匹は自分が責任持って倒しますからもう一匹はお願いしますくらいの気持ちで部屋主やれよ。
キックの権限に溺れて謙虚な気持ち忘れてるんじゃない？
254 名前：名無しさん投稿日：2015-06-07 01:49 ID:8uI/WuCt
>>250
あえて釣られてあげよう。
超効率重視なんですよね？
なのに麻痺双剣は罠を張らずに麻痺だけで適度に拘束して適度に苦戦？←w

効率重視の奴が罠張らなかったら少し苦戦しますってどういうことだよw
余計なプライド持たずにおとなしく麻痺罠で拘束しとけや。

ラーラーなら拘束するより大剣4人とかで行ったが早いけどな
255 名前：じゅん投稿日：2015-06-09 20:15 ID:24OQLJaE[編集・削除]
今更だと思うけど、俺みたいに龍のゴール双剣持ってない人には真・双滅龍刃って強くないですか？匠or真打つけたら切れ味紫いくし使えると思うんですが┈
256 名前：名無しさん投稿日：2015-06-09 20:25 ID:7TGvzeWd[編集・削除]
黄昏はホントに強いですよ
ジョーみたく爆破がやたらと通って龍も効く相手なら理論上最高値の発掘ゴール品並って意見もあります
スロ３のおかげでスキルも組みやすいですしね
ただ青まで含めた切れ味が非常に短いため隙を見て研げるPSか砥石高速スキルが必須なのが悩みどころかな
257 名前：じゅん投稿日：2015-06-09 20:47 ID:24OQLJaE[編集・削除]
じゃジョー狩りには最適な双剣って事ですね。これ担いでジョー狩りライフ楽しんできます
258 名前：名無しさん投稿日：2015-06-09 20:58 ID:CGBJwbbL[編集・削除]
刀匠4s3のお守りがあれば
真打挑戦者＋2 業物高級耳栓 5スロスキルが組めますぜ。

ゴグマジオス相手だと発掘よりブラキ双剣や封龍剣の方が
楽しく感じる。
259 名前：名無しさん投稿日：2015-06-09 21:17 ID:7vHXBcvv[編集・削除]
>>257
爆破が無ければ単に切れ味が短い微妙双剣に成り下がるから「最適」とは限らないぞ
黄昏の爆破値はかなり低い上にジョーはただでさえ体力バカだから、味方に滅龍棍とかいるときは変えた方が良い
だからジョーをやるなら通常属性の双剣も一つは用意しておきなよ
イチオシは黒天白夜だが、スキルの軽さと継戦能力を取るならシャングリラかネオクルスあたりも良さげだな
260 名前：名無しさん投稿日：2015-06-09 22:25 ID:b91bH5vA
発掘にも双属性あれば面白いのにね
麻痺150睡眠80とか毒160爆破120とか。

いや、発掘のゴールテープが遠くなるだけか、、、、。
261 名前：名無しさん投稿日：2015-06-10 03:46 ID:tRA6U/Be
ぶっちゃけ双属性ってMHFの仕様でようやく使えそうな程度なんで
実質半減の双属性じゃ、黄昏でしかもその中でも限定的な使い方しか出来ないからどうしても要らない子だよ
最も、今作は龍属性自体の出番があまりないんだけどね
最適は龍属性だが、2番手で事足りちゃうモンスターばかりだし
262 名前：名無しさん投稿日：2015-06-10 05:41 ID:Jc5fRhfB[編集・削除]
双属性が使えそうなのって龍雷の両方が効くレウスレイアティガの原種とジョーアカムくらいだよな
あとはプリザギルでティガ亜とかディアとか、それくらい
実際は汎用性が高いどころか極めて限定的な用途になっちゃうよね
連続狩猟とかでの汎用性を求めるなら麻痺か爆破かいっそ無属性のがいいわけで…
263 名前：じゅん投稿日：2015-06-12 22:09 ID:KJugx6ex[編集・削除]
>>259
じゃ真・双滅龍刃は繋ぎってことで龍双剣でたら移行しますね
264 名前：名無しさん投稿日：2015-06-13 16:24 ID:JV/VeK5G[編集・削除]
お聞きしたいんですが、

双剣　攻撃476　毒180　切れ味匠20　ｽﾛ3

引きました。これ研磨するのと、ｽﾞﾁ双剣極限攻撃使うのと、どちらがいいですか？
265 名前：名無しさん投稿日：2015-06-13 20:57 ID:b91bH5vA
双剣で紫20は一瞬の出来事ですぞ
真打業物砥石使用高速化が必須になるでござる
266 名前：名無しさん投稿日：2015-06-14 06:04 ID:n9ghDVTO[編集・削除]
＝使えない

でござる
267 名前：名無しさん投稿日：2015-06-14 15:34 ID:OfGEyNuZ[編集・削除]
ナズチの双剣と比べて使えるかどーかって質問だろ？
使えないことはないだろww

スロと倍率からしてその発掘の方を優先して使うかな
268 名前：名無しさん投稿日：2015-06-14 22:15 ID:jRD7U10x[編集・削除]
>>265 >>267
ありがとうございます。
もう少し切れ味いいの出るまで使ってみます。

もう１つ質問ですが、毒双剣ってｸｼｬﾙ以外に何に使います？
269 名前：名無しさん投稿日：2015-06-14 22:43 ID:4ifl37pM[編集・削除]
>>268
物理寄りのモンスに担いで毒の追加ダメ与えるとか、体力が多いモンスに担ぐとか？クシャル以外にあまり担がないからな…wまあ最近はクシャルにも毒は担がないんだけどねw
でも、毒の総ダメは低くないとかどっかで見たから使えなくはなさそうだよね。
270 名前：名無しさん投稿日：2015-06-14 23:48 ID:GJnUtF1d[編集・削除]
双剣で匠紫20は研磨する価値もないよ、、、残念ながら

毒とか関係なしに真打業物砥石、その他。なんてなかなか現実的じゃないし

前にも書いてあったと思うけど匠紫40なら単純に同じ構成でも2倍の斬れ味、業物を無しにしてもほぼ同等の斬れ味だから差が大きいんだよねぇ

加えてやはり研いでは切り、研いでは切り、という戦い方自体が苦痛になる

使えない事は無いけど性能的に研磨は考えた方がいい。
それならナズチで十分だと思うよ

極限化モンスターはその特徴から毒は無しとされてるね
解除から再極限化まで約2分
毒の効果時間が60秒
2回毒にさせてその途中で再極限化ってのが大体のパターンだろうけどそもそも再極限化までに倒せれば全然問題ないわけで倒せないなら手数が出てないか他のメンバーやその環境の影響などが要因だったりソロ、ペア狩りなどでまた変わってくる

極限化は長引けば長引く程不利になるので速攻で倒さなければならない。
故に先程の武器の斬れ味が如何に大事かわかると思います。
研いでる暇なんて無いですね

ならばのんびりじっくり倒すなら問題ないか？と言われても極限化の時間が更に増える為やはりメリットは無いですね

大体の部屋で麻痺拘束が行われてるのはそれ故です
271 名前：名無しさん投稿日：2015-06-15 03:51 ID:lsv/sy7s[編集・削除]
単純に毒が目的なら倍以上の属性値を持つナズチ剣のがいいだろうな
よってその発掘品は物理がメイン、毒は完全にオマケ扱いになるんじゃないか
無属性双剣を使うような状況でなら最大倍率を活かして生産よりも活躍できるかもしれない
紫20が貧弱といっても大概の生産双剣はさらに貧弱だしな
例えばラージャンなんかだとヤッカよりも高威力なんじゃないかな多分
まあ他人の部屋では九分九厘蹴られるだろうけどさ
272 名前：名無しさん投稿日：2015-06-15 06:33 ID:j1x+rjCT[編集・削除]
なにより対クシャだと黄昏の存在が大きすぎる
ソロでも閃光投げて角破壊まで連斬で良いし、PTなら他人に毒を任せた方が良い
273 名前： 268 投稿日：2015-06-15 21:09 ID:wMka9uIF[編集・削除]
　皆様丁寧な回答ありがとうございますm(__)m

色々勉強になります。早く並みくらいになれる様に頑張ります。
274 名前：名無し投稿日：2015-06-16 18:34 ID:3CtOnmcc
各属性で皆さんが使ってるのを教えてください
装備も書いてくれたら嬉しいです
275 名前：名無しさん投稿日：2015-06-16 23:35 ID:Exfnoy9j[編集・削除]
双剣オオナズチの毒420って明らかに双剣の数値じゃないよな
オーバースペックにも程があるんじゃないかコレ
極限化さえなければ万能双剣として名を馳せたかもしれないのだがな
276 名前：名無しさん投稿日：2015-06-23 10:51 ID:IrdB8+p1
最近のラー部屋は厳しすぎやしないか？

最高倍率しろなが双を担いで、スキルは
真打ち　挑戦２　弱特　耐震　耳栓って感じでやっております。

ハンターランクは９９９ですが、体感半分は蹴られてる気がする、、
属性水のせいですかねぇ？みなさんキック対象？
277 名前：名無しさん投稿日：2015-06-23 11:20 ID:wkPhwRyI
属性が水だから、この人わかってないな〜って感じでキックなんでしょうね。
シロナガスでもその倍率とスキルなら十分な火力なんですけど、いかんせん属性の印象が、、、、

ラーには水も少しは通るんですがねぇ

私は蹴らないかな
278 名前：名無しさん投稿日：2015-06-23 12:45 ID:8e8q7PbY
276
まあキックされますね
最高倍率で業物ない時点であっシロナガスクジラじゃんって分かるし
基本ラーに属性は気にしないけど手数武器で氷じゃないからなあ

左にブラキ、ティガ亜とかいたら蹴られないかも
279 名前：名無しさん投稿日：2015-06-23 19:41 ID:2Llo+hNG[編集・削除]
最高倍率じゃない氷属性の方が蹴られないのか
それってどうなの・・・

自分は紫40でも業物付かなかったりするけどね
280 名前：名無しさん投稿日：2015-06-23 20:26 ID:WMFOH24T[編集・削除]
>>276
434 406氷の方が同スキルならよほど与ダメ高いから俺の部屋なら即蹴るな〜。双剣は属性ダメージの比重が高くて、434氷と476水比べて、解除時の火力が1.08〜1.1倍くらい変わる。特に乱舞とか連斬とかモーション値の割にヒット数多いコンボするとより差が開く
そのスキル構成の双剣で蹴らないのは氷と睡眠だけかな。そうそう都合よく出ないから406や434でも白運用でもいいけど水はアウトかね。知識でps測るしかないし、一応熟練者部屋なんだ、許してけろ

極限解除しない縛りなら知らん
281 名前：名無しさん投稿日：2015-06-23 20:47 ID:A99E3Mig
>>276
厳しいっていうか、周りの意見に流されて正しい評価ができてない主がおおすぎるのかと。
ラー=氷・麻痺・睡眠。
これ以外は使えないみたいなね。
属性が氷なのに越したことはないけど、ラーの肉質に最高倍率ならどの武器でもオッケーちゃんと火力盛ってれば、マシな部屋主ならまず蹴らんでしょ。
282 名前：名無しさん投稿日：2015-06-25 10:45 ID:IrdB8+p1
皆様ご意見有り難うございます

そりゃあ氷と比べれば落ちるに決まってるのさ
だけどいくらやっても、三傑の氷でタムラ40のスロ空きがでないのさね、、
弱特や挑戦者も付けない、麻痺させるだけの部屋主にキックされると、いらっときたので、、、

おＫという方々がいてくれて、また堀に行く気がでましたわ
283 名前：名無しさん投稿日：2015-06-27 17:49 ID:t3bI58aa
なんか流れぶった切れるけど
鬼人化中XA=全て乱舞を

・始動スラパ入力XA=突進連斬
・始動スラパ非入力XA=乱舞
・コンボ中XA（スラパ入力非入力問わず）=乱舞
にしてほしいと考えてるわたし。
284 名前：名無しさん投稿日：2015-06-27 19:54 ID:t3bI58aa
連レス失礼。
>>276
入った部屋の主がTAや超効率重視狩りが目的ならゴールに火力盛り以外不要と考えるでしょうけど、適度なスピードで楽しく狩るだけならシロナガスでも十分だと思いますよ。

というか重要なのは立ち回り。いい武器担いでても一挙手一投足にいちいち被弾して回復ガブ飲みするような人よりは生産でも隙見てしっかり殴りつつあまり被弾せず立ち回れる人を入れたい。

ただ今のオンの状況では性能がちょっと気になる武器担いでるとどうも気になってしまうんだよなあ・・・
285 名前：名無しさん投稿日：2015-06-27 22:53 ID:+JZj+D5R
イグナ極限強化なににすればいいですか？
286 名前：名無しさん投稿日：2015-06-30 18:07 ID:WiFpg3aj[編集・削除]
雷のシロナガ双剣でイビル行こうと思うんだが、
耐震,回避性能+2,属性攻撃強化,挑戦者+2,乗りﾏｽﾀｰ,心剣一体
攻撃力UP[小],回避性能+3,属性攻撃強化,業物,挑戦者+2
攻撃力UP[大],耐震,雷属性攻撃強化+3,業物,挑戦者+2
どれがいいかのう？
287 名前：名無しさん投稿日：2015-06-30 19:06 ID:T6TzafX1
アイメラ担いでラーラー行ったら蹴られま来るんだが
スキルは状態2罠師耐震耳栓弱特見切り1
なんだがなぜ蹴られるかわからん
288 名前：名無しさん投稿日：2015-06-30 19:15 ID:dx3M0C5s[編集・削除]
生産で順位はアイメラ＜キロネクス=チャチャ棒だったっけなぁ|´-`)ﾁﾗｯ
289 名前：名無しさん投稿日：2015-06-30 19:26 ID:nQUz2ZRh[編集・削除]
>>286
ヘタレな俺としては回避性能+1盛りたいがその三つの中なら一番下
上二つは何故雷属性強化じゃなく属性強化なのかが気になる
基本的に属性強化(全)<⚪︎属性強化+1になりやすい
290 名前：名無しさん投稿日：2015-06-30 20:07 ID:qYisjwVW[編集・削除]
>>286
攻撃UPとか全属性攻撃強化は大したこと無いから外していいんじゃないの？
回避性能を盛らないのは、ソロとかならともかく武器種色々の野良PTだとまず安定しない
必ず他人狙いの高速薙ぎ払いロングブレスとかで位置取り回避不可能な状況が出てくるわ
一番下の攻撃大を切って性能+1か、真ん中の属性強化＆攻撃小を雷+3に変えるのが良いんじゃね
性能+1＆耐震か性能+3かってのは実際やってみて咆哮回避が安定するかどうかで決めればいいと思う
291 名前：名無しさん投稿日：2015-06-30 23:08 ID:WiFpg3aj
>>289 >>290
何故に属性強化かと言いますと、お守りの都合です。
手持ちの使えそうなお守りが、距離6雷強化13、切れ味4攻撃11s3、属性攻撃2性能8s3みたいな感じなもんで...。
292 名前：名無しさん投稿日：2015-06-30 23:34 ID:B0aEBeUD[編集・削除]
>>286
ジョー双剣は高耳あったがいいよ
かなり咆えるし、隙かなりあるから。
咆哮を回避したりするのはもったいない。乱舞してる時だとどうしようもないしね。←乱舞厨とか言うなよ？w
正直回避性能はいらないかな。
なれたらブレスのフレーム回避はかなり簡単だし。

余計なお世話かもしれんが個人的には高耳業物耐震挑戦者＋αあたりで組み直したがいいと思う…

いまシミュ回せないんだけど簡単に思いついた感じの装備。
頭胴倍
胴ガルルガX スロ2
腕 GXハンタークラークスロ3
腰胴倍
脚エンプレスX スロ3
お守り切れ味4攻撃11スロ3

胴に挑戦者3の装飾品入れて
あとは耐震5個攻撃3スロので
高耳攻撃中挑戦者業物見切り1 耐震
が組めるはず…
間違ってたらすいません…
武器スロは使ってないので、もしあるならもう少し火力盛れるかと。
293 名前：名無しさん投稿日：2015-07-01 07:21 ID:Hj2nB5fP[編集・削除]
双剣の回避性能って1ぐらいでいいんやないの？
鬼人回避に回避3のフレーム数ない気がする
294 名前：名無しさん投稿日：2015-07-01 08:06 ID:qYisjwVW[編集・削除]
無敵フレームの最後がちょっと切れる上にランスみたいな完全無敵は無理ね確か
まあ完全に無意味って訳じゃないから安定しないなら+3付けちゃってもいいんじゃない
ただ俺は棍の時は性能+3付けてるんだが、ジョーさんは割と機嫌次第になるところがあるから好き好きかも
薙ぎ払いブレスばっかりの個体の時は飛び込んで殴り放題になるが、足踏みばっかりだと耐震のときほど手数を増やせない
双剣ジョーで+3は使ったこと無いが似たような感じになるんじゃいか？
295 名前：名無しさん投稿日：2015-07-01 08:20 ID:hxftMbUB[編集・削除]
どうしてランスは前後左右ステップとかコロリン出来るのに
双剣はバックステップ出来ないのだろうか
ランスが可能ならあんだけ軽い武器でも出来て当たり前なのになあ
双剣はモーション値とかもうちょい強化されてもいい
296 名前：名無しさん投稿日：2015-07-01 09:23 ID:9eRBsVx8[編集・削除]
双剣は属性の上方修正と突進連斬で全く不満ないがなぁ
優遇されてると感じる

槍の前ステップは攻撃から派生出来ない上、盾付きに派生で微妙に重いし
コロリンは出来ないはずだが
297 名前：名無しさん投稿日：2015-07-01 09:40 ID:fl8xR1Xk[編集・削除]
鬼人回避は普通のコロリンに比べて回避性能スキル恩恵が少ないみたいね
http://cynokrage.doorblog.jp/archives/4183445.html
ジョーは慣れてくるとなぎ払いブレスのタイミングわかってくるし、機動性の高いヌヌなら後ろ脚に貼り付けるから回避性能は要らないと思う
黄昏と刀匠4スロ３あれば高耳耐震真打業物挑戦２組めるからオヌヌメ
壁際や他人狙いのタックルは祈るしかないですな

>>295
ヌヌってモーション値的には悪くないし属性の後押しもある上SAつき定点アリと十分強武器だと思うんですが
まぁ生産が黄昏くらいしか発掘に迫るのが無いのはキツいけどね
298 名前：名無しさん投稿日：2015-07-01 17:41 ID:WiFpg3aj
性能ないと、ショルダーとブレスくらっちゃうのよね・・・。
とりま、性能2と耐震で属性強化系は捨てることにします。
ちなみに武器は攻撃434雷310シロナガs3です。
299 名前：名無しさん投稿日：2015-07-07 23:56 ID:rHBnyUej
シロスナガ麻痺双剣が出ないから、諦めて最高倍率匠紫20を青運用しようと思い、相棒と切れ味の長さを比べて見たら

ダレンの背中に乱舞連打
匠20 15～17回で緑(4回程で青)

相棒 20～22回で緑

どっちの方がいいのか悩んでます。やっぱり発掘の方が印象はいいですかね？
300 名前：名無しさん投稿日：2015-07-09 13:37 ID:ZmV+g7hr
失礼します。

ギルクエ二頭討伐で、ラーラーなら弱特つめば、安定するとおもうのですが、ティガラーとかジョーラーなど、片方がラーじゃない場合は、弱特より挑戦2の方がよいのでしょうか？

いまふと気になったのでみなさんの意見をきかせてください。

ちなみに武器は準倍率、匠40,スロ3.麻痺200です。
よろしくお願いします。
301 名前：名無しさん投稿日：2015-07-09 15:59 ID:QW5iyBId
>>300
ティガは弱特にするけどジョーは挑戦者かな
個人的にジョーは双剣だと弱点殴りずらいから
302 名前：名無しさん投稿日：2015-07-09 17:40 ID:5tPSb5FF
対シャガル用に組んでみた。

刀匠5　白長　476
スタナキャップ
リベX
GXハンター
怒天
バンギスX
龍属性2、挑戦2、真打、回避1.業物　お守り　斬れ7、回避9　スロ2
どうしても10針なるんだよな・・・・タムラ40のほうがTA縮まるかな。
303 名前：名無しさん投稿日：2015-07-16 17:27 ID:PC5rsHvY[編集・削除]
質問です

自分は双剣使うのが好きなのですがイマイチ人に合わせるのが苦手でよく個人プレイにはしります。(比較的双剣は個人プレイしても問題なさそうなのでそういう理由で使っているというのもありますが)

ラージャンなら特に合わせることなく張り付いてれば基本的に問題なさそうなのですがイビルジョーだとなかなか攻撃当てられないことも多く他の武器のサポートや転倒などに助けられることが多いと感じます

そこでイビルジョーにおいて双剣と相性の良い武器種はなんでしょうか？また、経験上のオススメのパーティメンバーなどありますか？ギルクエ140です

武器は発掘
攻撃406素紫麻痺180スロ2
攻撃476素紫麻痺180スロ無し
攻撃434素紫雷370スロ3などがあります
304 名前：名無しさん投稿日：2015-07-16 19:19 ID:qjUYIbpD
>>303
ラーは見えてる部位に攻撃叩き込めばまぁいいけど
ジョーは双剣なら麻痺転倒穴以外はとにかく脚
そして細かくダメージを稼ぐのではなく、踏みつけ時の左足等ジョーの脚が固定されたときのみ攻撃すること、くらいかな
慣れれば細かく攻撃できるが部位が部位だけに当たりにくいし、無理にやらなくともまぁなんとかはなる

麻痺無し双4人(肉穴あり)でもジョージョー140を4分弱で終わったりはする
けど効率面でラーには勝てないので武器種厳選するレベルならラー行った方がいい
ジョーって剣斧や太刀、ヘビィと結構なんでも受けが良いからね、打点やリーチもそれなりに利点だし
その上で双剣と相性が良いのはやっぱり双剣かな、足並み揃ってると行動も似るから攻撃しやすい

武器は一番下以外ナシかな
ジョーに麻痺は効きこそすれど体力高いから麻痺が大したアド取りにならない、麻痺罠肉くらいでおけ
305 名前：名無しさん投稿日：2015-07-18 10:35 ID:cE4sHQ6a[編集・削除]
>>304
ありがとうございます

試しに一番下のもので装備組んでみました
挑戦者2
心剣一体
回避性能1
高級耳栓
耐震
306 名前：名無しさん投稿日：2015-07-22 19:28 ID:XcDbeObM[編集・削除]
物凄く今更なんだけど極限攻撃ツインエルダーってどれくらいの立ち位置なんだろ？
匠切れるしテオラー相手ならいい武器掘り当てるまでの繋ぎとしてワンチャン無いかな
307 名前：名無しさん投稿日：2015-07-22 20:24 ID:rJNO67by
砥石高速化業物弱特挑戦2 耐震ならツインエルダーでも歓迎かな
紫維持してくれれば強いよ
素紫20だっけか？
研ぎまくりになるかもね
308 名前：名無しさん投稿日：2015-07-23 01:50 ID:HKP37kVt[編集・削除]
>>306
ツインエルダー担ぐなら個人的にはゴグマ双剣のがオススメ。
倍率は10低いけど白ゲージまで見た継戦能力は断然こっちが優秀だし、属性もツインエルダーは属性値低い上に双属性だからほぼないに等しい。
ゴグマは睡眠100しかないけど意外とラーなんかは寝るしね。
それにゴグマのが会心率が30％も高い‼︎(それでもマイナスだけどw)
309 名前：名無しさん投稿日：2015-07-23 08:25 ID:tHT/nilG[編集・削除]
どのみち厳選するような部屋主からは蹴られるし、ぶっちゃけ生産双剣はどれでも大差ないね
明確にタイムに現れるほどの差は無い
それぞれに適したスキル組んでるならヤッカでもエルダーでもヴィルマでもウルクスでも何だっていいよ多分
強いて言えばヴィルマならバサ亜がいても安心ってくらいじゃね
310 名前：名無しさん投稿日：2015-07-27 16:17 ID:iHnUewiD[編集・削除]
麻痺双剣がエリアホストとる必要ってあります？
ホストになるとラグがないのが利点ですが双剣のような軽い武器は恩恵はあまりない気がします
エリアホストはもともと怯み、状態異常計算や一撃が重く確実に当てたい武器だと有利ってことだったと思ってたのですが
311 名前：名無しさん投稿日：2015-07-27 16:52 ID:ce11OyfJ
>>310
自分で答え出してるじゃないか
麻痺双剣は状態異常武器ではないのならその通りではないな
312 名前：名無しさん投稿日：2015-07-28 19:22 ID:3Ta1IvBr[編集・削除]
生産双剣で師匠やるならどれが一番いいのでしょうか？
やはりネオクルスでしょうか？
ルーツ双剣もタムラ40でいいと思ったのですが…
313 名前：ｷﾙ投稿日：2015-07-28 19:53 ID:1WbWZrXT[編集・削除]
>>312
ネオクルスも良いですが、ディアが少しきつくなりそうなので砕光の双閃が良いかと…
あとは霞双剣オオナズチも良いですよ
314 名前：名無しさん投稿日：2015-07-28 20:54 ID:bT6d+lIp
いや、ネオクルスでいいでしょ
ディアなんて乗りからそのまま即殺だし
属撃必須の状態異常、ましてや毒双なんて役に立たん
315 名前：名無しさん投稿日：2015-07-28 23:48 ID:1UlBz2R6[編集・削除]
双剣において大事なのは少しでも多く手数を出す事＝ギリギリで敵の攻撃を躱しギリギリまで攻撃する、事だと認識しているのだけどこれだと乙率が結構上がりますよね？

そこで双剣上手い方に質問ですが手数をギリギリまで出して火力貢献してるけどたまに乙する人と確実に攻撃を避ける事を優先してるけど手数がそれに伴って出てない人どちらが上手いと思いますか？

自分はどちらかというとギリギリまで攻撃派なのですがたまに乙るとやはり申し訳ないし結構運が悪く死ぬこともあるので堅実に攻めた方が良いのかと考え方を改めようか迷っています

ただ双剣を極める事を追求するのならばギリギリまで〜の感覚を限りなく覚えていった方がいいかとも思います

皆さんのご意見お願いします
316 名前：名無しさん投稿日：2015-07-29 00:50 ID:kYqE0xt6[編集・削除]
>>312
毒は長期戦向けで確かに微妙だけど砕光は大有りなんじゃない
ジョーは爆破が滅茶苦茶効くし雷じゃディアには微妙
爆破って短期決戦だと属性よかダメージ稼げるケースも多い
高物理+爆破+スロ３の黄昏なんかも2chで薦められてた気がする

>>315
ヌヌって連撃１セットみたいな感じの攻撃が多いんで思ってるよか隙は大きいと思う
チャンス時のラッシュ力はそれなりだしタイムアタックとかやるレベルじゃなきゃ回避優先かな
被弾って思った以上に手数落ちるからね
フレーム回避をガンガン決められる、位置避けの把握も完璧ならギリギリまで攻撃すればいいんじゃない
上手い人の動画見るなり、ソロで140を練習してみるなりして方針を固めてみてはどうだろ
317 名前：名無しさん投稿日：2015-07-29 01:03 ID:DPmp9+PE
>>312
俺は黄昏or砕光でやってる。対ジョーを考えると属撃で極限中から爆破しまくるのが楽なんだよね。

>>315
一手押さえれば良いんじゃないの？x+aが優秀なんだから一手前で離れる→相手の攻撃かわす→直後に最速で斬り込むの繰り返しで
318 名前：名無しさん投稿日：2015-07-29 01:46 ID:M+2KG0Ed[編集・削除]
>>316 >>317
なるほど、ありがとうございます
確かにソロなら誰にも迷惑かからないしいいですね

突進連斬は優秀ですね
火力もそこそこあって移動(回避)しつつ攻撃もできるしモンスターの行動にかなりの対応力がありますからね

個人的にギリギリまで攻撃する方が使ってて楽しいし誰も攻撃できてない時に1人で攻めまくってるのが快感だったりします

こかしまくって大剣の溜めの邪魔になること多々ありですが・・・

こういうのもパーティでは自粛して溜めが当てられる時は攻撃を控えるとかした方がよさそうですかね？

なんで攻撃しないの？とか言われそうで恐ろしいです
319 名前：名無しさん投稿日：2015-07-29 16:59 ID:3Ta1IvBr[編集・削除]
>>312です
>>313 >>314 >>316 >>317
意見をくださりありがとうございますBOX内に黄昏があったので属撃をつけて行こうと思います

また質問になってしまうのですが抗竜石は属撃とどれをセットで持ち込んだ方が良いでしょうか？師匠に出てくる3体は脚が硬化しないので心撃は要らないかとも思っているのですが
320 名前： 317 投稿日：2015-07-29 20:01 ID:DPmp9+PE
>>319
耐衝or心撃かな。相手に慣れてないなら耐衝、慣れてるなら心撃。
ディアに極限化されたとき心撃無しだと結構面倒。重心が低くなってるから結構翼や胴に吸われるんだよね。
321 名前：名無しさん投稿日：2015-08-07 23:52 ID:DI6hE4ZW
装備評価お願いいたします

武器スロ3 達人珠(2)x1 達人珠(1)x1
頭・刀匠4頭発掘装備
胴・ブラキウム闘魂珠(2)x1 研磨珠(1)x1
腕・GXハンター闘魂珠(2)x1 研磨珠(1)x1
腰・怒天.真回避珠(2)x1
足・GX荒天回避珠(2)x1 研磨珠(1)x1

護石:刀匠4 達人11 スロット1

(発動スキル)
挑戦者+2
見切り+2
真打
回避性能+1
砥石高速化

武器スロがないと見切り+2→見切り+1になります。
322 名前：名無しさん投稿日：2015-08-08 00:09 ID:6LWMOG4E[編集・削除]
何に担ぐんですかね？シャガルとかかな
ラーテオオウガあたりなら挑戦者よか軽い弱特を優先したほうがよさそう
砥石高速積むくらいなら業物のほうがいいと思います
クジュラハトゥーやガルルガ胴でつけやすくなってますしね　
323 名前：巷に多分たくさんいるしんげんさん投稿日：2015-08-08 00:24 ID:xYpAUVl/[編集・削除]
双剣についてすごく議論されていますねぇ
僕的には双剣は攻撃より属性を上げるべきだと思う
後、回避距離と業物は欲しいですねェ
それさえあればギルクエ126まではいけますお
ちなみにラージャンの時はキリン亜種の双剣がおすすめ
(斬れ味+いらない、氷&麻痺の属性値高い)
それで苦戦する人は圧倒的な麻痺値をもつ、アイルー&メラルー棒でとりま麻痺狙い
(ただこの武器、完全に火力と斬れ味を失ってるので
ソロ狩りはダメ、ゼッタイ)
324 名前：巷に多分たくさんいるしんげんさん投稿日：2015-08-08 00:30 ID:xYpAUVl/[編集・削除]
砥石高速＜業物　それな
砥石研ぐスキくらいモンス見ればわかるかと
325 名前：巷に多分たくさんいるしんげんさん投稿日：2015-08-08 00:34 ID:xYpAUVl/[編集・削除]
321の装備、いいんですけどそんな良い護石用いたら
もっと良い装備つくれると思いますよ
連投ごめんなさい
326 名前：名無しさん投稿日：2015-08-08 00:39 ID:6LWMOG4E[編集・削除]
悪いことは言いません、キリン亜種の双剣は140ラーじゃ絶対ダメですよ
上位装備並みの低い攻撃力に加え一見高い属性値も双属性の為実質半分に計上されるのでホントに弱いです
一度ダメージ計算機にかけてみればその数値の低さに愕然とすることでしょう
オマケに実質130の麻痺値では再極限化前に2麻痺はかなり難しいです
140ラー相手ならアイメラなら2麻痺安定して取れますが仰るとおり火力が絶望的です
匠業物不要な相棒に火力スキルや麻痺罠向けスキル、保護スキル等を積むほうが良いとされてます
327 名前： y◆sRVwssGP5B 投稿日：2015-08-08 00:56 ID:6xXmViAe[編集・削除]
キリン亜種ﾇﾇもアイメラもありえねえよ
328 名前：名無しさん投稿日：2015-08-08 01:40 ID:ZA5eGZH8[編集・削除]
>>323
物理火力が低すぎる&双属性故の属性半減によってMH4時代ですら産廃だったのがもはや有害物質レベルまで下がったキリン亜双をオススメだと・・・？
というかオススメ装備質問スレでも(言っちゃ悪いけど)ゴミみたいな装備薦めてたし、もしかして夏特有の釣り師だったりする？
と思ったけど>>324 >>325ではマシなこと言ってるし釣りでは無いか
329 名前：巷に多分たくさんいるしんげんさん投稿日：2015-08-08 02:30 ID:xYpAUVl/[編集・削除]
え、まじで？キリン亜種双剣が弱い？
普通にそれでラーラー140クリアしてるんだけど…
結構麻痺できてたと思ってるし
(多分スキルよがり)
弱いもんおすすめしてごめんなさい
330 名前：巷に多分たくさんいるしんげんさん投稿日：2015-08-08 02:44 ID:xYpAUVl/[編集・削除]
あ、夏特有の釣り師じゃないですw
割りとまじm(殴
↓ここから本題↓
てことは結局ラージャンに対しては
麻痺と氷どっちがいいんですかね、
できればおすすめ武器まで教えてください
331 名前：名無しさん投稿日：2015-08-08 02:47 ID:wkszW5pe[編集・削除]
だいたい双剣に回避距離とかほざいてる時点で釣りとしか思えない……あ、釣られちまった
332 名前：巷に多分たくさんいるしんげんさん投稿日：2015-08-08 02:53 ID:xYpAUVl/[編集・削除]
回避距離は重要です(ほとんどの武器で)
もしや回避性能派で？
333 名前：名無しさん投稿日：2015-08-08 03:02 ID:Y2njR2EB
直接数字を見せた方が納得するだろう、といことで計算してみた

ラージャン防御倍率60（ギルクエ相当）の後ろ足に乱舞
スキルは弱特　極限強化・鬼人グレート・爪護符種あり

漠喰いキロネクス　紫　　　　　　麻痺150　　　　　ダメージ139
　　　　　　　　　　　　白　　　　　　麻痺150　　　　　ダメージ127
蛇帝棘ペルムマデュラ　白　　　　　　麻痺（160）　　　ダメージ139
甲刃インセクトロード　紫　　　　　　麻痺（190）　　　ダメージ127
奇面案山子【相棒】　　　　青　　　　　　麻痺220 　　　　ダメージ122

祭囃子・幻獣ノ調　　　　　紫　　　　　　麻痺260（130）ダメージ124
アイルー卿メラルー卿　　白　　　　　　麻痺280　　　　　　ダメージ88

ちなみに最火力が出るのはコレ
崩天刃ヤッカオンカム　　白　　　　　　　　　　　　　　ダメージ162
　　　　　　　　　　　　　　　　青　　　　　　　　　　　　　　　　　ダメージ142
334 名前：巷に多分たくさんいるしんげんさん投稿日：2015-08-08 03:03 ID:xYpAUVl/[編集・削除]
もうラージャン対策双剣ってなくな…
あ、そうか、発掘か(棒
335 名前：巷に多分たくさんいるしんげんさん投稿日：2015-08-08 03:07 ID:xYpAUVl/[編集・削除]
333»あっ、ありがとうございます
ウカムが最火力なんですか、
完全にウカム忘れてた…(部屋でウカム武器使ってる人見たことない…)
336 名前：名無しさん投稿日：2015-08-08 03:11 ID:wkszW5pe[編集・削除]
>>332
どっちでもないw
距離が重要なのはスラアクとへべえ、リミカしたライトとかみたいな移動が遅い武器だけだろ
双剣に回避距離つけてるやつなんて見たことねえわwww
むしろ双剣は距離とらずに常に張り付く武器だし、モンスのほうから突進とかで距離とられても納刀早いから武器しまえばいいしそこから武器出し攻撃もできる。
てか生産でラーやるならヤッカオンカムとかヴィルマでええやん
麻痺ないとダメな人ならキロネか案山子だろ
337 名前：巷に多分たくさんいるしんげんさん投稿日：2015-08-08 03:16 ID:xYpAUVl/[編集・削除]
まじっすか、自信がいつも武器しまわないで接近するタイプ
なんで回避距離好きですよ(あと応用力)
338 名前：名無しさん投稿日：2015-08-08 03:17 ID:ZA5eGZH8[編集・削除]
割と知れ渡ってることだけどこのエテ公は属性より物理のが通りやすい
ってことで物理が高い武器のが勝ることが多い
キリン亜双は｢属性値でフォロー出来ないほどに物理性能が終わりに終わってる｣
武器倍率190(極攻乗せて210)とはG級の一線級武器の2/3程度の物理火力しか無い上に後押しの属性も実質半減

オススメラー双の例として
永遠のクラウィス：高火力且つ優秀な継戦能力　属性値は低いが双剣の手数なら睡眠は十分狙える　匠不要も嬉しい
覇鋭爪クーネアムカム：匠を付けるとクラウィス以上の物理火力を長時間維持出来る　必須ｽｷﾙに対しｽﾛが無いのはやや辛
ツインエルダー：クラウィスに近い火力に加え爆破の追加ダメージもつく　匠不要も嬉しい
氷炎魔剣ヴィルマクス：匠が必要だがバランスの良い品　物理は並だが属性値と爆破、継戦で他武器に並べる
麻痺拘束がしたければ
奇面案山子【相棒】：継戦能力と実質の麻痺値、物理性能のバランスが取れている　但し今の環境では麻痺拘束は自己責任で
こんな感じか？
339 名前：名無しさん投稿日：2015-08-08 03:22 ID:wkszW5pe[編集・削除]
>>337
ごめw話すだけ無駄だったねw

>>338
ヤッカオンカムも入れたげてよぉ…
あと使ったことないけど、大辞典とかでジョー双剣とかキティ双剣もオススメされてたね
ゴグマは意外と使える子なのね、知らなかった
340 名前：名無しさん投稿日：2015-08-08 03:23 ID:5tPSb5FF
>>332 回避距離付けてしてみ。張り付くどこか距離あいて安定感ないから
>>336 釣りかにわか君だよ>>332は
341 名前：巷に多分たくさんいるしんげんさん投稿日：2015-08-08 03:25 ID:xYpAUVl/[編集・削除]
そんなゴミ武器でこれまでラー倒してきたと思うと少しばかりショック
氷炎魔剣ヴィル何とかでも使おうかな…(なぜそれ選んだし)
342 名前：名無しさん投稿日：2015-08-08 03:27 ID:wkszW5pe[編集・削除]
>>340
だよなぁ完全に釣られたわ
コテハンでレスのつけ方もしらないくせにパスはついてるところみるとやっぱ釣りか
343 名前：名無しさん投稿日：2015-08-08 03:28 ID:ZA5eGZH8[編集・削除]
>>339
ウカム双剣を野良で見かけない理由は継戦能力　瞬間火力は優秀だがそれ以外の取り回しが辛い
ジョー双も同じ理由でさっきのに加えなかった　キティ双は睡眠があるクラウィスに食われやすい為除外したけど一応優秀だよ

双剣は抜刀状態での移動速度も速く、突進連斬とかいう化物接近モーションもある為回避行動で接近する場面は無い
更に特有の鬼人ステップは細かい位置調整目的に使う為回避距離は双剣に合わない(というか距離付けても鬼ｽﾃ距離あんま変わらん)
距離による移動が生きる武器の大まかな条件として
｢移動速度が遅く｣「納刀も遅い｣武器　抜刀状態で立ち回るのがﾒｲﾝのｸｾに移動が遅い武器
例としてスラアクとヘビィだな　その他の武器でも生きることはあるが、双剣にはマジで不要

文字打ってる間に前レスに既にかかれてたりして内容被りするのはよくあることだから許してくださいなんでもry
距離が有用な武器についてとか完全に被った上に出遅れてて恥ずかしいよぉ///
344 名前：巷に多分たくさんいるしんげんさん投稿日：2015-08-08 03:31 ID:xYpAUVl/[編集・削除]
鬼神化の回避なら距離上がった回避くらいで精確に弱点狙うのはそう難しいことではないと思うのですが
双剣の一回の回避は短いのでむしろ狙いやすい
(あくまで個人的な見解)
345 名前：名無しさん投稿日：2015-08-08 03:33 ID:wkszW5pe[編集・削除]
このコテハンにはもう何言っても無駄みたいだからみんなやめとこう
これ以上話しても双剣スレが荒れるだけだわ
こんだけ丁寧に説明してもダメみたいだからね
346 名前：名無しさん投稿日：2015-08-08 03:33 ID:Y2njR2EB
しかし改めてダメージ計算してみると色々発見があるねー
物理通るから絶衝爪やヤッカムは予想してたけど
ブリザギルやウルクスグランディネが健闘してるのが意外だったわ

スロ3だしスシロだし…アレ、ウルクちゃん結構いけんじゃね？
347 名前：巷に多分たくさんいるしんげんさん投稿日：2015-08-08 03:36 ID:xYpAUVl/[編集・削除]
距離の恩恵は大きい、大きいはず
348 名前：名無しさん投稿日：2015-08-08 03:38 ID:ZA5eGZH8[編集・削除]
(この部分は>>345る為に削除しました)

ウルクちゃんは生産難易度に見合わない高性能、ソウルフルゴールドキラー
但し顔面を狙い続けないと真価を発揮できないから現実的じゃないかな？て思ってこれもスルーした
(更に追記：・・・見直してみたらこれ後ろ足とかでも十分化物性能持ってんな　ウサギの本気を見た)
349 名前：名無しさん投稿日：2015-08-08 03:39 ID:5tPSb5FF
手数武器＝距離
手数武器＝性能　>>344君TAすればわかるよ。
350 名前：巷に多分たくさんいるしんげんさん投稿日：2015-08-08 03:40 ID:xYpAUVl/[編集・削除]
そもそも僕の立ち回り方はみんなと比べると違うとしか言いようが…
351 名前：名無しさん投稿日：2015-08-08 03:40 ID:igkoQOXG
属性の表記クロスで直らんかな。完全に詐欺にきてる書き方じゃねーかなあれ。

Ｆだとそのままのもあるんだけどね。
あー片手の盾コンにも属性つかんかなー(錯乱
352 名前：巷に多分たくさんいるしんげんさん投稿日：2015-08-08 03:44 ID:xYpAUVl/[編集・削除]
感覚に距離定着してるしなぁ…
今変えると危ういです
353 名前：巷に多分たくさんいるしんげんさん投稿日：2015-08-08 03:48 ID:xYpAUVl/[編集・削除]
双剣、ランス、チャアク、操虫、稀にヘビィ
使える範囲せまっ
354 名前：名無しさん投稿日：2015-08-08 04:14 ID:igkoQOXG
スラアク、ヘビィに、稀にその他

っていう答が出てるのになぜ変わる。スラアクさん消されてるしなんか増えてるし。虫棒とかも要らんやろ。どうしてなんだ…
分かってないならこのままモンハンやってると社会不適合者になる勢いだし、分かってて言ってるならやっぱ人とずれてるから苦労するよ

好みってんなら別に良いけどね。ないよりあったほうがいいって気持ちも分かるよ？でもそれなら他のスキル積んだ方がいいよねってこと。
千里眼とか体力とか盛ってギルクエきたら「うわー」ってなるでしょ？違うんだけどそれに近いよ？
355 名前：名無しさん投稿日：2015-08-08 04:17 ID:igkoQOXG
いや、全然違うわ。
回復↑と広域にしとく
356 名前：巷に多分よくいるしんげんさん投稿日：2015-08-08 04:19 ID:xYpAUVl/
あ、よかった、まだ寝てなかった人が
357 名前：名無しさん投稿日：2015-08-08 04:22 ID:igkoQOXG
たぶん寝た人もいるけど>345だと思うな。
見なかったことにしてみんな寝てるからと思ってるそのタフネスが素敵

俺は「うわーこいつやばいな。ちょっち声掛けてみよぉ」って書き込んだだけだから。
358 名前：巷に多分よくいるしんげんさん投稿日：2015-08-08 04:23 ID:xYpAUVl/
いや、既に距離慣れしてるからと思います
360 名前：巷に多分よくいるしんげんさん投稿日：2015-08-08 04:35 ID:xYpAUVl/
アドバイスは聞いてるんですけどね、もう気がついた、距離は異端だと、　いろいろ教えてくれてありがとうごさいます。
　　
長い討論お疲れ様ぁ
361 名前：名無しさん投稿日：2015-08-08 04:37 ID:igkoQOXG
あれ？いま誰かいた気が

知ってるか？装填数↑のスキルなんだが、
ライト、ヘビィ、弓、稀に…あれ？なんだったっけ？

にしか使えないんだぜ？使える範囲狭いよねー
362 名前：名無しさん投稿日：2015-08-08 04:39 ID:igkoQOXG
討論じゃないけどな。ガキに諭してる感じだけどな

おやすみやで
363 名前：名無しさん投稿日：2015-08-08 06:59 ID:xC+YuO1F[編集・削除]
終わった話を蒸し返して悪いけど虫棒に距離とかほぼ地雷認定不可避やで
大剣に距離のお仲間やで
364 名前：名無しさん投稿日：2015-08-08 07:27 ID:igkoQOXG
夏休みだからしょうがないさ

>>344
双剣の一回の回避は短いのでむしろ狙いやすい
(あくまで個人的な見解)

>>347
距離の恩恵は大きい、大きいはず

一回の回避(ステップ？)が短くて狙いやすいんであれば、そいつに距離付けて伸ばしちゃダメな気しかしない。恩恵が大きいってどゆこと？異端というかなんというか
365 名前：名無しさん投稿日：2015-08-08 07:51 ID:igkoQOXG
ん？違うか？

>>344
名前：巷に多分たくさんいるしんげんさん投稿日：2015-08-08 03:31 ID:xYpAUVl/[編集・削除]
鬼神化の回避なら距離上がった回避くらいで精確に弱点狙うのはそう難しいことではないと思うのですが
双剣の一回の回避は短いのでむしろ狙いやすい
(あくまで個人的な見解)

というのは、
双剣の一回の回避は短(くて狙いにく)いので
むしろ(距離を付けて伸ばした方が)狙いやすい

ってことかな？
だとしたらそれ、張り付けてな…あっ(察し
366 名前：名無しさん投稿日：2015-08-08 08:43 ID:4J0okGSI[編集・削除]
Passつけず連投、しかも双剣と関係のない装填数UPについての唐突な書き込み
人を諭す（小バカにするのが正しいかな）ならもうちょい自分も夏厨丸出しな行いを正したほうがいいんじゃないの
367 名前：名無しさん投稿日：2015-08-08 15:54 ID:GbUAZocP[編集・削除]
はいはい、もう終わり。
誰か違う話展開してよ(自分は話題ふらない)
368 名前：名無しさん投稿日：2015-08-08 17:06 ID:avP9lcQD[編集・削除]
攻撃力　476 　属性　雷330
スロット〇〇　　切れ味　匠紫40

ようやくクシャル用火力双剣きたー！
ゴールじゃないやん　とか言わないでね！
　
369 名前：名無しさん投稿日：2015-08-08 17:39 ID:aSwzxjBY[編集・削除]
他にもジン亜、セルレ、ジョーとやり応えのある相手が目白押しだナ

楽したくて麻痺でジン亜やってたんだけど雷に代えたら圧倒的に早かった・・・
370 名前：名無しさん投稿日：2015-08-08 21:10 ID:jgpexso0
片手双剣で属性強化＋3つけてる人はなかなか立ち回りが面白い
物理上げた方が強いにしても手数武器は属性で攻めてナンボ
発掘覚醒400で奥義込みで属性値570まで上げて、それに会心45型に属性会心付けてる人は絶対いるはず！

見たこと無いけどね
371 名前：名無しさん投稿日：2015-08-08 23:21 ID:Y2njR2EB
面白い、というか立ち回り含めちゃんと考えてるなーって感じがする
今まで片手で数えるぐらいしか会ってないんが、爆破にトラップマスター付けてたり興味深かった

ただ属性盛るのもジン亜あたりなら十分アリなんだけどねえー
ブラキとかディアの足、お前ほんとに弱点属性かよってくらい効果薄かったりするから…
372 名前：てゐ（Rei 投稿日：2015-08-09 01:06 ID:DXm8MZpf[編集・削除]
夜中に申し訳ない
この双剣でテオに行くならどの装備が良いか教えてもらえないかな？
では
攻撃力　４７６　属性　３３０　会心　-１５％　切れ味白２０　（匠で切れ味変わらず）　スロ３

・・・属性と切れ味が残念すぎる・・・あー折角の発光テッセンが・・・ｗ
それと装備は一応作ってはあるのだけど微妙な感じでね
こんな感じでふ
セレネＸヘルム 
ガルルガＸメイル 
GXハンタークラーク 
エクスゼロＺコイル 
スターナイトグリーヴ
護石達人:10 斬れ味:8
装飾品流水珠【２】* 4 菌究珠【１】* 5 闘魂珠【２】* 2
これは使えるのかなー？
批判含めてお願いしますねー
373 名前：名無しさん投稿日：2015-08-09 01:59 ID:wuaDU3n+[編集・削除]
>>372
文章がまとまってないから何が言いたいかちょっとよくわからんけど、属性値はともかくとりあえず双剣でその斬れ味は致命的だね。俺だったら使わない
氷属性でシロナガかスムラかタムラ40出るまで頑張った方がええんちゃう？

あとスキルも書いてないからよくわからない。耳栓細菌挑戦2業物見切り1水1攻撃小とかかな？
374 名前：名無しさん投稿日：2015-08-09 02:35 ID:5tPSb5FF
>>372
　　　　　ポイントにするべき。スキルについては怒り状態の多いテオには弱特。
　　　　　攻撃小なんぞいらない。
　　　　　属性に関して言うと水が通るのは頭くらい。
　　　　　シロナガで運用ならまだいけるが白２０では厳しい。
>>373も言うてるとおりシロナガかスムラかタムラ40だね。
376 名前：てゐ（Rei 投稿日：2015-08-09 08:42 ID:DXm8MZpf[編集・削除]
読みにくかったですか・・・申し訳ないです

やはりこの双剣は切れ味が致命的なんですね・・・
残念ですが
それなら運用は諦めましょうかね

ご指摘ありがとうございました
377 名前：名無しさん投稿日：2015-08-12 15:36 ID:qL0o3iAa
ティガ亜、ラーに麻痺サポ装備考えてるのですが、火力盛ろうとすると中途半端になり、お勧めスキル組み合わせ、高耳必要などご教授おねがいします。
攻撃420、麻痺220、改心20、ｓ3のスムラです。
自分で考えたスキルは、高耳、業物、状態+1、罠師、耐震、（弱特、攻撃中）
（）内どちらか付けています。
おまは、聴覚8ｓ3、斬れ味7ｓ3、痛撃6ｓ3、攻撃14ｓ2、攻撃14聴覚4、達人13ｓ3、闘魂4ｓ3などあります。
火力は抜いて完全サポのがいいでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。
378 名前：名無しさん投稿日：2015-08-12 19:58 ID:3ps8V0oR[編集・削除]
ラーラー2頭双剣ソロで勝率どれくらいですか？？

5戦4敗1勝いや、もっと悪い時もあるけどなかなか難しいです

特に大剣とか一発がデカいものと比べて手数を出さないといけないのもあって又下に位置取る事が多く危ないシーンが非常に多いです・・・

ネックなのは抗竜石、強走薬、切れ味ゲージ、と管理するものが多くそれが切れた時の立て直しがなかなか辛い印象です。タイミング悪くエリチェンや抗竜石切れ、強走切れ、などもうストレスがやばいです

どなたか助言お願いします

スペック
攻撃434氷330匠紫40スロ2

真打
業物
弱点特攻
耐震
耳栓
見切り1

確定行動は知ってますが、知らないこともあると思うので一応記載しておきます。
1.ステップ突進1〜2回後、バックステップ、回転
2.バンザイボディプレス後、確定回転
3.横ステップ後、回転→確定ビーム

あと攻撃パターンは
1.極限化時＋非怒り
2.極限化時＋怒り
3.非極限化時＋非怒り
4.非極限化時＋怒り
の4パターンでいいのかな？
たまに極限化してない時の非怒り状態でパンチが早い時と遅い時がある気がしますが・・・

倒せる時は大体1頭極限化3回目あたりで倒せます。合流されたら諦めて試合終了ですが
379 名前：名無しさん投稿日：2015-08-12 23:24 ID:iKwSNyam
378さん、邪道かもしれませんが回避性能1を付けてみたらいかがでしょうか

双剣ソロはガード出来ない分、立ち回りが全てになります。回避性能を付ける事で私はオウガラーにおいて被弾率が半分になりました。

TAするなら別ですが、ソロは長期戦をいかに安全に戦い抜けるかがキモだと思ってます。

ラーラーの合流については、乙らない程度に逃げ回って同士討ちさせるのも面白いです。

偉そうな事たくさん言いましたが、ソロはその度に新たな発見がありますので、なんじゃそりゃ！？っていうような自分だけの立ち回りやスキル構成が見えてくるのも面白いと思いますよ〜
380 名前：名無しさん投稿日：2015-08-13 01:50 ID:DT/U0wJe[編集・削除]
うーむ、火力より回避優先ですかね？

刀匠4回避9使って何か組んでみます
ありがとうございましたー！
381 名前：名無しさん投稿日：2015-08-13 04:57 ID:SJEnRzPt[編集・削除]
ところで同士討ち、とあるけど
ラージャンのパンチ1回とか飛鳥1回は武器倍率どれくらいに相当するんだい？

わかる方、います？
382 名前：名無しさん投稿日：2015-08-13 09:26 ID:fR58WJAo[編集・削除]
ソースも何にもないけど、同士討ちは固定ダメージとか聞いたことがある
極限弾かれ部位だとダメージ減衰もするのかな？
人力での精密な検証は困難だろうけど体感的なタイムの違いや怯みの有無とかでもいいから誰か情報持ってないかなぁ
ラーラーの合流とかソロだとホントやってられないからね
383 名前：名無しさん投稿日：2015-08-13 14:28 ID:A6F+Da3H
特にターゲットも考えずに汎用性を重視して組んでみたので評価お願いいたします。

頭刀匠4発掘
胴ガルルガX 回避珠(2)x1
腕クジュラ回避珠(1)x1
腰グリードZ
脚メイドX

護石達人11 刀匠3 スロ1 斬鉄珠(1)x1

〈スキル〉
見切り+2
高級耳栓
真打
回避性能+1
業物
384 名前：名無しさん投稿日：2015-08-13 15:21 ID:LBIIKujp[編集・削除]
>>383
集会所ｸｴ潰しとかなら十分いいんじゃね？
無駄にならない真打見切り2の恒久物理火力に咆哮対策、ストレス解消回避性能　汎用って意味でほしいところは抑えてる
ほぼ活躍できない、てのはナズチくらいか

追記：
ミラバルの黄昏は龍混じってはいるけど瞬間物理火力でかなり勝る　汎用って意味でも実用性は高め
ナズチ双もカタログスペック自体は優秀だけど爆破ほど即効性が無い　野良で集会所潰し時に爆破武器が被ればコレ
アカム双は部位破壊を狙わないで手早くｸｴを消化することだけが目的ならアリかも　(対象のHPが少ないなら爆破)
いろいろ他の案上げたけど総合バランス的に砕光、物理火力との兼用で黄昏、の2択かも
385 名前：名無しさん投稿日：2015-08-13 16:48 ID:9Ht05Gea[編集・削除]
多用生産双剣は砕光の双閃http://wiki.mh4g.org/ida/131993.htmlがいいですか？
他にもあったら教えてください
386 名前：名無しさん投稿日：2015-08-21 01:00 ID:ef1f5LbC[編集・削除]
ラーラー140レベルソロ双剣22分ってどう？
387 名前：名無しさん投稿日：2015-08-23 15:10 ID:oaFj1HWG[編集・削除]
>>386
まったく立ち回れてないです
388 名前：名無しさん投稿日：2015-08-23 15:33 ID:IimgW9JW
全く立ち回れてないならそもそもクリアできない
日本国勉強して出直せ、ざこ
389 名前：名無しさん投稿日：2015-08-23 16:11 ID:5NQuVwWQ
22分早いと思うけどな
ラーラーは合流あるし、そもそも50分かけてもクリア出来ない人がほとんどだと思うし
140をソロでやれる人はモンハンユーザーの5パーセントぐらいだと予想
390 名前： y◆sRVwssGP5B 投稿日：2015-08-23 16:40 ID:o98Gc9Kw[編集・削除]
>>386
充分上手いよ
391 名前： T 投稿日：2015-08-23 18:29 ID:w7pSphFq[編集・削除]
じゃあ387は何分でクリアできるのかな？そもそもソロでクリアできるのかな？ん？
392 名前：名無しさん投稿日：2015-08-23 21:33 ID:9NwN5FiD
ラー行くのに付ける火力スキルで真打と弱点特攻のセットか、挑戦者2と弱点特攻のセットならどっちが良いですかね？ 3つ付けることはお守りの都合上無理なんです…
393 名前：名無しさん投稿日：2015-08-23 22:27 ID:5NQuVwWQ
392さんがどんな双剣使ってるか分かりませんが、真打で紫40伸びる発掘なら真打弱特、スムラなら挑戦2弱特、生産武器ならその武器の斬れ味と相談です。
体感ですが、紫を維持した方がラーはよく怯みます。
394 名前： 386 投稿日：2015-08-24 00:58 ID:DT/U0wJe[編集・削除]
ありがとうございます並程度で安心しました

ちなみにマタタビ使ったりガチなTAはしてないです

あと今は発掘の氷属性紫40を使っているのですが、上の方が仰る構成で素紫の麻痺双剣の方がタイム縮みますかね？
395 名前：名無しさん投稿日：2015-08-25 17:15 ID:kh8VSH5Z
ラー用に装備話組んだんだけど、
弱点特攻
挑戦者2
切れ味+1
耐震
心剣一体
になった。(スタナ混じるから乗り名人がついちゃうが…)
耳栓つけたいけどお守りの都合上付けられないから応急耳栓でカバーしようと思うんだけど、この装備で問題ないよね？
396 名前：名無しさん投稿日：2015-08-25 18:38 ID:gltxi5NB[編集・削除]
>>394
麻痺時のダメージ増加を考えても、氷属性が頭に通るのを考えたら氷双剣の方が良いんじゃないかな?
TAどころか、ラーラーソロでやらないので、実際にやっている人の意見があったらそっちが正しいかと。
紫40かスムラかの他にも、属性値や倍率でも違ってくると思う。

>>395
心剣一体外して業物か砥石高速化に落としてでも、耳栓はあった方が良いと思う。
耳塞いだ時の硬直時間が長くて、そのまま乙につながることもあるし、クエスト中に応急3個ではたぶん足りない。
耳栓なしの構成でやってたこともあるけど、LVあがってくると硬直が危険になってくるので、
実際やってみると体感できるかも。
397 名前：名無しさん投稿日：2015-08-25 18:44 ID:M+2KG0Ed[編集・削除]
ソロなら耳栓欲しい・・・

切れ味、抗竜石、強走、耳栓とまた余計なアイテム使用の手間がかかるからね

パーティで狩るなら要らない
398 名前：名無しさん投稿日：2015-08-25 19:28 ID:riK4B+aj
双剣で無属性ってどう思いますか？
399 名前：名無しさん投稿日：2015-08-25 19:48 ID:H8zY85gq
双剣の無属性は印象かなり良くないです。

しかし自分の手持ち武器でダメシミュの結果一番ダメージ稼げるのが無属性双剣ならば、担ぐこともあるかもです。

属性無し以外完璧なゴール武器とかでしょうかねぇ？
400 名前：名無しさん投稿日：2015-08-25 20:18 ID:riK4B+aj
>>399さん
やっぱ微妙ですかね…

攻撃力476、匠有り紫長
刀匠5のやつなんですがどうでしょうか…
401 名前： 387 投稿日：2015-08-25 20:20 ID:cRBMqWya[編集・削除]
>>386
あ
単ラー22分と勘違いした
マジですまん
十分うまいと思う
>>391
双剣は全く詰めてないのであれだけど単体を発掘でやってベストがギリ５針
生産はよくて12分台
402 名前：名無しさん投稿日：2015-08-25 20:42 ID:eCVzd7Lu[編集・削除]
>>400
横レスしますね
そのレベルでも手数武器の双剣では無属性はやっぱり印象は悪いですね
火力的にも生産のダークブリングが意外と強く、継戦能力は上回っても
瞬間火力はほぼ同等になります
ですが、弱いかと言われれば、そんなことは無いです
むしろ真打発動なら、ほとんどの生産、発掘よりも強いと思うけど、イメージの問題でしょうね
（その条件に属性値３５０でウェーイしてる自分も気になったので計算機にかけてみた）
403 名前：名無しさん投稿日：2015-08-25 21:56 ID:riK4B+aj
>>402さん
なるほど…
やっぱ手数武器は属性ないとダメですね…

ありがとうございます
404 名前： 395 投稿日：2015-08-25 22:07 ID:kh8VSH5Z
>>396
うーんやはり耳栓は必須ですよね。応急だと数が限られるし不便ですね。
挑戦者2は諦めて
真打
弱点特攻
業物
耳栓
耐震
にします。
405 名前：アヌVista◆Ud6QLqOuqN 投稿日：2015-08-29 23:39 ID:kh8VSH5Z
いまソロでギルクエテオのレベリング最中なんだけど127で結構きつい。
まだ2〜3回しか回してないから慣れてないのもあるかもしれんが。
123の時には12分台だったが
126から17分くらいかかりはじめて127では20分くらいかかった。立ち回りも123の時と同じ感じだったのに。
体力めちゃ増えたな。
皆もそのくらいかかる？
やばいな。一応ソロで132くらいまでは上げたいが大丈夫かな？
406 名前：名無しさん投稿日：2015-08-30 04:56 ID:DT/U0wJe[編集・削除]
自分もソロでテオやりたいです

パーティでは又下でひたすら斬ってるけどソロではすぐ轢かれそうだからどう立ち回ったらいいのか知りたいです

脚の外側から斬って内側にはいない方がいいかな？
407 名前：名無しさん投稿日：2015-09-06 20:24 ID:wInFMaSk[編集・削除]
　質問です。
テッセン(緑発光)　攻撃434　水310　白長　ｓ3

↑引いたんですが研ぐ価値あります？
個人的な好みでは属性値以外はかなりいいんですが、どうも属性値の低さが気になります。

良かったらアドバイスお願いしますm(__)m
408 名前：名無しさん投稿日：2015-09-06 20:50 ID:o2atO20w
う〜ん、とっても微妙なテッセンですね
まぁレベル4で防御50型だと思いますのでガルルガフェイクやメガネ装備の場合は安心感ありますけど、おっしゃる通り属性と属性値がね.....

あとはスロ3とシロナガスの利点を活かせるスキル構成が組めるなら研磨もいいかと思います

ちなみにその双剣、レベル上げても防御が上がるだけなので、レベル1でも火力は変わらないのがメリットと言えます
409 名前：名無しさん投稿日：2015-09-07 11:53 ID:1B+6+oKG
水って最適解にはならないけど、使える範囲は意外と広いよのねー
オウガ亜ティガ亜ガルルブラキ…ラーテオにも無いよりはマシだし

それよりも龍の範囲が代用効き過ぎて悲しいことになってる
410 名前：虱投稿日：2015-09-07 19:07 ID:sYTPdzzz
麻痺220攻撃470ぐらい？のそうけんが出たんすけどいいの？
411 名前：名無しさん投稿日：2015-09-07 20:27 ID:fQMxun6/
>>410
何故、麻痺220攻撃470ぐらい？のそうけんが出たんすけどいいの？
って聞き方をするの？
普通に476　麻痺220出ましたと聞けばいいのに？
切れ味も、スロの有無も書いてないし答えようがない。
412 名前：名無しさん投稿日：2015-09-08 22:20 ID:huTYITvo[編集・削除]
>>408 >>409
遅くなってすみません。お返事ありがとうございますm(__)m

迷いましたが研磨しました。
見た目、切れ味、ｓ3は文句がないので、色々ｽｷﾙ組み替えながら使って行こうと思います。
413 名前：名無しさん投稿日：2015-09-10 12:10 ID:1lyD4OkO[編集・削除]
ニヴルブリザード
攻撃476
氷370
会心-15
匠紫10
スロ3

斬れ味以外最高倍率ですが繋ぎですかね？
一応、目の保養として上座に保管していますw
414 名前：名無しさん投稿日：2015-09-10 15:55 ID:aSwzxjBY[編集・削除]
白でも倍率2位3位タムラ20・40の紫を上回る

倍率310での白運用だと麻痺以外はちょっと考えちゃうが、最高倍率なら物理もわりと期待できるんでいいんじゃねーの

>>415
あいだみつを？

340（476）白長・生白110 ： 460.2（期待値含む倍率×斬れ味による物理補正）
310（434）匠紫40 ： 457.56
290（406）匠紫40 ： 454.14

属性補正の方ですねわかります
415 名前：名無しさん投稿日：2015-09-10 23:22 ID:1UlBz2R6[編集・削除]
双剣は紫40ないと嫌だな

倍率高くても紫40ないと嫌だな

倍率少し低くても紫40あった方がいいな

白ゲージとか前作までって感じ

時代遅れの産物
416 名前：カーキ投稿日：2015-09-23 16:38 ID:9mISFpDj[編集・削除]
双剣の鬼人化のジャンプ攻撃が進撃の○人に見える
418 名前：名無しさん投稿日：2015-10-12 06:32 ID:ef1f5LbC[編集・削除]
好きにやれや
420 名前： y◆sRVwssGP5B 投稿日：2015-10-12 08:12 ID:X18NahOw[編集・削除]
根拠のない決めつけやろめや
421 名前：名無しさん投稿日：2015-10-12 08:19 ID:gLemaff1[編集・削除]
属性値も出さずに良いですか？とか聞いておいておざなりな返事されたらニート扱いかよ

あぁ、そういや今日は祝日だったな…納得だわ
422 名前：名無しさん投稿日：2015-10-12 09:15 ID:yan464BY
サポ特化ならいっそ業物抜いてもいいんじゃない？
バサ亜ラーは蜂の巣戦法のが速そうな気がしなくもない
425 名前：じゅん投稿日：2015-10-18 16:44 ID:qHUdd4UC[編集・削除]
今、ラーラー140を麻痺双剣で行ってます。
スキルは
見切り2or業物
状態異常攻撃2
耳栓
耐震
会心撃【特殊】
トラマスです。
もし、業物要らないなら見切り固定にする予定なので意見下さい
426 名前：名無しさん投稿日：2015-10-18 20:40 ID:aSwzxjBY[編集・削除]
>>425
ちょっと上のレスくらい読もうよ
武器の性能は？ソロ？PTなら他の面子は？どういうスタンス？

値220の白長とかスムラなら>>417の上がまあ、普通ぽ
（200ならネコ飯でも食えばいいんじゃねえかナ）

業物切って挑戦者2とか攻撃大とかいけんならいいとは思う
麻痺値バク上げするより最低限の火力・・・っていつの話してんだ
427 名前：じゅん投稿日：2015-10-18 21:59 ID:qHUdd4UC[編集・削除]
>>426
サポ双剣も火力必要なのですね、拘束の事しか考えてなかった。すいません
428 名前：名無しさん投稿日：2015-10-18 22:18 ID:hCd3gWJw
ちなみに麻痺や睡眠双剣で他人の部屋に入ったらダメよん
ハメを嫌う人もいるし、ハメたいなら部屋主自ら双剣やライボ担ぐっしょ
自分の部屋なら裸でもおっけーよん

ただ、ラー部屋では未だにハメが主流なので需要はあります
アホ大剣がたくさん来るのでラーラー夢の2分針を目指しましょう
429 名前：じゅん投稿日：2015-10-18 23:38 ID:qHUdd4UC[編集・削除]
>>428
ちゃんと自分で部屋立ててます
430 名前：ｒ投稿日：2015-10-20 13:24 ID:5tPSb5FF[編集・削除]
完全にサポート用として組んでみたけど皆さんの意見を聞きたく書いてみました。
双剣　海王双　スムラ　434　麻痺220　スロ3
ガルルガフェイク
ガルルガX
GXハンター
斎天
スタナ
護石　切れ味7　性能9　スロ2
スキル　挑戦2　高耳　性能1　業物　状態異常1　耐震
ゴーヤを想定してですがゴーヤは罠拘束時間も短い為罠師は付けてません。
気持ち火力あると思うんですが構成としてはどうでしょう。。。
431 名前：名無しさん投稿日：2015-10-20 13:40 ID:vUkgVrs4[編集・削除]
サポなら罠師付けて落とし穴にハメた方がいいのでは？
罠使えば最極限前に2麻痺で沈むけどな。
あと回避いらないかな。
432 名前： r 投稿日：2015-10-20 13:48 ID:5tPSb5FF[編集・削除]
>>431
ありがとう。参考に組み直してみます。
433 名前：名無しさん投稿日：2015-10-22 20:20 ID:FQU1fHVM[編集・削除]
こんばんは。

双剣の初心者です。
わたしは抜刀から飛び込んで鬼人乱舞していますが、これはダメな戦い方でしょうか。

ご教授お願いします。
434 名前：名無しさん投稿日：2015-10-22 20:35 ID:hj5oLghQ[編集・削除]
単純に飛び降りるより火力はでるのでダメではない
段差とかをうまく使って、攻撃→鬼神回避（段差降り）→乱舞とかやる分にもまぁ問題ない

それしか狙わない戦い方なら論外
塔エリアの柱に上ってひたすら飛び込む、とか完全にアウト

…と、今しがた希ティでゆうたの引率してきた奴からのマジレスでした
435 名前：じゅん投稿日：2015-10-24 15:01 ID:V3SrbsYh[編集・削除]
サブキャラでいい双剣ないけどインセクトロードって使えます？いま作ってるんですけど…
436 名前：名無しさん投稿日：2015-10-24 19:49 ID:hl8kk78F[編集・削除]
アラート改の作りやすさ&G1では長めの白はそこそこ進行としてはいいかも知れないけどロードは完全に趣味武器
将来性もある砂食みの切歯(ザボ亜双)なんてどうよ　一部プレイヤーには麻痺は嫌われるがギルクエでもなけりゃ問題ないら
無属性やそういう汎用(?)っぽいのがいいっつーならG2からﾌﾞﾗｷやｷﾃｨの双剣が強化できるし
後はｳﾙｸｽｱﾙﾏｽは結構人気な気がするなぁ　氷が効く相手の多さとｽﾛｯﾄと斬れ味で人気なんだと思う

結局のところ手数武器=属性も重要　だから各属性揃えるくらいの気持ちでやらんといけんのよね　無属性双は輝けるところが限られる
437 名前：じゅん投稿日：2015-10-25 01:07 ID:V3SrbsYh[編集・削除]
>>436
属性揃えてみますね
438 名前：名無しさん投稿日：2015-10-25 08:36 ID:V3wdjmwj
Ｘに向けてヌヌ剣使ってみようと思ったのですが序盤の武器選びとヌヌ剣はどんな武器がいいのか教えてください。
439 名前：名無しさん投稿日：2015-10-25 09:05 ID:GvWOEgHe[編集・削除]
ウルクスグランディネは繋ぎとしてはかなり使えるよな
ディア、オウガ、ザボア亜、ゲネル亜、セルレギオス、ブラキ、テオ、ラージャンと氷弱点の奴らがG2以降で激増するからな
そんで防具が適当でも使える斬れ味に高属性値にスロ3、作るのも不細工兎をしばいて終わりの30分コースだろ
440 名前：名無しさん投稿日：2015-10-25 09:31 ID:hl8kk78F[編集・削除]
MHそのものに慣れてる(きっちり弱点を殴れる)ってんならとりあえずジャギィのリーデルショテル作ればおｋ
リーデル使って各属性作り始めればいい
んでそっから自分の狩りやすい相手から作れる属性双作って、その属性が弱点のヤツを狩って、と各属性揃えれば良し
スキル自由度が低い序盤では重要なのは素の斬れ味　オススメ防具は砥石付ジャギィか攻撃付ランポス
簡単に作れるゴアギザミもあるが、上位上がったら作り直す方が被弾に対して保険になるし

とはいっても俺の双剣使用歴は序盤リーデルから別武器いったりしてGでまた双もやった感じなんだ　だからリーデル以降の書き方が大分雑
でもリーデルの使い勝手が良いのはホントよ　作りやすいしゴア双に派生するし
441 名前：名無しさん投稿日：2015-10-25 11:32 ID:V3wdjmwj
>>440 ありがとうございます！　序盤では素の切れ味が重要なんですね・・・
442 名前：名無しさん投稿日：2016-05-04 00:57 ID:k86QS/xA[編集・削除]
双剣に回避3、納刀つけてる人いたんだけど正直、要らないスキルだと思うんですが、その人に「回避3って重要ですか？」と聞くと「割と必要です。」と言ってましたが双剣使いの方々正直どう思います？
443 名前：名無しさん投稿日：2016-05-04 04:30 ID:4bJ+THcc[編集・削除]
双剣に回避3はやり過ぎかな
回避3に舞踏家で2乙してる人もいたな…
せめて回避1ってところじゃない。立ち回りグチャグチャなら回避3だろうが意味ないし。
野良での回避3は期待通り乙る人多いから
444 名前：チョウヨウ(^U^) 投稿日：2016-05-13 15:20 ID:qpFS0koV[編集・削除]
双剣にあう防具ってなんですか？
Ｇ２でも作れる防具を教えてください。
（今日九時から明日までに作れるぐらいの防具で）
445 名前：名無しさん投稿日：2016-05-13 22:44 ID:1aaLl3ro[編集・削除]
>>444
そういう訊き方で答えてくれる者はここにはおらんよ

訊く時は
・何のモンスターを相手にするか
・何の武器を担いでいるのか

最低限この二つは書こう、ちょっと口の悪い奴だとググれカスって言われるよ
あと、短時間で作りたいのかもしれんが、モノによってはレア素材運に左右されるので根気はどっちにしろ持っといた方がいい

取り敢えずあんたのプレイスキルも分からんし答えようがない、というのが答えですハイ
446 名前：チョウヨウ(^U^) 投稿日：2016-05-14 09:39 ID:qpFS0koV[編集・削除]
サンガツ
まだ掲示板でのマナー慣れてないんや…(´・ω・｀)
本当に申し訳ない
447 名前：チョウヨウ(^U^) 投稿日：2016-05-14 09:53 ID:qpFS0koV[編集・削除]
武器はテッセン【凶】。（これから強化していくつもりです）
汎用装備で、モンスターは特に決めてないです
プレイスキル＝ゴミカス　です・・・
448 名前：名無しさん投稿日：2016-05-15 07:00 ID:1aaLl3ro[編集・削除]
>>447

テッセンにこだわりが有るとかで無ければ、各属性や状態異常の双剣をある程度揃えておいた方がいい、と前置きしておいて

個人的にオススメなのはまず作り易さの面からテツカブラ亜種のカブラZを一式作る。ガード系スキルは双剣には無用だけど、聴覚保護と発展途上では地味にありがたいボマーが付く。
防音珠作れるならお守りと合わせて楽に高級耳栓を発動させられるので、出来そうならそれも視野に入れて。
G2って事は火山行けるだろうから、面倒がらずに剛鎧玉掘って強化をしっかりと。
それが用意出来たら、麻痺双剣の砂食みの歯刃(ザボアザギル亜種)を作る。
作れたら麻痺に弱いディアブスを狩って魂食いキロネクスに強化。
恐らく双剣使いにとってG2クエストの一番の鬼門になりそうなのは、腹下ガス吹きまくるグラビモス亜種。
ここでカブラZの火属性の耐性の高さ、高級耳栓の発動のし易さ、爆弾によるグラビの腹壊しにボマーが役に立つ。
対グラビ用に戦扇刃ジェードトス(水と睡眠の2属性剣、ぽか島のガノトトス亜種素材メイン)を作っておくと◎。
あと、G級ガルルガとやり合えるのなら、ガルルガ一式もオススメ。こちらは一式揃えれば素で高級耳栓、見切り2、そして双剣には嬉しい業物がつく。

別に好きな所から手を付けてけばいいと思うけど、参考になれば。
449 名前：名無しさん投稿日：2016-05-15 12:30 ID:WT0jJDIQ[編集・削除]
質問です
先日極限ジョー相手に性能無しで鬼神強化状態にて前方ブレス(右から左に吐くブレスです
を回避出来ました
片手性能1では避けれるのは知ってましたが性能無しでも避けれるのですか？
また鬼神強化状態だと擬似的な性能アップ等の効果はあるのでしょえか？
450 名前：名無しさん投稿日：2016-05-15 12:36 ID:1aaLl3ro[編集・削除]
>>449

位置取りが良く、タイミングがピッタリなら可能
ブレスの根本付近は判定の移動が相対的にゆっくりになるので抜けるのはほぼ不可
でもシビアな事に変わり無いから避ける前提なら性能積む、もしくは常に当たらない位置取りを意識するのがいい、特に極限状態だとブレスの動きが若干もっさりになる事あるのでとっとと股下潜るのが正解
どうしても潜り切れない位置で出されたらトライするくらいか

あと、たぶんだけどジョーのブレスは完全に一本の判定ではなく、球状の判定が珠数繋ぎになってるっぽい

【ジョー】◯◯◯◯◯◯

この繋ぎ目の部分はやや判定が薄くなっていて抜け易いと思われる、が目視で判別は非常に難しいのでどっちにしろ潜れor性能積めって結論

ついでに鬼神強化に回避性能の向上効果は無いと思う、少なくとも聞いた事は無い
451 名前：名無しさん投稿日：2016-05-17 02:18 ID:mYTqquAX[編集・削除]
>>450

返信ありがとうございます。
ひたすら足下に潜って攻撃を意識して戦いたいと思います。
452 名前：名無しさん投稿日：2016-07-18 23:05 ID:5GomkuEk[編集・削除]
ドクドミ装備に回避性能と砥石高速化付けれますか？
今こんな感じです
頭装備：ジンオウＸヘルム [2]
胴装備：怒天ノ衣・真 [3]
腕装備：クジュラハトゥー [1]
腰装備：怒天ノ帯・真 [2]
脚装備：ミラアルマフット [1]
お守り：なし
装飾品：斬鉄珠【３】、全開珠【２】×2

武器スロは使いたくないです

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