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色んな所で装備の議論行われてるけど、どうしたら気が済むんだ?

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  • 1 名前: 名無しさん ID:EIh1Pd40  [編集・削除]
    ウカウカウやミヅハ含む一式は地雷って風潮はあるけど
    一体何が気に入らないんだ?

    本当に貢献スキルのついていない装備ならわかるけど
    ちゃんと火力スキルや必須スキルついてるのに
    テンプレや一式というだけで
    地雷認定されるってそりゃ理不尽でしょうに

    元々テンプレって作りやすい方で有力なスキルがたくさん
    つくから出来る物だろう?
    思考停止って言いたいのもわかるけど、テンプレと称される程
    優秀な装備なのに。その優秀な装備を着て何が悪いんだ?

    一式に頼らずスキルシミュ使えってよく見かけるけど
    使った結果が一式、もしくは一部位変えただけのキメラでも
    どうせ地雷認定するんだろ?
    最善策とった結果が一式なんだから、仕方無いのでは?
    そこで○○を削って一式や一式もどきを回避しても
    ○○つけろって言われるのがオチなんだから。


    長々と語ってしまったが、結局何が言いたかったかと言うと
    そこまで装備を批判するのならどうすればいいか
    意見を聞かせて欲しいってことだ(一式厨援護ではない)

    あ、批判する奴とやらなければいいっていうのは無しだぞ
    そういう奴にいつどこで出会うかもわからないし、
    実際そういう奴にしか会わないし

    自分で部屋たてるのが一番だとも思われるけど
    自分がたてると何故かG3で上位装備とかいう奴ばかり
    入ってくるんだ← まともな人が入ってすら来ないんだ


    *追記*
    >>31を書いてる途中に思ったんだが、
    というかこれは既出の案でたぶんそれがテンプレなのだろうけど
    テンプレ=一式と仮定するならテンプレ装備は
    開発が作ってない一式なのであって
    もし実在する一式ならその一式も蹴られてたのだろうか?
    実際テンプレも蹴られてるけども。
    ウカウカウが一式なら大剣使い歓喜の一式なんだろうけどな
    なんか言いたいことがうまく表現できないけど
    なんとなく伝わってると嬉しい
  • 127 名前: 名無しさん ID:EIh1Pd40  [編集・削除]
    >>126
    批判派は他にも沢山いらっしゃいますし
    そもそも批判派に出来るだけ納得していただける
    ようにするためにたてたスレですから
    決して批判派というだけで叩く気はありませんよ
  • 128 名前: 名無しさん ID:IhNnKHYB  [編集・削除]
    んじゃ、晒しときますね…
  • 129 名前: 名無しさん ID:gZ2rNnMf  [編集・削除]
    >>125
    なん…だと!?
    中学生の私は毎日オールするわけにもいかず
    してしまえば授業中爆睡して怒られてしまうw

    土日くらいですねオールできるの(´・ω・`)

    敵中に1人で来るなんて殺してくださいって言ってるようなものですね
  • 130 名前: 名無しさん ID:JLN2xFPd  [編集・削除]
    >>色んな所で装備の議論行われてるけど、どうしたら気が済むんだ?

    自分勝手な奴らが自分勝手な考えで
    糞くだらない風潮を作り上げ続けて悦に浸ってる以上
    気が済むなんてことは100%あり得ない

    他人の意見や考えの「一部分」「だけ」を抜き出して
    いっちょ前に安価まで付ける糞ったれがいるわ(荒し)
    感化されて反応する糞ったれまで召喚されてくるわ(荒しを助長)

    条件反射で喋ってんのが殆どで会話にならねぇから「諦めろ」
  • 131 名前: 名無しさん ID:j6VhJ5Z+
    批判派を叩くスレ

    恐ろしい...
  • 132 名前: 名無しさん ID:CSbWTpJL  [編集・削除]
    今見たから話の流れが分からんが、テンプレ批判厨をオンラインから駆除する流れ?

    無理だろ、権限の有無の問題じゃなくて
    ギルクエの140は最高難度なんだから最高のスキル組んだ奴に蹴られて当然
    結局蹴られた奴も続けてる以上、行きつく先はソコだって気付けよ
    そうはなりたくないって思うなら140に来なきゃいいじゃん

    身の丈に合った遊びをするのは常識
  • 133 名前: 名無しさん ID:gZ2rNnMf  [編集・削除]
    1つのスレで何百人を説得できるかと問われれば答えはNO

    全ての主がテンプレを蹴らないかと問われれば答えはNO

    テンプレが最強かと問われれば答えはNO

    批判派が悪いかと問われれば答えはNO

    テンプレが全て地雷かと問われれば答えはNO

    気が済んだらテンプレが蹴られなくなるかと問われれば答えはNO

    部屋にあるゴミを駆除するのは当たり前かと問われれば答えはYES

    蕎麦かうどんか問われれば答えられない

    どっちもどっちってことだ

    寝たいかと問われれば答えはYES

    おやすみーとそーすすぱげってぃ

  • 134 名前: 名無しさん ID:LwTCuCi7
    >>131
    そうだね~
  • 135 名前: 名無しさん ID:j6VhJ5Z+
    一式の魅力教えてや
  • 136 名前: y ID:znN+u4MA  [編集・削除]
    >>135
    何か勘違いしてるんじゃない?
    私やスレ主たちも一式を好んで来てるんじゃなくて
    必要なスキルを組んだら一式になったってだけでしょ。
    もちろんテンプレ装備も着るし、混合装備も着る。
  • 137 名前: 名無しさん ID:j6VhJ5Z+
    勘違い...ka
  • 138 名前: 名無しさん ID:IhNnKHYB  [編集・削除]
    3Gやれとしか言いようがない
    4Gは防具のSPがガバガバだからなあ
  • 139 名前: 名無しさん ID:EIh1Pd40  [編集・削除]
    そろそろ本題に戻しましょうか………
    もう荒らしっぽいのは無視で構いません
    議論には関係ないことなので………


    >>129
    ふっ……甘く見るなよ
    自分だって中学生さ!ド-ン
    今この場で言うとまた変なのにつっかかられそうで
    必要のないことなので言うのは避けてましたが
    でも中学生に言い負かされるって………


    >>130
    批判するということは必ず彼らには「理想」があるはずです
    その「理想」の妨げになっている物を批判するのですから
    その批判対象が無くなれば相手側にとっての「気が済む」なのです
    ただし、その理想や考え自体が間違っているのでは
    無いかと私や賛同派が思っているのです
    「諦める」も選択肢の一つですが殆どの人は会話ができます
    一部を除いての話ですが


    >>131
    どうなったらそうなるのかな……
    もう一度読み直そうね
    日本語が解読できるかに関わってくるからね


    >>132
    うーん、何か違うと思います
    その最高のスキルが一式や一式に近いもの・テンプレに
    なってしまうって言う話であって
    そこから先はもう一度>>1を読み直してもらえると助かります


    >>133
    インターネット上なのですから、
    何人が見ているかわかりませんよね。
    もしかすると100人納得させることができるかもしれませんよ
    と無駄にポジティブな意見を投げておきます
    こういうの嫌いじゃないですよ
    おやすみなさーい
  • 140 名前: 名無しさん ID:CSbWTpJL  [編集・削除]
    大体何かと綺麗事並べてる奴って頭にブーメラン刺さってんの気付かないんだろな

    お前がモンハン初めてやった時にスキルを理解してたか?
    穴空きにならなかった事はないか?

    >いくらなんでもチーズキメラとかは無理
    ↑こんな事言ってる奴、キックをやる階級が違うだけで、やってる事はテンプレ批判厨と同じなんだよね
  • 141 名前: 名無しさん ID:EIh1Pd40  [編集・削除]
    そろそろエラーやめてほしいかな(白目)
  • 142 名前: 名無しさん ID:j6VhJ5Z+
    本当に申し訳ないんですわ

    命がけでヘヘヘっっh MH4Gの一式装備を...否定したいイ

    その一心でやっと#¥$¡¿¢€?!になったんです

    無限ルート

  • 143 名前: 名無しさん ID:0gNKJzTR  [編集・削除]
    テンプレはそのモンスターに適正なスキルが揃ってるなら蹴らない。
    例 ラージャンにウカウカウ

    一式は基本連れていくメリットが無いので基本キックします、しっかりと見てスキルが良ければ蹴りませんが。
  • 144 名前: 名無しさん ID:IhNnKHYB  [編集・削除]
    4Gは全体的に防具一式の中でもポイントとスロの振りが雑なんだよね
    tjmtfjokが組合せ防具を作らせる為にわざとやってんだろうけどさ
    結果一式より5倍した方が強くなる防具も現れる始末

    3Gは下位はジャギィからG級はヘリオスネブラバンギス大和ラギアまで
    組合せも一式も楽しめる良作よー
  • 145 名前: 名無しさん ID:CSbWTpJL  [編集・削除]
    >>139 なるほど、良く読まずに申し訳ない

    最適解が偶々一式やテンプレだった、ってのは大丈夫だろ
    寧ろそれを理解しないで批判する奴はただの馬鹿

    でも現状の武器とおま次第からの最適解って事を使う側も認識しないと、蹴られて文句は筋が違う
  • 146 名前: 名無しさん ID:EIh1Pd40  [編集・削除]
    >>140
    最初の頃はわからないことは身内に聞いてたので
    スキルの存在は知っていたし理解もしていましたよ
    下位の頃からキメラは無理でしょうに………
    上位でも解放までは一式が無難かなって感じでしたよ

    チーズキメラの件に関しては誰がどのクエに
    来てるのかがさっぱりで返答に悩みますが
    明らかに寄生して上がってきたであろう装備
    (G級なのに下位装備等)なら一言添えて蹴ってますよ
    それは相手の事を思って蹴ってるのですから。
    無言キックはマナー面がなってない人ならしています
  • 147 名前: 名無しさん ID:j6VhJ5Z+
    言っちゃえば、皆最初は一式さ

    ブレイブシリーズのおかげでココまでこれた
  • 148 名前: 名無しさん ID:EIh1Pd40  [編集・削除]
    >>143
    なるほど、つまりはただ一式というだけでは
    蹴らないと捉えてもよろしいですね……?
    一式=連れていくメリットがない 理由についても
    伺いたいところですが……

    >>144
    古参様は言うことが違いますねぇ
    3Gは友達のを借りてプレイしてましたが
    防具にはあまり着目しなかったかな……
    全クリしてから借りたものだから、あまり
    意味はないのか←

    >>145
    もちろんです
    ただ、テンプレならば満足な火力が期待できるはずなので
    蹴られることは中々無いとは思うのです……



    すみませんが、一時離脱します
  • 149 名前: 名無しさん ID:qQBFFldG
    >>144
    激しく同意。
    ラギアやミヅハやシルソルみたいに実用性がある一式もある程度はあるけど、それ以外の全く使えない一式や中途半端なスキルポイントの一式が多過ぎる。

    確かに装備の幅は2ndG時代とかと比べたら格段に広がったけど、結果的にこういうテンプレ批判厨の問題を招いてしまった。
  • 150 名前: 名無しさん ID:j6VhJ5Z+
    >>149 よく言ってくれるね
  • 151 名前: 名無しさん ID:CSbWTpJL  [編集・削除]
    >>146 そこがダメなんだよね
    G級なのに下位装備←下位装備でもクリアは可能、寧ろPTなら尚更

    個人のボーダーで意見するなら誰にも伝わらないよ
    ギルクエ140のキックはこれほど大差無いと思うけど、煮詰める限り同じなんだよ

    人は旨い食べ物を探す
    並みの人なら質、量、値段からの妥当な食べ物を食べるよね?
    でも一流はコスパは暴落するのにそれでも更に旨い食べ物を探す
    その僅差の争いはギルクエ140の選別にも当てはまるからね
    分からないのに踏み入れちゃいけない
  • 152 名前: 名無しさん ID:EIh1Pd40  [編集・削除]
    主ですID変わってるかも?
    今日はこのコメ返で寝ます、おやすみなさい
    オールはやっぱり無理だわ………


    >>151
    なんかやっぱりこのスレの趣旨と違うような、それとも
    貴方の言いたいことが自分に伝わってないだけなのか。
    ややこしくなるのもなんなのでとりあえずコメ返だけすると

    チーズキメラ=スキルない=火力貢献できない
    テンプレ=優秀スキル詰=火力貢献できる
    と大きな違いがあります
    これは頑張ってシミュったらできた一式にも言えることです

    まず、スキルがついていない時点でPTに貢献しようと
    いう意欲が感じられませんし、そもそもゲームシステムを
    理解しているか自体怪しくなってきます。
    ゲームシステムを理解せずに登ってくるということは
    それほど時間をかけてクリアしてきていない、
    所謂寄生プレイをしてきた可能性が高まります。

    >G級なのに下位装備←下位装備でもクリアは可能、寧ろPTなら尚更
    下位・上位なら 下位チーズキメラ×1 勇者様×3なら
    そりゃあクリアは可能ですとも

    ただ、この場で議論するのは「文句なしの優秀な装備で
    不釣り合いなわけでもないのに有名な装備・スキルは揃っているのに一式ならなぜ蹴るのか」についてなので、
    少し的の外れた意見なのではないかと思われます

    明らかに寄生して上がってきたであろう装備 という表現は
    まずかったような気がします、申し訳ない
  • 153 名前: 名無しさん ID:CSbWTpJL  [編集・削除]
    >>152 その答えは既に>>145で返答してるよ
    脱テンプレは発掘武器と神おま依存だけど、同じ境遇の人間しか参加させないような部屋もある、と言う認識が無いから文句になるわけ

    必須スキル詰め込んだテンプレで蹴られた
    ↑個性や運を掴む程やりこんでいない、って思われ蹴られたなら仕方ないじゃん

    もう一度言うけど運次第だから蹴った奴が馬鹿なだけ

    俺もまだ蹴られる立場だから分かんないけど
    知識と運が有れば組める神装備=ネット出来る環境が有れば組めるテンプレ

    地雷を軽減するなら溢れてる後者よりも、前者を選ぶのは仕方なくないかい?

    俺は良発掘も神おまも無いが蹴る奴の気持ちも分からなくはないけどね

    それとチーズキメラ=火力無しなんてキメラ本人からすればPSで貢献出来るくらいのつもりだろ
    悪意が無くても弾いてるのは階級を問わず変わらない、それこそ偽善
    ゲームシステムを理解した地雷なんて居ないだろ
  • 154 名前: 名無しさん ID:+sFOk1Bv
    もうテンプレどうこうで議論してないよなここ
    装備を考えられない地雷か効率厨の廃人が互いに煽りあってるだけ
  • 155 名前: 名無しさん ID:+eq8GkD5  [編集・削除]
    >>154
    レシピに効率厨の廃人なんておらんよ
    いるのは上っ面の知識だけで語ってるプロハン様と便乗してそれらしい意見出してるだけのにわか厨房だけやで
  • 156 名前: 名無しさん ID:8ZDXRrFq  [編集・削除]
    せやで
    こんなレシピ掲示板()で議論()する暇有ったら地雷蹴り飛ばしてサクサクギルクエ回すからな
    聞く耳持たない地雷の相手なんて部屋でも掲示板でも時間の無駄無駄
  • 157 名前: 名無しさん ID:MOcpoFJj
    >>156
    えっ? お前まだ地雷を蹴り飛ばしてんの?
    本気でプレイしたいならガチ勢募集部屋に入り浸るのが常識だろ。
    キックを連発してる時点でお前もプロハン()じゃんwww
  • 158 名前: 名無しさん ID:Qreq8xp6  [編集・削除]
    >>157 え?ガチ勢募集板とか自称ガチ勢の巣窟じゃん
    何年前の話ししてるの?
  • 159 名前: 名無しさん ID:tVIiGKvt  [編集・削除]
    レシピ掲示板で熱心に議論するのはどうかと思います。
    最後に「皆さんの意見を聞きたくてこのスレを~」とか書いて「マジレスした人ご苦労さんで~す♪」
    って流れのオチかもしれないですしね。

    特に「自分は中学生」とか言い出すタイプのスレ主は過去にあった例の悪質釣スレを連想させてくれますね。
  • 160 名前: 名無しさん ID:8ZDXRrFq  [編集・削除]
    >>159
    ID:R50…ゲフンゲフン
  • 161 名前: 名無しさん ID:FMoP41mw  [編集・削除]
    140ラージャン相手に弱特無しはキックで良いよね?

    回避+3は何があろうと全員キックで良いよね?
  • 162 名前: 名無しさん ID:uodL2ZA2  [編集・削除]
    >>161
    お好きにどうぞ^^;
  • 163 名前: 名無しさん ID:hd7vjuf8
    ギルクエだとある程度火力盛ってくれないと無駄に長くなるんだよな
    手伝ってくれていうのもあれだけど。お前らも1クエ20分近くなったら
    楽しいじゃなく面倒になってくるだろ?かといってハメはしたくない
    プロハン以外みんなPS似たようなもんだから同じ動きならちゃんとした装備
    の方が早く終わってなんつーかラクなんだよな
  • 164 名前: 名無しさん ID:0Y+3u0lI
    >>159
    tVIiGKvtさんオッス。

    君も立派なレシピ人じゃん。ID:R50・・のスレを必死に擁護してた人でしょ。
    ブーメラン乙。
  • 165 名前: 名無しさん ID:REZyAw/x
    火力盛りを厳選する時間と天秤にかけたら、例え20分でもクリアできた方がよっぽどいい
    まあ、まず20分もかかる状況があり得ないけれど
    二頭クエでもかかって15針だし
  • 166 名前: 名無しさん ID:AMP5VTr+
    >>161
    即蹴りでいいと思う。
    回避3つけないと咆哮回避できない、糞psだろうからね。
    穴が回避珠で埋まっているなら無差別蹴り祭だわ
  • 167 名前: 名無しさん ID:hd7vjuf8
    いや連戦する時の話ね 1回位なら15分でもいいけどだんだん面倒くなってくる
    初心者には悪いけど あと回避3ランス4人で140ジョー×2
    で20分ならあったよ
  • 168 名前: 名無しさん ID:feUykmTk  [編集・削除]
    >>153
    なるほど、少し自分が読み違えてたようです、すみません。
    「同じ境遇の人同士で回したい」事については納得しました
    確かにテンプレは火力は十分に貢献できるほどあるし、
    尚且つ簡単に作れるから人気なのでしょうけども、
    更に火力盛れって言う人もでてくるんでしょうか。

    例を出しますが、同じウカウカウでも
    テンプレ通りのウカウカウと神おま使ったテンプレ以上の
    (構成がこうなってしまった)最高級?のウカウカウの2つがありますが、
    それでも神おま使ったウカウカウは蹴られるんですかね……
    最高と呼べる程の装備でも「ウカウカウ」というだけで。

    これが、このスレで自分が求めていることです。
    蹴る側では無い貴方からしたら、それは答えづらいでしょうけども………


    >>154
    少しややこしい書き方をしてしまったせいか
    趣旨を勘違いする人がたくさんいるようで……
    もっと文章力を磨かないといけないようです←


    >>156
    その地雷(G1等)しか入ってこなくて人が揃わず
    良装備の方も抜けていってしまって、
    最終部屋たたむことが多いんですよね、自分は。


    >>159
    貴方の考えですので、ケチはつけませんが
    誰がどこで何をしようと、他人様に迷惑をかけなければ
    その人の勝手なんじゃないですかね。
    それに、まぁ……その例のスレの二の舞にならないよう
    年齢を出すことは何かない限り避けていましたよ
    本来、このスレでは年齢は関係ないですし………
    そのスレ主がレスしたときは多少ウッとはなりましたけど。

    自分で言っちゃうのもなんですが、確かにこの手のスレは
    釣りです乙の可能性は否定できません。
    ですが、そのスレ主である自分もマジレスしちゃってますし、
    何より釣りとか関係なく意見交換できる場ではあるとは
    思うんですよ。
    中学生全員があんなだとか思わないで下さい。
    自分が他人からどう見られてるかはわかりませんが、
    少なくとも話の通じる中学生だっていますよ。
    スレの趣旨から外れていますので、年齢の話は
    これくらいにしておきます
  • 169 名前: 名無しさん ID:feUykmTk  [編集・削除]
    >>161
    挑戦者をつけることによって弱特つけれない
    神おま難民がここに←
    回避3は咆哮回避のためだとしたら、
    高耳つけた方が盛れそうですし………
    最終部屋主の意向ということで。
    このスレの趣旨からは外れていますので、
    満足できる返答ができなくて申し訳ない


    >>163
    その「ある程度」がどの程度なのかは解りかねますが
    それでしたらその「ある程度」に満ちていたとしても
    テンプレ構成というだけで蹴ってしまうのか?となります
    そもそも貴方がテンプレを蹴る派なのかはわからないので
    少し答えづらい質問になってしまいましたが。
    スレの趣旨からは外れているような気がします………


    >>165
    スレの趣旨から外れていますので
    ご期待に添えない返答になるかもしれませんが
    もちろん第一目標はクリアすることです。
    更に効率を求め、タイムを縮めるために火力を
    求めるためにするのが厳選です。
    では、その厳選ラインは貴方にとって
    一体なんなのでしょうか?
    もしも貴方がテンプレは思考停止だ!と言って
    蹴るのだとしたら、神スキルでもテンプレという
    だけでキックしてしまうのでしょうか、
    というとこです



    次からはスレの趣旨から外れたレスには
    返答しない方向で行きますので、ご了承下さい
  • 170 名前: 名無しさん ID:oJxaZBoW  [編集・削除]
    自分は必須付いてればなんでもよいよ
    必須が多少欠けててもある程度まともな立ち回りさえしてくれればあとは自分の腕次第

    よく言われる失敗するからとか遅いからとかは装備のせいではないと思うなぁ
    それ以前に原因があるのが個々の腕。事故乙だって十分ありえるし

    どうにもならないことをテンプレのせいにして鬱憤晴らしてるんだろうと推察するけど愚痴スレでやってほしいな
    ってかテンプレ=着る人が多いんだから高難度のギルクエ140で乙が多いと感じるのは当たり前じゃね

  • 171 名前: 名無しさん ID:3V5cp55J  [編集・削除]
    結局のとこ蹴る蹴らないの線引きは人それぞれだし
    コレが絶対の正解だ!ってのがない以上
    テンプレで蹴られるんなら
    その部屋主はどんなスキル構成だろうがテンプレは蹴る人かも知れないし
    考えても仕方ないと思うけどな

    それよりさっさと次の部屋探せばいいと思うよ
    自分も結構テンプレ使ってるけどあまり蹴られてないから
    大ジョブな部屋主もかなりいるんでない?

    そもそもテンプレ=地雷ってのは
    テンプレを批判するようなスレが立ちすぎて
    悪目立ちしてるのも原因がある気がするなぁ
  • 172 名前: 名無しさん ID:R50dIr0c
    自分の中ではそれが最善策だからその装備をつけてるのに
    それつけるな言われたらモウドウスレバイインデスカー!!??
  • 173 名前: 名無しさん ID:IhNnKHYB  [編集・削除]
    君の最適解と思ってる構成が最適解じゃなかったってだけだろ
    ゆうたなんてスキルの数だけ見てミヅハ着てるからな
    「ぼく7スキルだからつよい」とか言われて衝撃を受けました(小並感)
  • 174 名前: 名無しさん ID:lBPXtuPD  [編集・削除]
    >>172
    その最適解を受け入れてくれる部屋探せよ

    もし蹴られまくるならその構成が弱いか
    敵に合ってないかだからもう一度見直せ
    良おま無いなら発掘すればいい
    神おま狙わなければそこそこ出るだろ
    無いならよっぽど運ないかやりこみ不足だ
  • 175 名前: 名無しさん ID:njeOPNFB  [編集・削除]
    「自分の好きな装備でやりたい!」
          ↓
    自分で部屋を建てて理解者を待つ

    「他の人と一緒にやりたい!」
          ↓
    他の人が自分とやりたくなるような装備を作る

    これじゃダメなん?
  • 176 名前: 名無しさん ID:3ViJHrM7  [編集・削除]
    さぁな
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