回避性能について

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1 名前：名無しさん投稿日：2015-10-20 16:03 ID:WerbUyFe[編集・削除]
回避性能付けてる奴はPS低いとか言われることもある。スキル組む時に武器やモンス毎に必須スキルは違うのは前提として、もしお前たちが装備組む際に、必須スキルは全て揃って、後スロットが1空いてる。さらに後ポイント1で回避性能1が付く場合は付けるのか？
2 名前：名無しさん投稿日：2015-10-20 17:13 ID:LDJCpGcv[編集・削除]
性能のポイントが9付いてる時点で意図的に付けようとしてるとしか
3 名前：名無しさん投稿日：2015-10-20 17:18 ID:vi1BFMam[編集・削除]
性能がつけば回避できるようになる(or回避がぐっと楽になる)攻撃があればつけたりはする
グラビのお散歩ガスとかさっさと後ろに抜けないとダラダラ歩かれて鬱陶しいし
4 名前： y◆sRVwssGP5B 投稿日：2015-10-20 17:27 ID:G0I3Falt[編集・削除]
あると便利
5 名前：名無しさん投稿日：2015-10-20 17:41 ID:equqzqff
9ptついて空きスロ1の時点で意図的につけに行っている、もしくはお守りに回避性能のptが9ついている
なおTAレベルでも対象モンスターと武器種によっては必要とあらば回避性能をつける模様
6 名前：名無しさん投稿日：2015-10-20 18:06 ID:u1XUOXVg[編集・削除]
俺はほぼ全ての装備に回避性能つけてるけどダメなんかな。
耳栓とかも全部回避したい派だからなにかと便利なんだ。
回避1だけでほぼ被弾しないから火力も上がってると思うんだけどなぁ…。
7 名前：名無しさん投稿日：2015-10-20 18:09 ID:i0hxBHM0[編集・削除]
>>6
寧ろそれが理想
1で全部対処できるのは格好良いよ、尊敬する

ただラーやジョーなら耐震が無いからという理由で蹴られそう
8 名前：名無しさん投稿日：2015-10-20 18:18 ID:W2InQ7nY[編集・削除]
>>7
ラージョーの耐震は間違いなく火力スキルだからね
避けずにフラダンス→命の危機
回避行動→攻撃チャンスには繋げれない
耐震→溜めることすら可能

もちろん武器種にはよる

ってかまたこの話題かよ…もう語り尽くしたんじゃね？

①必要なら付けろ
②不必要に盛るな
③出来れば回避より耐性スキルを(例えば耳栓なら避けてる間に殴れる)
④ＳＰと相談。最優先ではない
そして最も大事な⑤
｢付けてるから、付けてないから地雷｣とか言ってるやつが一番の地雷
9 名前：名無しさん投稿日：2015-10-20 18:20 ID:krkJp4el
むしろ回避性能のないGXテンプレ大剣がうんこばっかり
ラーすらノーダメ無理で手数減ってチキン戦法とか見てたらね
回避1は火力スキルだなぁと思いますわ

耳栓と同じで使い分けの話なんだけどね
10 名前：名無しさん投稿日：2015-10-20 18:29 ID:u1XUOXVg
>>7
回避1で回避しきれない時や、そのスキルがあることによって安定性がだいぶ変わるとかなら素直に耳栓でも耐震でもつけるよ。特にラーは苦手だから、絶対に耐震はつけてる。
でもジョーではつけないかな。
実はあの子の攻撃のほとんどは回避1で十分なんだよね。
咆哮も実は判定が一瞬だから、くるりんで普通に避けられるよ。
11 名前：名無しさん投稿日：2015-10-20 18:33 ID:u1XUOXVg
あとジョーの場合はどしんした時にくるりんで上手く腹下に潜り込めるように位置取りすれば、武器によっては有利になることもあるよ。
あの子は腹下にいればほとんど危険ないし、振り向きを誘発できるしね。
12 名前：名無しさん投稿日：2015-10-20 18:36 ID:equqzqff
ラーは立ち位置でどうにかする武器が多いからつけてない（ランスですらつけない時代になっちゃった）
例外はガンスとスラアクで、回避性能がないと非常に厳しい場面が存在する（特にガンス）

ジョーはパーティーなら慣れないうちは事故防止につけるのもアリかと、慣れてきてタックルも安定してかわせる人は不要
ちなまにジョーで耐震切るのは武器にもよるぞ、大剣とかは絶対に耐震切れない代表
13 名前：名無しさん投稿日：2015-10-20 18:43 ID:krkJp4el[編集・削除]
具体的な話をするとラーのボディプレスとかそうだよね
腕硬化時だと被弾=ハメ死の危険があるから当たるわけには行かないんだけど、
1回プレス出してきて、もう一度構えをした時に無性能だとディレイ回避出来ない状況が出てくる
回避1だと今までは様子見で攻撃を止めていた所で一撃二撃追加出来て、回避派生攻撃出来るなら更に火力は増加する

麻痺ﾇﾇでこれうごかないやつ？してたら実感すること無さそうだけど
棍でラーソロしてたら下手に火力盛るより回避1耐震のが貼り付けてタイム短くなるで
14 名前： y◆sRVwssGP5B 投稿日：2015-10-20 18:44 ID:sxUXAOIT[編集・削除]
ラージャンでノーダメとかガンナー以外で出来た覚えないわ
15 名前：名無しさん投稿日：2015-10-20 18:49 ID:krkJp4el[編集・削除]
>>14
一度でも良いから回避1耐震を付けてみるといい
大剣ですら手数が増えるぞ！ロドレギガンスやサムドラは言わずもがな
ギリギリまで攻撃して相手の当たり判定だけフレーム回避してずっと攻撃するリズムゲーになる
当たるとしたら軸合わせなし唐突サイドステップの削りくらいじゃない？
16 名前：名無しさん投稿日：2015-10-20 18:53 ID:W2InQ7nY[編集・削除]
硬化時のデンプシーって性能１で抜けれるの？

判定が非硬化時と違ってアホみたいに延びる上に結局避けても攻撃に繋げにくいから無難に腕の外に抜けてるわ

抜けて攻撃に繋げてる人、抜ける方向と武器種とタイミングKwsk
17 名前：名無しさん投稿日：2015-10-20 18:56 ID:equqzqff
棍はキーニュートラルのX攻撃を前転から派生させるとヒット数が減る分、究極的にはお勧めはされないゾ
そもそも足早い分誘導を切りやすいのもあるが
18 名前： y◆sRVwssGP5B 投稿日：2015-10-20 18:57 ID:sxUXAOIT[編集・削除]
>>15
軸合わせの削りすら避けてんのか
ちなみにギルクエ140どのくらいのタイム出してるん
ラーは苦手だからローグで8分代が限界ですわ

>>19
ロドレギで5針とかすげえな
TAwikiでも12分
19 名前：名無しさん投稿日：2015-10-20 19:01 ID:krkJp4el[編集・削除]
>>17
ボディプレスの範囲読んでXXまで出してA押した所でラーがもう一度ボディプレスやケツキック出したら無性能じゃほぼ被弾確定してしまう
無性能ってXXで止めて様子みるの？回避1でA回避XXAまで繋げてるんだけど

>>18
単ラー140を生命ロドレギソロで1回だけ5針出たって程度
TAなんて知らない時に神おま以上の偶然に偶然が重なってしまった
普段は12分とかそこらだったかな　行動運乱入運要るからね、しょうがないね
ローグはそもそも作ってないです

>>16
デンプシーは全て無性能で正面抜け可能
偶数回目の後に少しだけ隙があるから位置取り完璧なら回避1片手バクステとか槍ステップとか
デンプシーの横側は肩辺りまで判定が伸びるから、抜けるなら顔の下辺りがやりやすい
ちなみに弓だと溜め歩きで横をすり抜けられる

どっちかというとデンプシーを回避して反撃と言うより、一撃追加して反撃のデンプシーを回避って感じ
どうせ回避してもケツしか狙えないし、同じ一撃角狙って火力出す方が良いよね
20 名前：名無しさん投稿日：2015-10-20 19:26 ID:NhbudW4N[編集・削除]
頭では分かってても、誰しもその通りしっかり回避出来るとは限らないんよ…
大剣では性能盛らずに正面斬り→デンプシー股抜けくらいはするけど、ランスとかだと回避3盛った方が被弾少ない(ほぼ無被弾)で行けて安定するから盛ってる
ヘビィでは回避1付けてると攻撃欲張って位置取りミスったりしてもケルビステップとか躱せるので付けてる
対ラージャンスキル三種＆火力盛りしてる人がぽこぽこ死んでくのを見て、自分のプレイスキルが少し頼りない時は恥を忍んで回避を盛るのも重要だと思う
回避を積んだ所で討伐時間10分伸びたりなんて無いしね

ただ、回避積まずにモンスの攻撃を完璧に避けれるスキルある人は素直に凄いと思う………その領域を目指したくても俺には厳しいわ
21 名前：名無しさん投稿日：2015-10-20 20:10 ID:b+YoBMo3[編集・削除]
正直無しで立ち回れてもあると便利スキルってのは変わらないな
不意の被弾も格段に減るしptじゃ絶対に付けてるわ
22 名前：名無しさん投稿日：2015-10-20 20:43 ID:ohdDZabz[編集・削除]
すごく単純な疑問良いかな？
｢回避の無敵時間を利用して敵の攻撃をすり抜け、次の攻撃のためのベスポジを取る｣ためじゃないなら性能使う必要なくない？
だって回避性能はあくまで｢回避判定が延びるスキル｣であって、その判定開始のタイミングは無性能でも性能３でも同じでしょ？
なら>>19の言ってるような｢ギリギリまで攻めても回避可能｣ってのは無性能でも出来るよね？
だってラーの攻撃は全て無性能で避けれるんだし…それとも位置取りによっては性能必要なのかな？

使い方を見てるとディレイのタイミングが甘くなるだけで、しっかりディレイかけれる人なら性能は不要な気がするんだけど…わからん

教えてエロい人
23 名前：名無しさん投稿日：2015-10-20 20:55 ID:+DvSYz6/[編集・削除]
なんか回避性能嫌われてるけど使いやすいよな
1だと回避し辛い攻撃がタイミング次第で回避できる(4GのAmazonレビューでよく言われた「隙のない、回避が困難な攻撃」とかな)
2だと並みの攻撃ならタイミング次第でほとんど回避できる
3だと咆哮前にテキトーにコロコロしとけば咆哮すら前転で回避できる上、ディアブロスの突進に真正面から前転しても回避できるキチガイ性能。タイミングとか要りません(確信)
どういうことだオイ…
そりゃプロハンから見れば攻撃かわせないカスが付けるスキルだけど、俺みたいな伝説の超ヘタレにとって「プロハンが普通に回避できる攻撃」は「俺にとっては回避が難しい攻撃」なんだよなあ…(ごく一部のヘタレに限る)
同じ観点で見られては困る(ヘタレ談
24 名前：名無しさん投稿日：2015-10-20 20:59 ID:NhbudW4N[編集・削除]
そのしっかり『ディレイを掛けれる人』ばかりとは限らんのだよ………きっと>>22は無くても余裕なプレイスキル持ってるんだろうけど、全ての人がそうであるとは限らない

というか、無くても余裕って人とオンでやってみたい、煽りとかじゃなくどれ位の手数出ててどれ位の被弾率なのか一緒にクエやらせてもらって見てみたいと思う
連れてってくだしあ
25 名前：名無しさん投稿日：2015-10-20 21:00 ID:u4671Rf7[編集・削除]
>>24
いや待て、おれが出来るとは一言も書いてないぞ
あくまで｢理屈の上ではそうなるのだが、それについてはどうなの？｣って話であってな…
ラグもあるし、安定性を上げるために性能積むことを否定したりはしないよ

ただ純粋な興味として、ディレイかけられるならその立ち回りでも性能は不要なのか？ってことが知りたいだけだ
26 名前：名無しさん投稿日：2015-10-20 21:17 ID:NhbudW4N[編集・削除]
>>25

『ラーの攻撃は全て無性能で避けれる』って書いてるからてっきり「>>22は無性能で避けれるのか上手いなぁ」と思ったんだよ
理屈として避けられるんだから、それを実践出来る前提なら不要って事になるんだろうけど、あくまで理屈は理屈、理論は理論……性能無し50%の成功率と、性能1で80%の成功率だったら、俺は後者を取るかな、だから俺個人の意見としては例えディレイを掛け易い武器種でも『性能欲しい』になる

性能無しで100％とか変態の領域だと個人的には思ってる

追記:あ、俺読み違えてたかもしれない……ただ避けるだけに性能居るかって意味なら要らない、納刀して当たらない位置取りにダッシュすればいい話だし
「攻撃を考えつつ被弾率を減らすって意味なら要る」って変えとく
27 名前：名無しさん投稿日：2015-10-20 21:19 ID:fFmTlD90[編集・削除]
机上論ほど無意味な物はないな
自分のPSと相談して必要なら付ける、必要ないなら付けないでいいでしょ
みんな出来るならプロハン、プロハン()、ゆうたなんて言われないよ
28 名前：名無しさん投稿日：2015-10-20 21:29 ID:jYJ9fptb[編集・削除]
100%はないわ
TAwikiに上げてたり動画なんかでかなり評価されてる人とも何回かやったこともあるけど割と被弾してるよ
ただ安定感はやっぱりすごいけど
29 名前：名無しさん投稿日：2015-10-20 21:32 ID:u4671Rf7[編集・削除]
>>26
｢物理的に可能かどうか？｣の線引きを正しく知っておくことは大事だと思うんだよな
例えばラーの咆哮は性能無しで避けれてもテオの咆哮は性能３でも避けれない
この事実を正しく知っているだけでスキル組みや立ち回りは大きく変わる
>>27は理屈を知らなくても自分のＰＳに合ったスキルを組めるらしいが、あいにく俺は凡人なんでね
｢性能無しで避けれる攻撃｣でも俺のＰＳになら性能１が欲しいとか
｢性能１で避けれる攻撃｣だけど俺じゃ２でも無理とか
必要な性能を知らずに性能１必須な攻撃をひたすら性能無し回避を練習して｢やっぱり俺には１が必須だわ～｣とか言う羽目になりたくないからな
30 名前：名無しさん投稿日：2015-10-20 21:36 ID:MImnY4jp[編集・削除]
>>29
それな

ガンナーにはその発想するやつが多そう

理詰めで考えるタイプのやつは理屈がある方が確実に上達する

逆に感覚だけでやってるやつはほぼ行き詰まる

ＴＡ上位層には高学歴が多いって噂だが、それも納得出来る
31 名前：名無しさん投稿日：2015-10-20 21:43 ID:NhbudW4N[編集・削除]
>>29
うん？それじゃ結局何が疑問だったの？
22の文面を見る限り、「物理的にはラーの攻撃は全部性能無しでも避けれるけれど、それでも性能は必要？」って事を聞いてる様に見えたけど違うのかな

ラーの攻撃の話出してたからラーを想定して答えたけど、テオだと性能は付けてない、代わりに耳栓or金剛体とか付けれるスキル数と相談して細菌付けたりとかしてる
32 名前：名無しさん投稿日：2015-10-20 21:50 ID:K+b5vHAE[編集・削除]
>>31
>>13からの流れは理解してる？
｢回避１あると、多少責めすぎても安定して避けれる｣って感じの話が出てたから、｢それってディレイで解決出来るんじゃないの？｣って聞いたわけよ
攻めすぎた場合に性能有りだと回避出来て性能無しだと回避出来ないのはどんな立ち回りの違いから来るの？それとも実際は性能無しでもギリギリまで攻めれるけど、色々と考慮して性能を積んでるの？

ってことが聞きたかった
33 名前：名無しさん投稿日：2015-10-20 22:02 ID:3kul8ccx[編集・削除]
回避性能はそもそも回避フレームを増やすという理屈から
=人間のミスを許すスキルって解釈をするようにしてる。
個人的には立ち回りが変わって回避出来るのではなく、焦りやずれへの保険。

「回避１あると、多少責めすぎても”安心して”避けれる」

ってのが回避性能へのイメージ。
理論上可能かどうかは大事だけど、その超シビアな世界を常に求めるよりは多少の保険をかけて安心感を持っていた方が精神的にもプレイング的にも安定すると思う。

「ゴアはほぼしゃがめる可能性があるから、貫通ヘビィ使うなら高耳ギガカノンが一番」
って聞いてもやろうとする人がたくさんはいないようなもんかもしれない。
プレイングの理論上とは違うけど、こちらもシステム上の理論上の話だから多少は筋通ってるかな？
34 名前：名無しさん投稿日：2015-10-20 22:19 ID:K+b5vHAE[編集・削除]
>>33
通ってると思いますよ
｢避けれなくはない、けど安定しないから積んだ方が良い｣ってことですから
安定しないのでさ実用性がありませんからね
あくまで理屈は理屈であって、その上に実践があってこそ価値があると思っています
35 名前：名無しさん投稿日：2015-10-20 22:30 ID:NhbudW4N[編集・削除]
>>32
いや急に物理的に可能かどうかの線引きとか別モンスの話を持ち出されたら「あれ？話してた事変わってね？」ってなるだろうよ、まぁ俺もラージャンの話と思い込んでたが
「対象モンス問わず」「攻め過ぎた時にディレイで対応可能なんじゃないの？」って二点が要点でok？

ディレイで解決出来るんじゃないの？→俺は解決出来るPSに乏しいから積んでる事多いけど、それは対象モンスやその攻撃方法でも当然変わる、この手の話はどのモンスのどの攻撃に対して話してるのか明確にするべき

性能有りだと回避出来て性能無しだと回避出来ないのはどんな違い？→例え回避の無敵フレームをしっかり重ねられても、無敵が切れる前にモンスの攻撃判定の範囲から抜けられなければ被弾する。その攻撃範囲から抜ける為のマージンを取る為の意味でも回避を積んでる感じ
「攻撃判定が一瞬で終わる」のと「攻撃判定は持続してるが通り過ぎるのが早い」とは別の物

まぁ俺は凡ハンの域を出ないので回避積む事多いって事でFA
36 名前：名無しさん投稿日：2015-10-20 22:33 ID:i0hxBHM0[編集・削除]
実際に理論的に考えてはみて、ミスを連発するから結局多めに見積もって性能を入れてしまう
性能積んでもコロリンの始動が少し遅れてあぼーんしてしまう時もあるし
回避性能はリラックスしてプレイする為の精神安定剤的な物になってるな
んで性能3はさしずめ麻薬ですね
37 名前：名無しさん投稿日：2015-10-20 22:36 ID:ZIDN/2XU[編集・削除]
まぁヒューマンエラーを起こさない人間なんて存在しないからね
人間以外でも機械や車等のいたるところに『遊び』ってのがあるでしょ？ガチガチだとすぐ壊れるのよ
コンマ何秒のミスで乙るくらいなら、そのコンマ何秒を性能で補うのは自然かな
PTではやっぱり乙らない、もしくは被弾して味方に粉塵を使わせないってのが大切だし
でも結局はソロかPTか、武器種は何か、モンスは何かで変わってくるので何とも…
38 名前：名無しさん投稿日：2015-10-20 22:53 ID:u1XUOXVg
無回避だと神経使うから疲れるんだよね。
TAならともかく、普段からそんなに神経使いたくないじゃん。
例え無回避で避けれられたとしても、10回やって5回は被弾するようなら、素直に性能1つけて1回の被弾に抑えられる方が合理的だと思うんだよね。
性能1なら軽いし。
39 名前：名無しさん投稿日：2015-10-20 23:07 ID:Eadwd5Fp[編集・削除]
リラックス、精神安定、機械で言う『遊び』、なんというか回避性能付けたい人の心理を見事に表した的確な答えだと思った
明確に「これが避けられるようになるから付けてる｣以外のプレイヤーは大体こういう理由なんじゃないかな
俺自身言葉でどう表せば良いかわからなかったから「なんとなく」という答えしか出てこなかったけど実際精神安定の為だし
同時に自身の言語能力の低さに絶望した

追記:そこで性能1をチョイスするのは1と2のﾌﾚｰﾑ数SP数のｺｽﾊﾟ的な理由なんだけどね　3まではなくても安心するし
40 名前：名無しさん投稿日：2015-10-20 23:30 ID:hCd3gWJw[編集・削除]
回避性能は多少アルコール入ってる状態でもシラフと同じ被弾率にするスキルだと思ってる

目を閉じて世界がグルグル回るほどの泥酔状態の時→回避3
ほろ酔い→回避2
まだビール二本だけ→回避1

40代オバハンハンターの意見でしたっ
41 名前：名無しさん投稿日：2015-10-21 05:54 ID:9ZztInux[編集・削除]
回避でも生存でもガードでも自分に必要だと思えば付ければいいんじゃない？
ここで後１スロだったから…みたいな言い訳めいた問いかけするのは潔くない。
俺も一般には無駄スキルと言われてるのを付けることあるし
それでオンで蹴られてもまぁしゃーないなと思ってる。
ＰＳなんて倒したいモンスを自力で倒せれば人に低ＰＳと言われようと自信持っていいと思うけどな。
42 名前： y◆sRVwssGP5B 投稿日：2015-10-21 07:49 ID:sxUXAOIT[編集・削除]
ラーのバンザイプレスって性能なしだとクッソ難しいけど性能1あるとかなり楽になるよね
43 名前：名無しさん投稿日：2015-10-21 09:07 ID:3UDq2E/x[編集・削除]
回避性能３で被弾する=PSが無い事を晒す行為だから、俺は３は絶対に付けないな。
44 名前：名無しさん投稿日：2015-10-21 10:03 ID:NhbudW4N[編集・削除]
つまり>>43はPS有りますって事だな、クエスト連れてって下さいマジで
冗談抜きでどれぐらいの立ち回りしてたらPS有ると言えるのか見てみたい
そういう人達とギルクエラーラーペア狩りでじっくり見させて貰いたい
45 名前：名無しさん投稿日：2015-10-21 11:43 ID:oYznNAsu
>>44
PSあるとかじゃなくて、被弾した時に
自分の格が下がるから着けないって話だろ。
「性能3で被弾かよ。キック！！」
そういう意味だと着けないのは、ちっちゃな自分のプライドを守る為でもあるよね。

そして被弾しまくり乙りまくり~~~。
46 名前：名無しさん投稿日：2015-10-21 12:04 ID:GIyb9uZB[編集・削除]
実際ゆとり仕様と名高い性能3で被弾したら精神的に来るものがあると思うソロで俺TUEEEEEする時か疲労でまともに操作出来ない時しか付けないようにしてる実際3まで付けられる程ポイントに余裕があるわけでもなし

でも性能1つけて4スロ余ってるのに性能2付けない手は無いよね
47 名前：名無しさん投稿日：2015-10-21 12:22 ID:NhbudW4N[編集・削除]
回避3積んでるから絶対被弾したらダメっていう脅迫観念は捨てていいと思うんだよ
誰だってタゲ読み違いやミスは有る、絶対事故らない保証なんてない

ただまぁ、回避3積んでも乙率や被弾率があんまり変わらないとかだったらそれは流石に対象モンスターの行動把握してなさ過ぎレベルだからいっそ回避積まずに火力盛ってチャンス時だけ殴りに行くとかのがマシ、まぁそれもどうかと思うけど
『俺PS無い訳じゃないよ！(キックしないで)』アピールしといて被弾しまくり乙りまくりよりかは、性能2or3積んで生存率高める方がカッコ付くと思うんだけどなー

回避盛る盛らないなんて話題は昔からさんざ議論尽くされてるだろうけど、それでも『回避ガン積みカッコ悪い』みたいな意識は首を傾げる
まぁキックされるのが嫌ってだけなら部屋主やれば解決なんだけど、自分から部屋巡りしたい気分の時に受け入れて貰える間口が減るのは一抹の寂しさを感じるな

補足:俺は回避推ししてる感じに言ってるけど、ナンニデモ=回避3って訳じゃないよ！3積んでるのはランスガンスと特殊な弓だけ
48 名前：名無しさん投稿日：2015-10-21 12:48 ID:b+YoBMo3[編集・削除]
個人的に回避3はブラキに太刀とか虫だと
かなり貼り付けるし候補には上がるな
49 名前：名無しさん投稿日：2015-10-21 13:18 ID:hCd3gWJw
たしかにブラキに近接なら回避3はアリかな
自分が苦手ってのもあるけど、当たり判定広くて長めの攻撃多い気がする
リーゼント土爪とかね
50 名前：名無しさん投稿日：2015-10-21 14:25 ID:sZKHDt4l
>>49 土爪って懐かしいなおい…(関係ないことでごめんなさい)
51 名前：名無しさん投稿日：2015-10-21 19:36 ID:O1hRgyBq[編集・削除]
回避距離のワイ高みの見物（＾ω＾）
52 名前：名無しさん投稿日：2015-10-21 19:59 ID:+9Xnq0/X[編集・削除]
ランスで回避3盛ってるのは許されるの？ランスの回避3は、ステップの間を埋めることで長い無敵時間を作るって意味でかなり重要だと思うんだが。シャガルの鱗粉爆破とかは回避3ないと突きながらよけるのは無理だよな。
53 名前：名無しさん投稿日：2015-10-21 20:18 ID:W0C4Comc[編集・削除]
ランスの回避３はＳＡの関係でオンでも有りかなと思う。
ついでに経験上、回避３ランスで上手い人は他武器では回避積んでない、
回避３ランスで下手な人は大剣に持ち替えても回避３積んでたわ。
俺の部屋では回避２以上は槍系以外は断ってる。
54 名前：名無しさん投稿日：2015-10-21 20:28 ID:hCd3gWJw[編集・削除]
回避2と1の差が小さ過ぎるから回避2付けてる人はいっそ3にした方がいい

お守りの最大値が9ってのもカプコンからしたら回避性能ありきの難易度にしてるつもりかもね

ちなみに回避距離7回避性能9スロ3というお守り持ってます（自慢）
意外と使わないけど
55 名前：名無しさん投稿日：2015-10-21 20:34 ID:i0hxBHM0[編集・削除]
>>54
性能1付けたとき空きスロが4つある時があるのよ
5スロも入んないし、かと言って空けるのも勿体ないし枯木も山の賑わい的な心理で
>>56
そんなに悪いことなのかなぁ
泣きシミュ回して追加スキル検索したら性能2しかなかったんですがそれは
これ以上頑張りようがないと思うんですけど(名推理)
56 名前：名無しさん投稿日：2015-10-21 20:54 ID:Lout6Uwk[編集・削除]
上手いひとは性能1でサクサク避けるし、
下手なのは「あれ？いまなんで死んだん？」てな感じで性能3でも乙ってる

俺は初期に性能3付けて「こ、これは神スキルッ！」と思ったけど
火力なさ過ぎて4の中盤から付けてない
付いてても気にしないけど、クシャ一式に詰め込んでたりして火力がお察しだからな

俺はたまに性能1の着たりするけど、性能無しの立ち回りに慣れてると
活かせてなくて勿体ない立ち回りになってしまう

あと、お守りで仕方なく付くスキルとか、4スロ余るからとか聞くけど、
もうちょっとなんとかなるだろとしか思わない。だから>>55はもうちょい頑張ろうな
57 名前：名無しさん投稿日：2015-10-21 20:59 ID:nR2ef1gt[編集・削除]
回避性能が地雷云々の話題とかアフィカスの餌として不毛な議論が続けられてたしな
アフィカスブログ読んで鵜呑みにして他のとこで騒ぐ馬鹿の多いこと

自分にとって必要ならつける
なくても行けるんならつけない
付いてる付いてないが地雷の基準じゃない
他人に押し付ける奴が一番の地雷

これ何度も言われてるだろ
58 名前：名無しさん◆dSD6VbVsQt 投稿日：2015-10-21 21:09 ID:sWqLOWo/[編集・削除]
私はスラアク使ってるから相性良いし
1は付けてるなー

転けて土下座しちゃうのヤダから
ふんばり飯食べるし
根性飯の変わりに1を付けてるような感じ(・ω・)

性能1でも地雷って言ってる人達は
根性飯も食べたりしないで火力オンリーのかな？

気になる…(・ω・｀)
59 名前：名無しさん投稿日：2015-10-21 21:11 ID:uJS+Ifr9
アフィカスブログは大剣基準でしか考えられない上に、大剣もまともに扱えないからな
まとめを自称していたサイト群のうち、本当の意味でまとめていたのは二つしか知らない
60 名前：名無しさん投稿日：2015-10-21 21:29 ID:nR2ef1gt[編集・削除]
名人様「回避外して火力盛れよ地雷www」
↓
名人様「ほげええええぇえええ！」

名人様が力尽きました

この場面を何度見ただろうか...
61 名前：名無しさん◆dSD6VbVsQt 投稿日：2015-10-21 21:31 ID:sWqLOWo/[編集・削除]
>>60
名人様「ほげええええぇえええ！」に笑ったw
62 名前：名無しさん◆hcU6oDi2IH 投稿日：2015-10-21 21:36 ID:+lWzpFJ5[編集・削除]
>>60「ほげええええぇえええ！」　
　　　SMAP香取慎吾かよ！
63 名前：名無しさん投稿日：2015-10-21 21:38 ID:NhbudW4N[編集・削除]
誰か居ないモンかな………性能無しの火力積みで余裕って言ってる人の中で、ペアorPT狩り連れてってくれて立ち回り見せてくれる人。
動画とかはソロの物ばっかりだし、パーティ戦で活きてる立ち回りってのをじっくり見たい。
いっそ本気で募集板に立ててみるか……ちょっと悩むな
ただ見せるのはつまらんってのなら、勝負形式にするのも面白いかも……俺？回避3ランスで行くわ
64 名前：名無しさん投稿日：2015-10-21 23:48 ID:W0C4Comc[編集・削除]
>>63
色々縛りの付いたペア狩り募集の部屋があるじゃん
腕に自信があるなら行ってみたら？
65 名前：名無しさん投稿日：2015-10-22 00:51 ID:u1XUOXVg
>>63
君の実力が如何程か知らないけど、相方が下手くそならソロでやる方が楽なんだよね。
ソロなら敵は必ず自分の方に振り向くから誘発できるけど、パテならそれができない。
ソロで上手い人ってのは回避だけでなく怯み値の計算や攻撃の誘発もできてる人のことで、そういう人はパテをやると相方次第ではソロの実力を発揮できない。
ソロとパテは立ち回りが全然違うからね。
変に動き回ってモンスターの軸ずらしまくるくらいなら、いっそのこと別エリアで待機しててくれた方が楽なんだよ。
66 名前：名無しさん投稿日：2015-10-22 01:09 ID:Zv17Xk4W[編集・削除]
>>63
ってことはソロ余裕≠オンも余裕ってことになるわけか
ならばソロもオンもひっくるめて「性能なんて要らねぇ」って言うのはただの自信過剰って話になる
ソロなら、とPTなら、を分けなきゃいけない上にPTによっても余裕度は変わってくるわけだし

結論：PTにおいて性能無しは余裕と”言い切る”ことは不可能

って感じか？
極限まで可能性を考えると難しい話だな
67 名前：名無しさん投稿日：2015-10-22 01:24 ID:NhbudW4N[編集・削除]
>>64
別に腕試しや縛りプレイしたいんじゃないよ
まぁ来てくれる人も居なさそうだし、企画自体無理あるか

>>65
いや、元は回避積んで来る奴は〜〜って話だったでしょ、ソロでやったら意味無いでしょが
「ソロでは性能無しでも立ち回れます」、「でもPTなると周りが下手くそだと足引っ張って立ち回れません」、「しかし回避積んで来る奴は低PSお察しです」………言ってる事無茶苦茶じゃないですか
まぁこっちBC待機してても被弾してるかどうかは体力ゲージ見れば分かるっちゃ分かるけれど、オン前提の話なんだからね、ソロプレイ見るってのなら動画見るだけでいいよねってなるでしょ

そして何度も言ってる通り俺のPSは凡ハンクラスです、決して人様に誇れるPSではございませんよっと
だから上手い人のPTでの立ち回りを、動画みたくリテイクの効かない生で見たいって言ってるのに

そして>>66の結論に意義を申し立てる事が出来るPSの人と一緒にクエスト行ってみたい、回避に頼ってる自分とは壁一つ隔てた場所にあるプレイを間近でみてみたいもんだよ
68 名前：名無しさん投稿日：2015-10-22 01:45 ID:NsV+bVje[編集・削除]
真に上手い人は多少味方が下手でも上手に立ち回る事実
「おれソロだと余裕だけどPTだとタゲ分散するし誘発出来ないし実力出ないわ～」
そりゃソロの方が安定するけど本当に上手いやつでこんなこと言ってるやつ見たこともないな
じゃあどんなやつなら見たことあるって？そりゃプロハン様（）ですよ、言わ恥ず
69 名前：名無しさん投稿日：2015-10-22 01:59 ID:LXJiPvSf[編集・削除]
耳栓だって耐震だって風圧でさえもあったほうがいいのは間違いない。性能もそう。むしろ火力スキルだってそうだね。どっちも快適に狩りするためのスキル。

スキル組みなんて個人の自由しょ。
村をそれで進められるくらいなら中級者としては問題ないね。

火力偏重が優れてるってのは、TAがあるからでしょ。
プレイ毎に差が激しいからチャンピオンデータ持ってきてどやってるだけで。平均取ったら普通のスキル組みならそこまで差は出ないよ。
70 名前：名無しさん投稿日：2015-10-22 02:12 ID:u1XUOXVg
楽って書いただけでなんで叩かれるのか不明なんだけど…実力が均衡してる人との方がやり易いのは当然だし、明らかにPSに差がある人とやったら誰しも疲れると思うんだけどなぁ。
フレや親しい人となら構わないけど、見ず知らずの人とやるならなにも考えずにラフにやりたいと思うのは普通じゃないの？

>>67
あ、君も一緒に戦うんじゃなくて君は端からプレイを傍観してるだけなんだね。

>>68
へぇ～。上手い人はパテでもソロと同程度の実力が発揮できるんだ。
俺のような並ハンではソロの方がやり易いと感じるんだけど(ランスだし)、上手い人なら関係ないんだね。
ソロとパテでは武器も立ち回りも変えてるから俺には想像できないな～。
71 名前：名無しさん投稿日：2015-10-22 02:35 ID:NhbudW4N[編集・削除]
>>70

別に俺は叩いてるつもりは無いけど、「君の実力が如何程かは知らないけど」って書いてるから、『相方が下手くそならソロでやる方が楽＝もしお前が下手だったら連れてく意味無い』みたいに言ってる様に聞こえて「うん？」ってなったのはあるかな、日本語ってムツカシイネ！

まぁ何にせよ今はソロの話はしてない。
希望としては一緒に戦闘に参加して、PT戦でも性能無しで安定した立ち回り出来る人の動きとか被弾率とかを見たいんだよね
そういう意味では、傍観してる状況は作りたくないかな、やっぱり
72 名前：名無しさん投稿日：2015-10-22 03:32 ID:u1XUOXVg
>>71
簡単に言うとゆうたプレイするといくら上手い人でもやりにくいだろうってこと。
少なくとも俺はそう。俺はプロハンじゃないけど、パテでランスを使ってると虫棍やチャアクにこかされまくるから弱点に張り付けないんだよね。
ランスで弱点に張り付けないくらいなら他の武器使った方がいいから、俺の場合はパテとソロでは立ち回りが変わるんだよね。
野良だと5人に一人は周りを見ずに武器振り回す人がいるから、ソロの方が楽って思ってしまう。
もしパテでも弱点に張り付けるランスさんがいたら俺も見てみたいなぁ。
73 名前：名無しさん投稿日：2015-10-22 04:20 ID:NhbudW4N[編集・削除]
>>72

……あれ？なんか雲行きが……
まずランス使ってる時前提で話すなら、確かに気を使わない奴とかは居るけど、ランス担いでくなら弱点はDPS高い武器種に譲らないか？
例えばラーだったら足とかでも弱特通るし別にいいと思うんだけどな、それにどうしてもチャンス時にみんなで弱点殴りたいってのなら忍耐の丸薬使ったり、笛さんが居る時には「お手数ですが仰け反り無効吹けるならお願いします」とか頼んでみるとか……まぁ笛さんの場合は攻撃大吹いて貰った方が遥かにいいし、そこまで言うのは忍びないからなるべく被らない場所突いてるぞ俺は、弱点突くのは周りに人が居ない時とか状況次第
『俺はSA乏しい武器担いでるんだからお前ら気を遣えよ』ってPT面に押し付けるのはPTプレイとは言い難いと思うんだが……もちろん、気を使い合えるに越した事無いし、何も考えないで攻撃範囲の大きな武器をぶん回されるのはやり辛いけど、自分の担いでる武器の特性考えないで「弱点殴れないのは人のせい、ゆうたプレイのせい」ってのはちょっと違うんじゃないかい？俺のこの考えおかしいのかね？

って、なんか揚げ足取りしてるみたいになっちまってるが、性能無しで行ける人の立ち回りを見てみたいって言ってただけなのに「相方が下手だと〜」「ゆうたプレイが〜」って差し込んで来たのはそっちなので大目に見て下され
74 名前： 68 投稿日：2015-10-22 04:28 ID:NsV+bVje[編集・削除]
>>70
文盲なのか被害妄想酷いのか知らんが、安価付けて返すなら相手の文ぐらいちゃんと読めよな
>>68のどこに＞上手い人はパテでもソロと同程度の実力が発揮できる、とか書いてあるんだ？
＞真に上手い人は多少味方が下手でも上手に立ち回る事実、とは書いたがな
弱点に貼り付けないなら第２弱点行くなり味方の位置を確認しながら動くなりすれば良い話で、「おれは間違ってないから退くのはお前らだ」なんて思考がプロハン様（）だって言ってんのに…それともなにか？実力の基準はソロのみが基準なのか？
PTってのは団体行動なんだからある程度合わすのが基本なんだよ。それは必然実力の高い方が低い方に合わすことになるよな？

そうした「周りを見て周りに合わす能力」も実力の内だよな？搦め手含めPT前提の戦術だって多数あるしオンでのラグを視野に入れて性能積む人だっている

＞ソロで上手い人ってのは回避だけでなく怯み値の計算や攻撃の誘発もできてる人のことで、そういう人はパテをやると相方次第ではソロの実力を発揮できない
残念ながらPTで上手い人ってのはPTでやってもこれに近いことをするしPTで出来るってことは当然ソロでもする（PTの方が安定するとは言ってない）
結局はぼっちハンターが「おれは上手過ぎて他のハンターとはやってられないわ」と言ってるようにしか聞こえん、って話だ。あんたの意図どうであれそう受け取る人がいるから叩かれてるとか言ってるんだろ（こんなんで叩かれてるとか草も生えんが）

どうであれ出来る人は出来る、そりゃ「ソロの方がやりやすい」と思い込んでる人にはそんな人は見つけられんだろうがね

>>73
大丈夫、間違ってないぞ。本当に気を使えるハンターなら弱点に棍が来ることぐらい予想出来るし槍よりもDPS高い棍に弱点譲れとか言わない
むしろゆうたは棍にこかされに考えなしに弱点に寄ってくるやつであって、３色SA付けて弱点で定点入れてる棍は正義
別に第２弱点でチクチクしてる槍を見て「火力無いんだから武器変えろよ」とも思わないし、＞ランスで弱点に張り付けないくらいなら他の武器使った方がいいから、俺の場合はパテとソロでは立ち回りが変わるんだよね。とか言ってる時点で火力厨の発想が垣間見えるからもうそういう人なんだね、としか思えんな

まぁ槍の不遇やあまり火力でない武器が歓迎されないこと自体には同意するが、ライト担いで野良を回ってるおれからすれば槍とかまだマシだろ…としか思わん
今までどれだけの観音を蹴ってきたか…
75 名前：名無しさん投稿日：2015-10-22 05:02 ID:NhbudW4N[編集・削除]
>>74
ありがとう、よかった……もしや『どんな武器種でも必ず弱点狙いでかつ周りに当てない』みたいな暗黙の了解とかあるのかと一瞬肝を冷やしたよ
そうだったら俺のPSじゃとても付いてけない…………

今は槍の話してるけどメイン武器種絞らず色々手を出してます、ガンナーでラー部屋する時はヘビィですな、性能1積みガオウ砲使ってる変人でございます
ライト使ってる人が部屋主さんだと、やっぱり観音様のイン率高そうですなー
76 名前：名無しさん投稿日：2015-10-22 05:26 ID:gM5VvG4O
なんか回避＝地雷って扱いが根本な問題な気がする…
俺は回避性能を付けている人は強引な避け方をするヤツと思っている
回避積みは粘着質ってな感じ
回避性能の有無で強気に攻められる面もあるし、要は使い方次第
77 名前：名無しさん投稿日：2015-10-22 07:21 ID:3kul8ccx[編集・削除]
回避性能なんて不要だ、なくても余裕だろ
↓
PTだと味方が雑魚だと実力が発揮出来ない
↓
下手な奴とも組むPTでは意味無い、ソロなら余裕
↓
皆「待て、PTに回避性能不要って話はどうした」

自らが出来ないことを平然と野良に求める、そこにシb(ry

根拠も無く勝手に決め付けてくるパス無しな先輩はそもそも無視するべきなんだけどねぇ
78 名前：名無しさん投稿日：2015-10-22 08:04 ID:z0Ez8Snf[編集・削除]
どうでもいいけどパテってハンバーガーに挟まってる肉のことだよな
一瞬パーティの略と分からずﾌｧｯ!?ってなった
79 名前：名無しさん投稿日：2015-10-22 12:12 ID:EXhhb13X[編集・削除]
上手い人と組まないと〜なんて所詮は上手い人の影に隠れてないとまともに戦えない金魚の糞の台詞だよ
実際野良でやってて他人ばかり責めるような奴に本当に上手いと思えた奴は一人もいない
80 名前：名無しさん投稿日：2015-10-22 13:01 ID:NhbudW4N[編集・削除]
なんか上手い下手の話になっちまったから>>1の話に戻ると、俺としては状況と担ぐ武器種次第では回避盛るかな、やっぱり
例外はほぼ完全拘束の1処理とか掲げるようなハメ部屋くらいと思ってる
ちなみにラー相手の時担ぐ武器だったら
大剣、チャアク、片手、双剣→付けてない
スラアク、ヘビィ→性能1
ハンマー、笛→性能2(性能1盛った上でのオマケ的に)
ランス、ガンス→性能3
みたいな感じで、弓はキティグラビに対しては龍頭琴水洗い仕様の回避3盛り、シャガルとかに火属性拡散剛射回避1……ってな感じに積みまくってるな、チキンと言われ兼ねないけど、自分の腕を過信出来るほど上手くないのよね

>>78
文面から察したろうけど、パーティをパテと略する人も居る、俺も別ゲやってた時にパテって略してたな
81 名前：名無しさん投稿日：2015-10-22 13:20 ID:hCd3gWJw[編集・削除]
片手ヌヌに回避1つけたらオウガやジョーはかなり被弾減るけどね
ソロはもちろんパテでも回復するタイミングが意外と難しかったりするし、被弾減る＝討伐早い&乙りにくいが成り立つ場合がほとんどだから必要ならば積極的に付けるべき

まぁスキルだけで判断つくなら性能アリは即キックすればいい
過疎ゲームでそんなことしてて効率いいとは思えないけどね
82 名前：名無しさん投稿日：2015-10-22 14:30 ID:V0DlKODD[編集・削除]
野良での回避3は期待をうらぎらない。ランスならだいぶ安心はしてるが…
回避3盛ってて被弾してるならモンスの癖理解できてない証拠よね。削り攻撃なら仕方ないけど、デカいの喰らってちゃね。回避盛りで周りに迷惑かけちゃイカンな。
83 名前：名無しさん投稿日：2015-10-22 15:04 ID:NhbudW4N[編集・削除]
まぁ回避3っても実際には1秒に満たない48フレだから、回避方向ミスったりタゲ読み違いとかで被弾する時は被弾するけどね、所謂事故とかヒューマンエラーとかそういうの

ただ、回避積んでる以上はなるべくしっかり避けて行きたいとは思うな、特に3積んでる時は………シャガルに回避3ランスで行った時に大ブレスを3ステップで避ける→着地点にランダム地雷であぼん→落ち着いてターゲット地雷避けてから秘薬飲もうとして、視界外からの時限式3weyブレスで乙とかいうのもあったけど、そういうケースは流石に許して欲しい
あの時は思わず3DSぶん投げたくなった
84 名前：名無しさん投稿日：2015-10-22 15:19 ID:PC5rsHvY[編集・削除]
回避3？ただ回避したいだけって感じ
モンスターの攻撃回避するの楽しいよねー

真面目にやるなら回避は1にするか無しで戦えるようにした方が総合的に火力も出るよ

回避詰んで被弾しないならいいけど怒り移行や怒り解除とかでタイミングずらされたりタゲ読み間違いとか上でおっしゃってるシャガル地雷とか回避3あっても被弾する要素は多いから無駄が多いのは否めないっす(´Д` )

よく緊急用とかいう人いるけどそもそも頼ってる時点でまともな立ち回りする気ないでしょ
回避してそのまま攻撃に繋げるって使い方の人ならまだ信用あるね
85 名前：名無しさん投稿日：2015-10-22 15:40 ID:EXhhb13X[編集・削除]
>>83
自分の記憶が正しければモンハンのフレームレートはシリーズ通して30fpsのはずだから回避3(0.6秒)は48fではなく18fだと思う
因みに30fpsで計算した場合48fは1.6秒になり超絶壊れ性能になる(因みにハリウッドダイブは45fだった気がする)
86 名前：名無しさん投稿日：2015-10-22 16:15 ID:RMHAnJJ5
>>83
後半凄く分かる
シャガル戦でのランスの回性3は煽りでもなんでもなく最適解に入るんだけど、そんな理不尽被弾だけは防ぎようがないからなぁ
87 名前：名無しさん投稿日：2015-10-22 17:22 ID:ZaCcBe5e[編集・削除]
シャガルなんて筆頭紳士モンスに回避３積む人の立ち回りが見たい

普通にやるなら１あればお釣りが来るだろうから、きっと３を活かした画期的な立ち回りをしてくれるのだろうと期待している
88 名前：名無しさん投稿日：2015-10-22 17:28 ID:nR2ef1gt[編集・削除]
>>87
なおランスガンスだと回避3大正義な模様

http://www46.atwiki.jp/mh4gta/sp/pages/11.html?guid=on
89 名前：名無しさん投稿日：2015-10-22 17:33 ID:i0hxBHM0[編集・削除]
>>88
槍系使わん人なんやろ
俺も使わんから槍系武器の事情は全く分からんが
>>87
性能3付ける理由？楽できるからじゃない？
疲れてまともに操作出来ない時とか
まぁ性能3あっても地雷対策にはならんけど
90 名前：名無しさん投稿日：2015-10-22 17:50 ID:ZaCcBe5e[編集・削除]
>>88
うむ大正義だな。事実は事実として受け止める必要があると思う

頭に常時張り付くために３が要る…ということだろうか？動画漁ってくる
91 名前：名無しさん投稿日：2015-10-22 18:10 ID:NhbudW4N[編集・削除]
>>84
俺は相手モンス次第では回避3=無駄とは思わないな。
例えばキティの突進、あれは性能2でも抜けれるっちゃ抜けれるけど、普通と亜種に比べてクソ遅くかったり性能2じゃ抜ける前に引っかかり易い。
横方向に走って回避はデカい図体のせいで納刀ダッシュくらいの移動力ないと厳しい。
性能3あると4連突進されても全部真正面から回避で抜けれるので、納刀間に合わなくて被弾なんて心配は無くなる。

ダレンやミラ系に回避3とか積んでるとかはただの無知なのでそういうケースは除くね

>>85
あ、ごめん格ゲの方の表記しちゃった
よく間違えるんよ……
【追記】
表記だけじゃなく計算も間違ってたしにたい

>>87
シャガルが紳士って言うからには、きっと上手いんだろうなぁ
『PT戦で』どんな立ち回りしてるのか教えて下さい、俺はマーキング地雷避けるの性能1ではタイミングミスる事多くてよく死にますわ
92 名前：名無しさん投稿日：2015-10-23 02:18 ID:LUT6iDjY[編集・削除]
>>94　ID:NhbudW4N
君連日延々とクレクレやってるけどさ
それぞれ時間かけてPS磨いてるのに、一体何のメリットがあって
見せてくれだ教えてくれって言う並ハンに付き合わねばならんの？
君は代わりに何かするの？

自分もTA勢なんかには足元にも及ばないんだが
見ず知らず、どこの馬の骨かわからん俺に、そんなプロハンが
晒しや粘着のリスク犯してまで個別授業してくれるとは到底思えない
どうしてそう、「誰かにやってもらえる」と考えるのかおっさんにはわからん
93 名前：名無しさん投稿日：2015-10-23 03:21 ID:NhbudW4N[編集・削除]
>>92

いや……ID変えて絡んで来てお疲れさんですけどね、勿論強要なんかしないし、万に一つもクエ同行してくれるそういう紳士的な方が居たら勿論、口頭だけじゃないアイテムとか手持ちギルクエ提供とかの謝礼だって考えますよ、当たり前でしょそんな礼儀
何度も言ってるけど、ソロじゃ意味無いから連れてって欲しい、オンで回避要らんって言ってる人がどんな立ち回りしてるか見たいって言ってるのよ、TA勢は基本ソロでしょ？
というか単純に一緒に狩りしてみたいってのが本筋で、その中でプレイを見て学ばせて貰いたいって感じなんですけどね

確かにクレクレみたいな感じになってたのは目障りだし申し訳無かったとは思うが、いきなり横から出て来て俺が粘着晒しする可能性のある向上心無し野郎みたいに決め付けて物言うってのはどうなんですかい？
なんかアンタからリアルワークで普段は「分からない事有ったら聞け、自分の勝手な判断でするな」とか言ってる癖にいざ分からない事が出て来て聞いてみたら「それくらい自分で考えろよゆとり」ってキレる上司みたいなイメージ浮かんだけど、まさか自分の部下にそんな事してません？

………と、まぁカチンと来たから反論させて貰ったけど、実際自分のレス見直したら確かにクレクレ発言と変わらん発言してるし、お目汚ししてしまった件はお詫びします、以後はそうした発言は慎みます。

一応言っておくと、これでも下手なりに向上心持って自分で出来る事はやってみたりしてるんだよー！ただやっぱり一人では叶わない事だって……ある……っ
94 名前：名無しさん投稿日：2015-10-23 07:27 ID:MImnY4jp[編集・削除]
>>91
………タゲ地雷を避けるのをミスるとかギャグだよね？

次に行う行動を片っ端から予備動作含ふくめて教えてくれるシャガルたんが紳士じゃないなら誰が紳士なのだろう…

とりあえずシャガルの弓部屋でも行ってみれば？

140シャガル３分クッキング当たり前だし、タゲを避けれない程度のＰＳなら全員神に見えると思うよ？

まぁとりあえず弓部屋の皆様に迷惑かけるのもアレだし被弾要素くらいは書くか…

・他人狙いの滑空巻き添え
・ランダム地雷
・反復横飛び車庫入れ→突進のコンボ

これ以外に被弾するならソロで最低100はやり込んでから出直して下さい

>>95
それ自体は否定しないが、タゲ地雷も避けれない>>91にしてみれば咆哮回避や突進歩き避けしてる程度で神に見えると思うよ

解析も終わって発生メカニズムもほぼ把握されてるタゲ地雷避けれない人に｢あなた余程お上手なんですよね、腕が見てみたいです｣みたい因縁の付け方されるとは思ってもみなかった

>>96
そんなのも居るな。一部…というよりそれなりに

まぁスキルが羽根頭カイザーテンプレ｢じゃない｣やつならある程度信用して良いと個人的に思うよ
(必須スキルないやつとか論外な)

ソロ140５針くらいのが集まると全員連射剛射だったりするし、かなり部屋主に依る部分が大きいが…

部屋主が優良なら集まるメンツも優良なケースが多いから慣れてる部屋主の部屋に入るのが一番かもね

あとエイム出来ないやつは弓使いじゃない…ってこの話、昔弓スレか愚痴スレでお前と話したぞ？
95 名前：名無しさん投稿日：2015-10-23 07:38 ID:eg80b8P8
シャガルの弓部屋なんて拡散剛でのゴリ押しばっかりじゃん
テオ頭ハメやラー麻痺ﾇﾇハメと同レベルとしか思えないよ
96 名前： y◆sRVwssGP5B 投稿日：2015-10-23 07:48 ID:nbxhJpMu[編集・削除]
シャガル部屋に居る弓使いってエイムガバガバな人多そう
シャガル怒り移行咆哮着地時の頭に合わせてエイムしようとしてた弓使いが頭越えて遥か上の方に矢がカス当たりしてたこともあったし
あ、それは弓使いじゃないか
97 名前：名無しさん投稿日：2015-10-23 08:08 ID:vH6U19X3[編集・削除]
>>94
→解析も終わって発生メカニズムもほぼ把握されている白トカゲの本体
ちょっとそのメカニズム教えろ下さいなんでもしますからいくらググってもそんなの見たことないしソロでレベラゲやってるけどよく分からない
>>98
part幾つ？
98 名前：名無しさん投稿日：2015-10-23 08:11 ID:QOFKy63J[編集・削除]
>>97
ググって出るかは知らんが2chの弓分家スレにあるぞ

もしなかったらおれの脳内にある範囲で説明するわ、いちお投下した責任もあるし

ただ、感覚的に気付いてるやつも多いから｢やっぱりそうだったのか｣って程度の話かもしれんぞ？あまり大袈裟に期待するな

追記
かなり昔の話だから高確率で過去スレだと思う

最近弓スレ行ってないから確証はないけど
99 名前：名無しさん投稿日：2015-10-23 08:54 ID:cE4sHQ6a[編集・削除]
拡散剛射多い、エイムガバガバ多い

多いって事はそれが普通ってことだろ
上手い方は話にならないので回れ右でどうぞ（＾ω＾）
100 名前：名無しさん投稿日：2015-10-23 09:16 ID:S+VQ++jJ[編集・削除]
>>99日本語でお願いします
101 名前：名無しさん投稿日：2015-10-23 09:23 ID:NhbudW4N[編集・削除]
>>94
書き方が悪かったです、因縁付けた付けたつもりは無いのでそこはご理解下さい、PTで本当に上手い人は尊敬に値すると思ってるんで

……で、タゲ地雷避け損ねるってのはギャグでも何でもなく、足元光って「ここだ！」ってタイミングで回避したつもりがフレーム重ねが甘くって被弾する事多いという意味で、やり込み足りてない修行不足を晒してるだけですわ……もちろん、ターゲット地雷に100％被弾してしまう訳じゃないよ！とは言い訳させて下さいな
被弾要素に書かれてる通り、突進や滑空は自分狙いとハッキリ分かるのはまぁ避けれるけど他人狙いの時はよく引っかかってる

地雷の解析メカニズムについては俺もググってみたけどカスりもしない……自機狙いとランダムの二種類あるって事くらいは知ってたけど、なんか法則性とかあるのかアレ………もしかしてシャガ部屋回してる人には常識だったりするのかな、まだまだ知らない事多いな俺

取り敢えず、言われっ放しというのもちょっと悔しいのでソロ練して来よう

追記:それっぽい記事を見つけたけど、2chじゃなくてレシピだった！見逃してたか……灯台何とやらだったわ
102 名前： y◆sRVwssGP5B 投稿日：2015-10-23 09:48 ID:7Zi+BVJ5[編集・削除]
>>99
(シャガル部屋では)それが普通みたいですね
水平撃ちしかしないからねしょうがないね
103 名前：名無しさん投稿日：2015-10-23 09:53 ID:jEEbQWlp[編集・削除]
>>101
レシピならたぶん書いたの俺だわ

愚痴と…弓かな？投下した記憶がある
104 名前：名無しさん投稿日：2015-10-23 09:57 ID:Yx2NlzWr[編集・削除]
>>103
それ愚痴スレの幾つ目っすかね

別に拡散剛射兄貴をどうこう言うつもりはないけど狙った部位にピンポイントで的中させる方が弓らしいよねでも最高倍率龍属性拡散剛射ネキとペアやった時は異常に早くてびびった
弓使いにヘビィは蛇と言って忌み嫌われてるようだけど共存は不可能では無いとその時思った
105 名前：名無しさん投稿日：2015-10-23 10:45 ID:NhbudW4N[編集・削除]
普通にシャガルのスレで書かれてたよ
あと、野良記事でも地雷について書かれてるのあった

纏めると、
・ターゲット地雷は一度発生すると連続して(三回？)発生する、なので食らって即回復は厳禁
・攻撃時の固定地雷は土下座、突進時の翼腕の軌道付近、腕なぎ払い

みたいな感じで合ってるのかしら
>>94 >>98が言ってるのがそれ以外の事言ってるんだったら分からない
感覚的に分かってるだろうっていうのは即回復厳禁の事を言ってるのかな
野良記事の方で『地雷を無被弾は(抜刀事故やランダム事故含む)ほぼ不可能』みたいに書かれてたけど、シャガル部屋の上手い人は性能無しor1で安定して避けれてるんだろうか……剛射中に光られるとどうしようも無いんだけど、剛射は使わずに常に溜め撃ちで様子見ながら備えてるのか、それとも地雷来ないタイミングを見切って剛射入れてるのか
そういうのを見たくて140部屋入ってみたいけれど、今の俺の被弾率じゃ足引っ張りそうで怖いや
106 名前：名無しさん投稿日：2015-10-23 11:08 ID:Yx2NlzWr[編集・削除]
三連続まであるのか
数秒後に二回目くるなぁとは思っていたが

やっぱ突進の翼腕横は確定なのな
突進回避であれに引っかかることがたまにあるんだよなぁ
107 名前：名無しさん投稿日：2015-10-23 11:16 ID:jEEbQWlp[編集・削除]
>>105
ほぼ合ってるよー

ちょいと足すなら
・タゲ地雷は怒り移行時(上昇咆哮時)にタゲ決定、吼えると同時に足元に一発目が湧き、その後ほぼ三発目まで湧く
・咆哮で耳を塞ぐと確定で被弾のため咆哮を避けるか範囲外退避安定。高耳はＳＰの無駄遣い
・タゲ地雷の間隔は数秒。まぁ被弾→納刀→回復(ﾋﾟｶｰの流れがトラウマ化してるだろうから理解出来ると思うけど

・固定地雷は特定の攻撃時にしか発生しないし回避も容易なので割愛

・ランダム地雷は2chの魔人どもがパターン解析に挑んだが｢パターンが複雑過ぎる｣か｢複数のパターンの組み合わせ｣か｢完全にランダム｣って話になって予測不可って結論が出てるはず。当たるのは事故なので諦めるしかない
108 名前：名無しさん投稿日：2015-10-23 11:44 ID:jEEbQWlp[編集・削除]
>>105
ちなみにシャガル弓部屋は｢誰かが被弾しようが死のうが思考停止剛射ぶっぱ大正義｣だから

ソロ140シャガル８分程度の腕で良ければ避け方とか書くけど、正直ｙの方が早いし参考になると思うよ？(ｙが絶対書いてくれるとは言ってない)

あと常に無被弾は無理だけど、討伐までに無被弾ってのならソロＰＴ問わず普通に出来る
109 名前： y◆sRVwssGP5B 投稿日：2015-10-23 11:47 ID:NmfV4+Wx[編集・削除]
シャガルは4の時レベル100をギリギリ0針出した程度で4Gになってからほとんどやってない(主にタゲ地雷のせい)
110 名前：名無しさん投稿日：2015-10-23 12:06 ID:jEEbQWlp[編集・削除]
ありゃ…ならやっぱおれか…言い出しっぺだし書くか…

ここじゃ(今更だが)スレチなんでシャガルスレに書くわ

昼休みには書けると思うけど、間に合わなかったらゴメン
111 名前：名無しさん投稿日：2015-10-23 12:16 ID:Yx2NlzWr[編集・削除]
皆凄いなぁ非常に為になる、感謝
112 名前：名無しさん投稿日：2015-10-23 21:48 ID:NhbudW4N[編集・削除]
>>107

付け足しありがとう、色々と注意しつつじっくり練習してみた

………のだけど、被弾率は少しずつ減っては来たけどやはり完全無被弾を実現するのは自分の腕ではかなり厳しい壁ですた
思考停止剛射ぶっぱじゃ被弾率激増、と言って剛射の頻度を落として様子見混ぜつつ慎重に行くとDPS明らかにガタ落ちでグダッてしまう
あまりの残念加減に「もういっそ火力スキル1個削って回避3積んだれ！」って装備組み直してみたらそっちの方が早く討伐出来たとかいう

練習してて思ったけど、しばらくやってたら地雷より不意の前ステップが鬱陶しく感じ始めた……って、これじゃチラ裏日記と変わらんので強引に本題に戻すと、オンでの回避性能の有り無しを言うならやっぱりオンでもやらなくてはという事で、性能無しと性能3積んだ弓装備でそれぞれオンの140シャガル部屋(弓部屋では無かったが)に2戦ずつくらいこっそりお邪魔させて貰った
回避3積みでも蹴らずに拾ってくれた部屋主さんには感謝

回避無し………初戦2乙(討伐成功)、次戦1乙(討伐失敗)
回避3積み………初戦、次戦共に0乙(討伐共に成功)

回避3は麻薬と言われる典型例かもしれない
他人タゲ突進で巻き込まれそうになっても落ち着いて対処出来るのはやはり大きく感じた……この結果だけ見たら、やはり乙って迷惑掛けるくらいなら回避3付けた方が良いと思えるけれど、そもそもシャガル慣れしてないのに140部屋なんか行くなと言われれば返す言葉は無い
総じて、「対象モンスの練習を積んで、尚且つ自分のプレイスキルレベルと事故への不安が残るなら回避積みも一つの選択肢」って感想だけど、結局これ色んな方が散々言ってるよねこれ
まぁ、再確認的な意味で……

前までは「シャガルは地雷の鬱陶しいクソモンス」ってイメージ強くて敬遠してたけど、今回の経験でちょっと楽しくなって来た………助言くれた方は本当にありがとうございます
ラー部屋は少し休憩してシャガル練習じっくりしてみよう、ただ何だかんだ言って回避好きな自分は否めねっす
113 名前： 92 投稿日：2015-10-23 22:03 ID:LUT6iDjY[編集・削除]
>>93
自分の書き方に皮肉もあったんで、うまく伝わってない部分もありました
自分もイラッときて書いた節がある、謝ります、書き直しを

あなたの提供するものや礼儀が、相手の動く理由になりうるかという話で
あなたを個人的に疑うものではありません。だから敢えて自分、俺、と例えました。
実際に匿名掲示板で、サブキャラ作れるゲームでの信頼関係なんて皆無で
現に私もあなたに誰かと勘違いされている。自分は92が初の傍観者ですよ。
ではそれはなぜか？個人とID、もっと言えばゲーム内キャラを結びつけられず
疑心暗鬼になってるからでしょう。

こんな環境で、挙げたリスクを呑んで、あなたの言葉を信じてまで
何のために誰がやるのか？という横槍でした。

礼儀とギルクエで足りると思うのはあなたが自分を知ってるから。
嘘はないでしょう。でも相手にはそこが本当かどうかもわからない。

最後の節、わかってますとも。自分も平凡なので人の技を盗みたいのは本音です。
(自分で何書いてんのかわかりにくいんで追記、お詫びを書きたかった･･･)
>>93の方、改めて、自分の書き方が悪く不快にさせてすみませんでした。
スレ、お目汚し失礼しました。
114 名前：名無しさん投稿日：2015-10-23 22:17 ID:MImnY4jp[編集・削除]
>>112
おつかれ

ようつべで｢モンハンむし○り｣ってググってみなよ(伏せ字は予想して

正直別次元の人だから参考になるかどうかはアレだけど、間違いなく最高峰に居る人の一人だよ
115 名前：名無しさん投稿日：2015-10-23 22:41 ID:NhbudW4N[編集・削除]
>>113

いや、こちらこそ返す言葉が過ぎてしまって申し訳なかったです。
匿名掲示板でのクレクレ書き込みなんて信用なんか出来る訳ないし、不快にさせる事も当たり前って知ってた筈なのに知識欲に目が眩んでましたわ……

俺としてはTAとかそこまで尖った腕は求めてなく、しかし上手い人とも一緒に狩りを楽しめる状況が欲しいといった感じです

>>114

あぁ、それなら多分見ましたぜ
後一発被弾したら乙るって時に滑空するシャガルに迷わず矢を撃ち込んで撃墜してたのは「うそやっ！！」って思いましたわ、あれってやっぱり怯み値計算してやったのかな
もちろん参考になる部分も多かったけど、一つ疑問というか興味湧いたのは、「この人がPT狩りしたらどんな動きするんだろ」って事ですな、それとスキル組換えたりもするのか、回避は積んだりするのか………まぁ、ソロで早く狩る腕があるのにPTでやってるかどうかはアレですが

>>116
デスヨネー………本当にこういう人達ってつくづく変態だと思う(褒め言葉)
116 名前： y◆sRVwssGP5B 投稿日：2015-10-23 22:44 ID:DQzoKD6F[編集・削除]
滑空撃ち落としは怯み計算しないと落とせずに死ぬよ
117 名前：名無しさん投稿日：2015-10-23 22:54 ID:MImnY4jp[編集・削除]
たまに｢あと一二発かな？｣と思って撃って成功する(当然そのまま死ぬことの方が多い)

むし○りさんの動画はＰＴでも使えるよ？

おれお手の抜ける方向や突進の歩き回避とかその辺は動画で覚えたし

さすがにブレスの隙間にオンで入る度胸はないけど

あと、おれ程度が回避無しで戦えるんだからあのレベルで戦えないわけがない
118 名前：名無しさん投稿日：2015-10-23 22:59 ID:hCd3gWJw[編集・削除]
弓でシャガりたくなるスレだね
119 名前：名無しさん投稿日：2015-10-23 23:06 ID:i0hxBHM0[編集・削除]
なんでゴリラがあんなに人気なのか分からん
このスレ見てて本当にそう思う
極限なし即死事故なし研究も盛んでやりやすいし
120 名前：名無しさん投稿日：2015-10-24 00:10 ID:g6XrJ3K+[編集・削除]
ピンポイント地雷がホントにイライラすっからなぁ
自分としてはジョーがもっと流行ってほしいな
慣れたら封じ確定勢じゃ一番理不尽さが無いと思う
121 名前：名無しさん投稿日：2015-10-24 00:15 ID:hCd3gWJw
ジョーは探索に出まくるから自然と慣れるね
自作のジョージョー出したくて30回ほどクリマラしたわ

探索しないで他人から貰った怪しいギルクエばかり育ててる人が多い気がする
※回避性能の話じゃなくてメンゴゴメン
122 名前：名無しさん投稿日：2015-10-24 01:21 ID:i0hxBHM0[編集・削除]
イビルは探索の時専らヘビィで狩ってたから初めて近接でやった時は苦労したなぁ
未だに安定しないコイツは左足に食らいつけばいいというのは分かって来たけど
コイツのコーラブレスは性能なしでフレーム回避出来るんだっけ？
123 名前：名無しさん投稿日：2015-10-24 07:31 ID:MImnY4jp[編集・削除]
>>122
避けるだけならジョーは咆哮ブレス含め全て性能無しでＦ回避可能

ブレスと咆哮慣れるとけっこう簡単

尻尾がめちゃくちゃしなるからタイミング取りづらいのは俺だけじゃないはず…
124 名前：名無しさん投稿日：2015-10-24 07:59 ID:TKFJGALh[編集・削除]
>>123
そうなのか、ありがとう
師匠のせいでトラウマしかないがブレスと咆哮のフレーム回避に挑戦してみる
>>125
チャレクエかありがとう
125 名前：名無しさん投稿日：2015-10-24 08:05 ID:LDw0IFed[編集・削除]
>>124
練習するなら闘技場で戦えるのが良いぞ

真ん中なら段差もないし移動もしないし

闘技大会のは回避付いてるからイベクエでな
126 名前：名無しさん投稿日：2015-10-24 21:51 ID:i0hxBHM0[編集・削除]
チャレクエの飢餓ジョー相手に9死するまでひたすらコーラを浴びてみた
確かにフレーム回避いけるな、安定するまでまだまだ遠いけどこれを習得して左足に張り付くことが出来るようになれば苦手意識も払拭できそうだ
アドバイスくれた方ありがとう
127 名前：名無しさん投稿日：2015-11-02 14:08 ID:fD+mg+7v
兎に角、火力モリモリで何回も死ぬのは勘弁

回避１でノー被弾の方が素晴らしい

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