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• 1 名前： 名無しさん 投稿日：2015-03-12 11:56 ID:roEDMGs+
  切れ味減少速度が1/2になるだけで減らないわけじゃないから　砥石使えば済む
  砥石使用高速化使えば使ってる間に攻撃されることもないし、ほとんど狩猟時間にも影響しない
  よくよく考えると　業物は無理してつけるスキルじゃないよな
• 2 名前： 名無しさん 投稿日：2015-03-12 12:25 ID:i0MKtdey
  逆に業物あれば砥石使わなくていいから狩りに集中出来るので、納刀が遅い武器などは使い分ける
  
  業物も勘違いしてる人多いけど1/2で切れ味の消費がなくなるから、手数少ない程運に左右される
  
• 3 名前： 名無しさん 投稿日：2015-03-12 12:29 ID:7RXugBw3  [編集・削除]
  タムラ40でなら何もしないで紫の恩恵を80回受ける位の差しかないですからどちらでも良いんじゃないですか？
  
  砥石なんかつけるなら他の5スロなりを選ぶ人間の戯言ですけどね
  
  ああ、手数が出ない武器、出せない人は砥石でも良いと思いますよ
  あとはシロナガスとかかな？
  
  
  
• 4 名前： 名無しさん 投稿日：2015-03-12 12:31 ID:MrsfGEtY  [編集・削除]
  罠使わない＋砥石拘束有り＋ガチ狩ならいらないと思う
  
  麻痺⇒罠⇒麻痺等のサポがいれば、武器種に寄ってはその間に紫⇒白⇒青とかなるから必要
  
  チャンス時に皆が一生懸命攻撃してる横で、砥石磨いだり青ゲージで叩きに加わってるなら業物付けて欲しいかな
• 5 名前： 名無しさん 投稿日：2015-03-12 12:36 ID:auM4C/68  [編集・削除]
  今作は業物Ptつきの防具多いから砥石より重く感じること多いんだよなぁ
  業物と拮抗しない真打もつけやすいし
  ただダメージ計算すると業物って紫40でもなきゃ大してダメージ効率上がらないって意見もある
  これもうわかんねぇな
• 6 名前： 名無しさん 投稿日：2015-03-12 13:25 ID:ON0aTgVc  [編集・削除]
  >>5
  おっ待てい
  業物の力見たけりゃ見せてやるよ
  
  紫40で業物ありとなしで切れ味を80消費したとき（業物ありが紫を丁度使い切ったところ）
  のダメージの差は
  物理ダメージが約4.7％↑
  属性ダメージが約3.2％↑
  
  物理ダメージは攻撃力340の武器でも攻撃【中】と同じくらいの効果
  ダメみたいですね…（手のひら返し）
• 7 名前： 名無しさん 投稿日：2015-03-12 13:44 ID:ocJaNKZ1  [編集・削除]
  真打、挑戦者2、弱点特効、そこから火力伸ばす時に見切りか業物を積むレベルなのかな？
  見切り並に落ちぶれたと見るか、無理に積まなくて良いと見るか、難しいなぁ、オイ。
• 8 名前： 名無しさん 投稿日：2015-03-12 13:58 ID:auM4C/68  [編集・削除]
  ギルクエで大人気のゴリラとテオで手数武器だとヒットストップによるDPS低下もあるんだよなぁ…
  白長白長…（届かぬ思い）
• 9 名前： 名無しさん 投稿日：2015-03-12 14:16 ID:ocJaNKZ1  [編集・削除]
  そういえば、ラージャン2頭のギルクエで、業物無しの匠紫40の虫棍が1頭当たりに青ゲージまで行くことは少ないな。
  むしろ青ゲージ見えたらこのPTで誰かロクに殴れてない奴がいる可能性が高い。
  逆に紫のまま倒すと申し訳なく思う。
  あれ、やっぱり業物要らなくね•••？
• 10 名前： 名無しさん 投稿日：2015-03-12 14:29 ID:roEDMGs+
  主です　もっと批判的内容ばかりが来るかと思ってました。業物ご愛用の方は結構見かけるので
• 11 名前： 名無しさん 投稿日：2015-03-12 14:37 ID:R50dIr0c  [編集・削除]
  業物は武器によってだな
• 12 名前： 名無しさん 投稿日：2015-03-12 14:44 ID:MrsfGEtY  [編集・削除]
  >>10
  ここ最近では凄く良い議論スレだと思う
  俺は双剣厨だから業物付けてる事が多いけど、正直武器種で要る要らないは出るだろうな
  まぁ付けてるからと言って地雷認定は早々ないとは思う
  
  ・・・とは言え、大剣に付けてたら蹴る奴とか多そうだな
• 13 名前： 名無しさん 投稿日：2015-03-12 14:49 ID:JCeedfJR  [編集・削除]
  俺は無理に付けてるというかオマケだな…
  ソロなら罠無し縛りで砥石or業物は必須並みだが…
  クジュラハトゥーやガルルガXメイルやシルソルZを使うと火力モリモリしてスロ余りで業物発動させる程度。
• 14 名前： 名無しさん 投稿日：2015-03-12 15:16 ID:3WBPOFOF  [編集・削除]
  業物の恩恵は紫を期待値100に出来る匠紫40なら活きると思うよ
  
  実質的に砥石で紫を100維持するためには２回研ぐ必要があるわけだし、砥石にしたって無条件で付くわけじゃないからね
  
  当然なからシロナガスみたいなそもそも匠業物前提じゃないものは置いとくとして
• 15 名前： 名無しさん 投稿日：2015-03-12 16:43 ID:ON0aTgVc  [編集・削除]
  >>10
  よし、じゃあ（業物肯定派の意見）ぶち込んでやるぜ
  
  スムラ+業物と匠紫40の二つの発掘武器なら攻撃力の条件も同じで
  紫40相当の切れ味が期待できるけど、武器ごとのボーナスは
  スムラ+業物の方が良いものが期待できるゾ
  
  >>5の計算も自分でやっといて何だけど、猫飯、爪護符、種
  を含めればもうちょっと上がるゾ
  
  ただ、割合でダメージ上昇を見込むなら弱点特攻のがいいんだよなぁ…
  ダメだやっぱ！（ミランHND）
  
  >>14
  紫40に業物を付けたときの紫の期待値は80だゾ
  双剣なら120だゾ
• 16 名前： 名無しさん 投稿日：2015-03-12 16:52 ID:Jf9NVkCj  [編集・削除]
  このスレ見て「業物付いてる奴は地雷」ってゆうたが言い出すんですねわかります
• 17 名前： 名無しさん 投稿日：2015-03-12 17:00 ID:3WBPOFOF  [編集・削除]
  >>15
  業物の効果は｢斬れ味の消費が1/2になり、弾かれなかった場合は1/2で斬れ味を消費しない｣だぞ
  
  つまり、紫40＋業物確定分40＋ボーナス期待分20＝期待値100だ
  
  仕様が変わったのなら情弱なおれ乙
• 18 名前： 7と9 投稿日：2015-03-12 17:02 ID:Nv9eb4Yq  [編集・削除]
  またまたラージャンで申し訳ないけど、大雑把にダメージ計算したよ。
  まず、ギルクエ140多頭ラージャンの体力は4500*1.75で、9000弱。全体防御とかもあるからすげー大雑把に。
  
  で、俺の虫棍は攻撃837の匠紫40麻痺(妥協品だよ！)。
  定点ループがヒット数3,3,2,1のXXAループとして9ヒット。
  これらをダメージ計算器に放り込んだ結果、青ゲージになるまでに当たった、部位、操虫ダメージ、種の有無、罠、麻痺、などなどの誤差を考慮すると、おおよそ2000〜2500程度のダメージは与えていると考えられる。
  麻痺したら罠張ったりするから、多少減るかもしれない。
  
  しかし、結論としては業物無くても仕事は果たせる。
  青ゲージ見えない時は周りがスゴイ。
  タイムアタックで火力が少しでも欲しいなら付ける。
  と、個人的には判断した。
• 19 名前： 7,9,18 投稿日：2015-03-12 17:09 ID:Nv9eb4Yq  [編集・削除]
  あ、ちなみに定点コンボは1コンボで切れ味紫で大体550〜与えてる。
  白なら約1割減って500〜。
  頭殴れば当然増える。
  
  なんかもう業物より拘束手段の方がやっぱすげーって思ったゾ。
• 20 名前： 名無しさん 投稿日：2015-03-12 17:25 ID:SjzcgCHf  [編集・削除]
  業物どうというよりイェロと本当に誤差の範囲だな、その発掘
• 21 名前： 7,9,18,19 投稿日：2015-03-12 17:29 ID:Nv9eb4Yq  [編集・削除]
  刀匠5がついてるから磨いた妥協品ですしおすし(震え声
  
  火力用にはちゃんと最高倍率用意しとるで(ゲス顏
• 22 名前： 名無しさん 投稿日：2015-03-12 17:36 ID:2iRwd48/
  >>17
  「仕様が変わったのなら」とか予防線を張るくらいなら
  調べてからレスすればいいんじゃないですかね…？
  
  計算の内容も謎の足し算があるし
  これもうわかんねぇな…
• 23 名前： 名無しさん 投稿日：2015-03-12 17:50 ID:hRUGSXgW  [編集・削除]
  気分の問題だな。
  俺は狩りの最中で早々に切れ味が落ちるのが嫌だから業物をよく発動させてる。
  武器によってはシロナガスで業物を発動させたら、クエスト中に一度も切れ味が落ちない場合もあるしな。
  
  それと研げばいいという意見もあるけど、モンスターの大きな隙に合わせて武器を研ぐこと自体がタイムに影響するから、机上の計算だけでは語れないと思う。
• 25 名前： 名無しさん 投稿日：2015-03-12 18:03 ID:ON0aTgVc  [編集・削除]
  >>14
  効果を調べなおすことをお奨めするゾ…
  
  >>23
  業物に対して研ぐという代替手段を考慮するなら、手数が多くても抜刀中にアイテム（砥石）が使える片手剣は
  業物のうまみ（うまみ派）が相対的に減ってしまう可能性が微粒子レベルで存在している？
• 26 名前： 14 投稿日：2015-03-12 18:22 ID:3WBPOFOF  [編集・削除]
  >>22
  >>25
  ドヤ顔した後に再度調べてみたらよくわからんくなった
  
  レシピの攻略ページや攻略広場の記述だと、
  ｢斬れ味消費が半分になり、さらに弾かれなかったら1/2の確率で斬れ味を消費しない｣
  これだと元々の紫40に業物の効果で40、さらに1/2で斬れ味を消費しない期待値が(80回中の1/2だから)40
  
  結果40+40+40で120になってしまったんだが…
  
  調べてると｢ガードした場合は半分、弾かれなかった場合は1/2で消費しない｣みたいな記述のとこもあって混乱してきた
  
  紫40の場合に業物付けた期待値が80なのか120なのかわかりやすく説明してくれるエロい人はいませんか？
  
• 27 名前： 名無しさん 投稿日：2015-03-12 18:41 ID:xJCHjb4b
  久しぶりに良スレを見た
• 28 名前： 名無しさん 投稿日：2015-03-12 18:52 ID:ON0aTgVc  [編集・削除]
  >>26
  切れ味の消費を1/2にするのは
  ・弾かれた攻撃
  ・大剣のガード
  ・ガンスの砲撃
  
  50％で切れ味を消費しないのは
  ・弾かれなかった攻撃
  
  つまり業物の二つの効果が重複する攻撃はありえない。
  単純に切れ味の消費期待値を半分にするだけでいい。
  
  これで分からなかったらINUE君！質問掲示板に行こう！
• 29 名前： 名無しさん 投稿日：2015-03-12 19:01 ID:l/K7E62v  [編集・削除]
  太刀チャアクで業物切るのは流石にあり得ないわな
• 30 名前： 名無しさん 投稿日：2015-03-12 19:18 ID:JCeedfJR  [編集・削除]
  >>29
  ガンスもな、
  ランスや双剣、棍辺りも付ける価値は充分ある。
• 31 名前： 14 投稿日：2015-03-12 19:18 ID:3WBPOFOF  [編集・削除]
  >>28
  あぁ、怪しげな記述はいくつか見つけたんだがやっぱそっちなのね…
  ドヤ顔して申し訳ない、ただの情弱は私でした
  
  しかしそれだとレシピの記述まずくないかな？記述これだよ↓
  
  ｢通常攻撃、ガンランスの砲撃、竜撃砲、大剣やチャージアックスのガードによる斬れ味低下が1/2になる。攻撃がはじかれなかった時は1/2で斬れ味が低下しない｣
  
  これだとはじかれなかった攻撃も1/2になって、さらに1/2で消費しないってとらえちゃう人も出るよーな…はい言い訳ですな
  
  ご説明ありがとうございました
• 32 名前： 名無しさん 投稿日：2015-03-12 19:27 ID:IhNnKHYB  [編集・削除]
  片手ﾇﾇは業物無いとすっげえキツかったゾ…
  スシロ業物片手(白40)でバサラー100ソロしてたけど砥石9個使ったゾ
  
  3Gは禄存アルゾディア+業物で紫100に出来たなあ
  JOJOブラキがエリア移動するまで紫維持出来る凄い奴
  
  
• 33 名前： 名無しさん 投稿日：2015-03-12 23:38 ID:tG/eYSq4
  ん？要するに2倍だろ？
  
  紫40だったら80になる可能性がある
  肉質硬い部位があるから弾かれた場合は通常通り斬れ味消費するから
  実質80以下じゃないか？
  
  弾かれない部位を攻撃し続ければ80以上いく(こともある)程度
• 34 名前： 名無しさん 投稿日：2015-03-13 01:39 ID:YcJTd2P4  [編集・削除]
  >>33
  どうもまだわかってないのがいるな
  
  数値で書くと
  弾かれなかった攻撃→斬れ味消費 1
  弾かれた攻撃→消費 2
  大剣チャアクガード→消費 2～10(はじかれ方で変化
  
  で業物で1/2になるが、1の攻撃は半減しようがないので
  1/2で消費しないとなってるだけだよ
• 35 名前： 名無しさん 投稿日：2015-03-13 01:53 ID:UIxqtsie  [編集・削除]
  まぁ無理して付けるスキルではないよな
  
  砥石使用高速化も例外ではないがな（笑）
  
  
  業物付けるくらいなら心眼かな
  
  
  
  
  
  
  
  言い忘れた
  敵によりけり
• 36 名前： 名無しさん 投稿日：2015-03-13 02:18 ID:SpujVAm7  [編集・削除]
  要するに切り味消費半減が
  本来のスキル効果で
  
  元々、このスキル切れ味消費を確率無効だったのに
  切れ味をバカ消費する武器種がdosで出て来て
  それを確率消費無効にすると完全な武器格差が起きるから
  
  今の仕様に収められてる
• 37 名前： 名無しさん 投稿日：2015-03-13 09:07 ID:fHhi0Y/B
  >>34
  すまんが双剣しか使わないから
  ガード武器はどうでもいいわ
• 38 名前： 名無しさん 投稿日：2015-03-13 09:26 ID:I3x151LX  [編集・削除]
  武器種に依って適応効果に違いがあるだけだよ
• 39 名前： 名無しさん 投稿日：2015-03-13 10:52 ID:roEDMGs+
  >>35
  心眼はおすすめできない
  はじかれるモーションがなくなるだけで切れ味消費率は2倍
  だからどんどん切れ味下がって火力がなくなる
• 40 名前： 名無しさん 投稿日：2015-03-13 11:32 ID:I3x151LX  [編集・削除]
  属性推しする一部の手数ブッ飛び属性値武器なら
  業物、砥石高速と心眼、砥石高速
  
  どちらが総合火力出るんかね
  大前提が肉質次第だとは思うけどさ
• 41 名前： 名無しさん 投稿日：2015-03-13 12:23 ID:iLqgzVFO
  >>35
  そう考えると心眼ってむしろ防御系(生存率上げる意味で。語弊ありまくる気はするが)スキルよね。
  あっ、弾かれた！無防備だ！➡手痛い一撃を貰うという事故を防ぐための。
  まあ、心眼無しで立ち回れるに越したことはない気はするね。
• 42 名前： 名無しさん 投稿日：2015-03-13 13:00 ID:IhNnKHYB  [編集・削除]
  >>36
  あっ、おい待てい
  MHPの業物は｢切れ味の消費が2以上の時に半減する｣だったゾ
  でも初代で切れ味2以上消費するのは大剣のガードしか無かったんだゾ・・・
  じゃけん剣ピで心眼(弾かれ無効+斬れ味消費半減)付けましょうね＾～
  
  今の効果になったのはP2からみたいですね
  当時はガンランスの砲撃で通常3放射4拡散7竜撃20消費というバカげた性能だったから撃つなら必須だったゾ
• 43 名前： 名無しさん 投稿日：2015-03-13 15:45 ID:ON0aTgVc  [編集・削除]
  とりあえず匠で切れ味が伸びない手数武器には有用なんだよね
  それ一番言われてるから
  
  あと納刀動作の遅い武器で何回も研ぐのやだ！小生やだ！
• 44 名前： 名無しさん 投稿日：2015-03-16 00:48 ID:lwAR32fl
  心眼と業物の重複スキル
  【心剣一体】なるものもあるんだが
  そちらは微妙か？
• 45 名前： 名無しさん 投稿日：2015-03-16 01:13 ID:reRb3Mcd  [編集・削除]
  あくまでスキル単体の話では？
  複合は護石次第でSP重くなる場合と軽くなる場合あるから
  ケースバイケース
• 46 名前： 名無しさん 投稿日：2015-03-16 07:49 ID:lmh9O6dd
  俺の場合発掘太刀でタムラ長が出たんだが業物入れるべきかね…
  業物より砥石の方が軽いから切ることが多いが。
  >>44
  業物と心眼の重複=心眼で弾かれても切れ味は業物があるため弾かれなかった場合と同じ消費。(合ってないかも)
• 47 名前： 名無しさん 投稿日：2015-03-21 17:36 ID:Ellfxb/7
  エリア移動するまでに青まで落ちるなら業物つけるし、そうじゃないなら
  つけないで他のスキルをつけるように組むかな、青だと狙いどころ間違って
  攻撃した時に弾かれる場所が増えるから。