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【ギルクエ140】片手と双剣PTにいて欲しいのは？【徹底的に議論するスレ】

  • 1 名前： ・・・ 投稿日：2014-12-18 15:48 ID:d4Iiwj9J[編集・削除]
    片手剣って何かと敬遠されっけど武器出し罠出来るし
    手数は負けても双剣に性能は負けてないと思ってる俺
    に双剣が勝ってる所片手剣が勝ってる所教えて！

    自論
    【片手剣派】
    乗り　麻痺　落とし　飛龍なら閃光というドベタなコ
    ンボがしやすくストレスフリーな狩りが出来ると思う
    んだが…アカウカ＆古竜意外に使えるし…何より…双
    剣より隙が少ないのさ…

    てな感じで書いて片手剣と双剣の因縁に決着を…
    双剣派も片手剣派も…
  • 2 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-18 17:09 ID:TyEjYwjK[編集・削除]
    双剣…鬼人化による火力up、ガードできない、でもとっさに出せる鬼人回避がある

    片手剣…武器を出したままアイテムを使える、ガードできる

    一長一短だね


  • 3 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-18 17:13 ID:l+1qVG2T[編集・削除]
    優秀な片手剣サポがptに一人いれば野良でもストレスフリーでモンスを攻撃しやすくなる。
    >>1 が記述してあるように片手剣の最大の長所は武器出し罠による拘束状態の提供。
    ただし罠はせいぜい各二回までしか有効な時間帯を得られないからそれ以内にモンスを落とせる
    火力が組んだptに無いと先細りになる。片手剣自体のモーション値自体が大した物じゃないので
    再度極限化されたりすると解除するのに役者不足感がある。

    双剣は言うまでもなく圧倒的な手数が最大の長所。
    プロハン様達が四人双剣で集えば状態異常で拘束状態を連発出来、一点集中でコロリンも誘発出来て
    その間に事が終わる。
    とはいえ連続攻撃状態が多い分、回避する為のフレーム管理が出来ないと割りとあっさり乙る武器。
    真の意味で使いこなすのが難しい武器で、手数に魅せられただけのにわかが野良ではやたらと多い。

    まぁ片手剣を敬遠する人は威力と手数の多い武器をもって凹って高速で周回する事を重視する人かな。
    でもその場合ptメンバーを厳選する事が前提。野良で常時実現しようとするとかなり無理がある。

    自分的には良片手サポ＝安定した狩りをもたらしてくれる存在だと考えてるから敬遠する理由は無いかな…
  • 4 名前： … 投稿日：2014-12-18 17:28 ID:d4Iiwj9J[編集・削除]
    >>3
    双剣のモーションはよく知らないけれどたまにの野良でにわかによく会いますw
    一番嫌なのは麻痺中もしくは麻痺コンボ中に尻尾切られるのはストレスマッハですね(怒)
    まぁあまり野良はしないんですが…このまま、片手剣続けたいと思います。
    意外と似てるようで違いますね…



    以降
    皆さんはどっち派ですか？

  • 5 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-18 17:45 ID:Y20Aul9K[編集・削除]
    まぁ結局上記の意見みてたら片手もﾇﾇもPT前提アイテム使用前提の
    所詮サポ武器って感じか…
    ソロで140極限相手には死武器種だな
  • 6 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-18 18:26 ID:6e1kk3YE[編集・削除]
    野良に上手い片手が少ないから双剣のほうがまだマシかなー
    盾コン吹き飛ばしはホント勘弁してほしいわ
    定点火力もPtじゃ４コンボループになりがちな片手はどうしても双剣に劣るしね
    上手い人はホント上手いんだけどね、140ナズチ部屋で閃光ハメしながら粉塵サポとダメ稼ぎしてたプロハンには感動したわ
  • 7 名前： 焔神ゴウエンギ 投稿日：2014-12-18 18:38 ID:fjdf4Bid
    双剣
    長所：心眼付きの攻撃が多い、鬼人化による常時ＳＡ、隙の少ない鬼人回避、属性盛りや状態異常などで性能を特化させやすい、トップクラスの手数

    短所：片手と比較すると攻撃後の隙がかなり大きい（鬼人回避などに派生させることで隙をキャンセルすることはできるがタイミングを上手く合わせないと被弾する）、ガードできない、片手以上に斬れ味の消耗が激しい、性能＋3の恩恵がほぼ無く生存特化には向かない


    片手剣
    長所：クセが無く扱いやすい、性能的にバランスが良い、隙が非常に小さく生存率が高い、武器出し中のアイテム使用で他にできないサポートができる、段差攻撃が優秀

    短所：拘束時や転倒時の瞬間火力に劣る、バランスがいい反面特化型に向かない


    双剣は他を圧倒する長所を持つけど、片手の方が短所が少ない感じかな
  • 8 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-18 19:02 ID:DymOlStz[編集・削除]
    とりあえず片手双剣サポさんにお願いですm(..)m
    火力盛った大剣がいる時は先にエリアに入らせて開幕溜め３入れさせてください。
    麻痺って即罠設置ではなく、麻痺が終わるタイミングで罠設置をしていただけると助かります。
  • 9 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-18 19:18 ID:PNR/SmUD
    >>8 あるあるだよね。
    大剣、ハンマーが居るならエリアホスト譲るべき。
    片手、双じゃないけど一番居るのが虫飛ばし。
    ほんと分かってない奴だなぁ、と思うわ。

    本題。
    PTに合わせてサポートした方が効率的な場合とそうじゃない場合がある。
    力量見ずにサポやる奴は寄生と俺は思ってるんだがその辺どう？
    特に入室時にサポ装備。
  • 10 名前： 焔神ゴウエンギ 投稿日：2014-12-18 19:30 ID:fjdf4Bid
    是非そうしたいんだけどね・・・
    開幕吠えるモンスなんか耳栓つけてりゃ確実に麻痺とれるし、そこで溜め３入れてくれるとサポ側としてもありがたいね
    そう思ってキャンプでアイテム漁らずに先に出ちゃうと周りもすぐに出ちゃったりするし
    「先に行って麻痺らせますね」と言ってても後続とタイミングが合わないことはあるんだな
    後続の到着が遅すぎたりバラバラだったりね
    開幕咆哮狙う為にエリア手前で皆の到着待ってたら他の一人が入っちゃったりね
  • 11 名前： 焔神ゴウエンギ 投稿日：2014-12-18 19:33 ID:fjdf4Bid
    サポートまで寄生って言い出したら、ソロ専から見りゃマルチは全員寄生虫だわ
  • 12 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-18 19:50 ID:k9mYyEkT[編集・削除]
    >>10が何もわかってなくて草
  • 13 名前： 焔神ゴウエンギ 投稿日：2014-12-18 19:52 ID:fjdf4Bid
    そうか
  • 14 名前： … 投稿日：2014-12-18 19:53 ID:d4Iiwj9J[編集・削除]
    極限ラーとか特に困る…
    大剣とかに極限の解除値貯めてもらって、それから麻痺らせちゃって
    速攻で極限解除とかはチョット凹みますw


    今のところ双剣優勢ですかねｼｭﾝ；

  • 15 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-18 19:58 ID:PNR/SmUD
    >>11 サポ自体否定してるわけではないからな。
    現に極限サポなら上手いサポ専で安定。ハメと大差無いけど。

    双でアイメラなんか担いでる奴はソロでもその装備で討伐目指して苦労しないんですか？って事。
    特にサポ専気取りのミズハはそう思う。

    >>10 開幕最大ダメで開始→怒り→麻痺の方が理想じゃん。
    サポするならタイミングを極めないと。
  • 16 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-18 20:04 ID:leHIDj8K[編集・削除]
    >>10
    ラージャンの場合だけど
    開幕大剣の溜め3→怒りでバクステ→バクステの着地地点で麻痺双剣が鬼人化して待機
    が良PTでの流れかと思ってた。
  • 17 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-18 20:19 ID:MfIInFAR[編集・削除]
    PTにいて欲しいのは、属性の片手！
    麻痺してる敵に溜め3とか面白くない！動いてる敵に溜め3が素敵やん
  • 18 名前： 焔神ゴウエンギ 投稿日：2014-12-18 20:32 ID:fjdf4Bid
    >>15
    確かにアイメラだと寄生っぽいと思われても仕方ないかな
    僕は優秀な発掘麻痺拾ってからオンに参加するつもり
    まだソロでやってるんだ
    ちなみに不屈アイメラだったらソロで苦労しなかったよ
    不屈じゃオンに参加できないけど

    >>16
  • 19 名前： 焔神ゴウエンギ 投稿日：2014-12-18 20:33 ID:fjdf4Bid
    >>16
    なるほどね。
  • 20 名前： ... 投稿日：2014-12-18 21:19 ID:d4Iiwj9J[編集・削除]
    >>16参考になります(｀_´)ゞ
    今野良で行ってみましたがにわかと熟練者の違いぱないですね。
    極限は身内をオススメしやすw
  • 21 名前： 片手剣【主】 投稿日：2014-12-18 21:38 ID:d4Iiwj9J[編集・削除]


    発掘双剣と片手剣の最高倍率って変わらない？なら、やっぱり火力で劣りますね…
  • 22 名前： 焔神ゴウエンギ 投稿日：2014-12-18 21:46 ID:fjdf4Bid
    倍率も属性値も変わらないし会心率が違うからねぇ
    片手の高い防御ボーナスも鎧玉不足してるは重宝するけど
  • 23 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-18 22:01 ID:wmi+8KVJ[編集・削除]
    ディア系なんかのアイテム使用頻度の高い相手だと、ギリギリまで攻撃できる片手はいいですよね。
    効率部屋だとどうしてもサポは双剣にこだわるところが多いけど
    使いこなせてるなら好きな方でおけだと思うけどな。
  • 24 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-18 23:32 ID:9T0gXdzb
    片手って爆殺が目的の奴の武器だろ？死ね
  • 25 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-19 16:13 ID:tBbtpcnS
    単品ラー140を片手ではクリア出来るけど
    大剣ではクリアできない俺が通りますよ
  • 26 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-20 08:18 ID:YanxIZvS[編集・削除]
    PTに居て欲しいって、大剣が溜め3当てるために？
    頭に当てれない大剣は弱いからなぁ
  • 27 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-20 10:38 ID:D8J6IfUX[編集・削除]
    こういうやつらって、ほんとに片手剣使う人間や、双剣使う人間のせいにしてくるよね。
    まず、あなた(大剣など溜め系つかう輩)の洞察力がないのでは？
    人を疑う前に、自分の動きをみてみたら？
    大剣つかうやつらってなんでかしらないけど、
    片手剣や双剣の人間が攻めてる箇所をわざわざ真後ろとかに来て溜めしたりする輩が多いよね。
    はっきり言って、ＨＲまったく関係なく、立ち回り下手なの多すぎだと思うんだが。
    なんでわざわざ後ろとかにくるのよ？って話なわけで。
    自分は大剣とか使ってるとき、片手剣とかぶんまわしてる側なんか行ったことないよ。
    ちゃんと３溜め当てられるしね。

    もう一度言うよ。

    『人を疑う前に、自分の立ち回りを考えろ』

    ↑↑これこそ常識だろ。

    なんでもかんでも片手剣や双剣使いのやつらのせいにばっかすんな
  • 28 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-20 10:43 ID:D8J6IfUX[編集・削除]
    ↑↑って思わないか？片手＆双剣使いのおまいらよ。

    結構、片手や双剣が他スレや、他サイトで非難されるのみるとむかつくぜよ
  • 29 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-20 11:26 ID:Umib1qzO[編集・削除]
    >>27
    片手も双剣も容易にSA維持できるっしょ
    Ptなら自分ひとりのフルコンボより味方がみんな弱点に攻撃できたほうが強いし連帯感が生まれて楽しいと思う
    もう少し全体のこと考えるといいかもね、片手も双剣もサポが得意な武器だし
  • 30 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-20 12:29 ID:SsgKXajv[編集・削除]
    初見セルレギオスをﾏｽﾌﾞﾚで倒した人だっているんですよ！と言ってみる
  • 31 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-20 16:14 ID:lPOX/Rej
    うまいサポ片手はptに一人いるだけで狩りの快適性が段違い。相手が飛べば落とし、段差があれば乗り、隙あらば罠で動きを封じるなどなど・・・

    んでもってガチプロの双剣は見ていて気持ち悪いレベル。いい意味で。
    なんであんなに張り付いて攻撃してるのに被弾がないのか本当に不思議で仕方ない。
  • 32 名前： 片手剣【主】 投稿日：2014-12-20 16:30 ID:d4Iiwj9J[編集・削除]
    >>31
    それ分かります。
    フレにガチ双剣がいてその時は俺が大剣使ってたんですけど
    大剣2双剣1虫1でラー140行ってて
    私達で頑張ってたら麻痺 極限解除 シビレ 乗り 麻痺 落とし 捕獲のほぼほぼ
    ハメでしたw
    双剣もすごいなぁと唖然としてました。
  • 33 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-20 16:52 ID:aNP26Klj[編集・削除]
    >>27
    片手や双剣が嫌われてるのは最初に斬りに行くから
    最初にサポが斬って溜め3を当てれず咆哮で無駄になる事が多い
    最初に斬りに行かないなら文句は無い
    後、真後ろで溜めする大剣は弾かれた時の事を考えて真後ろで溜めてるんじゃないか？
    真後ろに行って溜めするとしたらラー以外考え難いから
    ラーを狩る前提で話すけど
    ラーの場合前足が硬化すると頭が非常に狙いにくい(更に硬化中に落とし穴にはまったら最悪)
    後、弾かれた分の時間が勿体無い
    ラーは頭60で後ろ足は45と15も差が有るが
    硬化時は5しか差が無い
    弾かれた後の硬直時間は3か4秒位掛かる
    その3か4秒の内に後ろ足で溜め3は1～2回当てれる
    だから真後ろに行く人が多いんじゃないか？
  • 34 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-20 16:54 ID:aNP26Klj[編集・削除]
    >>33に付け足しで
    片手や双剣が居る場合で溜め3当てたい時は応耳持っていった方が良い
  • 35 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-20 18:27 ID:zSXXQdS6[編集・削除]
    なんで双剣やら虫棒やらが大剣より先に突っ込んでいくのか理解に苦しむんだけどなんかしたい事でもあるのかな？
    あんま使ってないから事情でもあったらごめん
    怪力飲んでると間に合わないからもう暫く開始時には飲んでないわ
    エリア１で狂走とか飲むの本当勘弁してくれ
  • 36 名前： 片手剣【主】 投稿日：2014-12-20 19:23 ID:d4Iiwj9J[編集・削除]
    >>35ｓ俺はPTメンバーの火力(おもに大剣等)に先を譲りBCで怪力飲んで
    ホスト譲ってますｗ
    それで、gdりそうになった頃に大体麻痺って解除落としって流れが多いですね。
    大体４PTなら再び極限しませんね・・・野良は別(ボソッ
  • 37 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-20 19:35 ID:PNR/SmUD
    >>27 大剣は肉質の薄い箇所に溜めを当てる武器。
    片手や双が同じ理由で弱点を狙うなら、小回りの効く張り付きでどの武器種よりも先に弱点部位に居るのは当然の仕事。
    後は分かるわな？

    >>34 応急耳栓は意味が違う。ヘイトが分散するから同じタイミングで入った時点で意味無し。
    大剣、ハンマーにホスト譲らないのは無知の証。
  • 38 名前： 片手剣【主】 投稿日：2014-12-20 19:37 ID:d4Iiwj9J[編集・削除]
    でも、片手剣と双剣のスキル構成っておのずと似てきますよね・・・
    大剣と違って必須スキルは麻痺武器に罠師位だし・・・
    ちな俺は
    攻撃中弱点回避1匠罠師耐震ですね・・・
    片手双剣使いの皆さんラーどんな感じで挑んでます？
  • 39 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-20 19:45 ID:94mK+PMI[編集・削除]
    >>33
    たぶん真後ろって、肉質とかじゃなくて、俺が既にここにいるのに後ろから斬るなっていう程度の低い話だと思うぞ

    >>27
    偉そうに講釈垂れて他人を下手糞言う前にSAつけろよアホ

    よかった、これで解決ですね
  • 40 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-20 19:57 ID:hrJMDEUQ[編集・削除]
    >>37
    応耳使ってギリギリラーの頭に3溜め入れてるんだけど
    分散するのか、知らなかった 教えてくれて有難う
  • 41 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-20 20:00 ID:94mK+PMI[編集・削除]
    >>38
    麻痺双で真打業物弱特耳栓耐震罠師

    双は強走G消費するものの、回避性能いらないし状態異常が早いな
  • 42 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-20 20:02 ID:PNR/SmUD
    >>40 そう言う意味じゃない。同時にエリア入って攻撃しなければヘイト譲れると思ってるのが間違い。
    >>35で書いてるが、強走なんかエリアに入る前に飲まないと、同じエリアで攻撃せず飲んだ所で作戦失敗。

  • 43 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-20 20:05 ID:R50dIr0c[編集・削除]
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  • 44 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-20 20:09 ID:PNR/SmUD
    因みに笛、飲食はヘイト上がるからホスト譲る意味が分からない奴は大剣、ハンマーが入ってから4～5秒待て。
  • 45 名前： 麻痺双剣 投稿日：2014-12-20 20:12 ID:wDwxvw5p[編集・削除]
    麻痺双やってる身からすると、エリアホストはほしいんだが？
    ラグで麻痺全然しないとグダるからな
    大剣ってホスト必要？
    ハメしないけどサポがホストもらう理由はこれでしょ

    溜３あててもらうのはやってもらいたいんだが、同時に行って鬼人からのAの回転切りで
    ゲージ貯めたいんだわ　それやったところで怒らないからな
    うまくいけば２セットできて溜まるんだわ

    あと麻痺したのにずっと後ろ脚にいる大剣はくそだわ
    拘束はじまるのに頭いかないとか意味ねーだろ
    終止後ろにしかいない大剣弱すぎるわ

    腕が硬化してもうまくやればはじかれずに頭にやれるんで
    練習してから来てください〜
  • 46 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-20 20:21 ID:YanxIZvS[編集・削除]
    片手 匠、闘魂、砥石、耐震
    ラー用これしか作ってない笑
  • 47 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-20 20:59 ID:zSXXQdS6[編集・削除]
    >>45
    ホスト取るのって最初に発見される事で他が飲食したりしない限りタゲを自分に固定させるためじゃないの？
    ラーは極限中下半身カッチカチ（意味深）な訳だし完全に後ろ向いてくれれば尻尾切れるけど中途半端にそっぽむかれて弾かれたら最早意味無くなっちまう
    大剣は溜めると動けないし融通の効く方に合わせて欲しいなーって感じ
    後、応急耳栓使ってると他が全力疾走してくもんでタイミング逃してこれまた意味が無い
    ぶっちゃけ開幕溜め３入ろうが外そうが結局困るのはPTメンバー全員（大剣、双剣含めて）だしスキルやら習慣やらはまちまちなんだから最初２、３回行って自分がホスト取っても問題無いか見極めれば良いんじゃなかろうか

    ともかく、最高の前提で遊びたいならフレとでもやれとしか言えん
    エンドコンテンツとはいえやっぱバックグラウンドはまちまちだしその辺折り合いをつけるのが一番
    て事で

    PS　キック機能を御存知だろうか

  • 51 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-20 21:52 ID:nBr6Id0B[編集・削除]
    なぎはらい？納刀？
    俺の知ってる溜め3ループとは違うようだ
  • 52 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-20 22:06 ID:89iXTm6v[編集・削除]
    >>47
    なるほどね
    たしかに変な方に向けるやついるのはたしかだわ

    溜３ループだろうが強薙ぎ払いだろうがさ
    ラーで麻痺＞落とし穴＞麻痺＞しびれだろ？

    最初の麻痺で後ろいると背中で溜やり続けて結局腕固くてはじかれてるやつ
    ばっかじゃん
    んで後ろで強なぎ払いで罠失敗させるやつな
    多少はじかれても後ろにしかいないやつより頭に行った方が確実にダメージ稼げるし
    罠のじゃまもしないですむんだわ

    あと強なぎ払いまで腕固くてもはいりますからね？
    野良だろうがフレだろうが拘束してるのに頭いかねーやつはくそなんだよw


  • 53 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-20 22:06 ID:PI7W8Zz2[編集・削除]
    http://wiki.mh4g.org/thread/ta/new/133731.html

    >>47
    一発が重くて弱点狙わないと火力でない大剣やスタンねらうハンマー、チャックスには譲ってあげたら？
    下記サイトには「打撃武器*1＞単発武器(=大剣)、ガンナー＞その他」の優先順位と記してあるよ
    http://wikiwiki.jp/nenaiko/?%A5%E2%A5%F3%A5%CF%A5%F3%CD%D1%B8%EC%2F%A5%A8%A5%EA%A5%A2%A5%DB%A5%B9%A5%C8
  • 54 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-20 22:15 ID:5J8AAsHZ
    ラーに太刀は怖い

    バクステ飛鳥文化で太刀に薙ぎ払いされて三人直撃事件があったから…

    大剣がいたら頭を譲って欲しいです、傲慢ですが。
  • 55 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-20 23:19 ID:zSXXQdS6[編集・削除]
    >>47です
    どうも途中中途半端な知識でレスしていたようで申し訳ない
    どうやら自分はクソだったようだ。これからは頭を狙わせてもらおう。うん
    解決。
  • 56 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-21 00:19 ID:rBQT9oiA[編集・削除]
    頭殴れる大剣3人と140ラー2頭クエに行くと極限解除→1回目の麻痺→落とし穴で穴から出る前に討伐出来るからなぁ
    麻痺双剣としては頭狙って欲しいね
  • 57 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-21 00:37 ID:gBQ1lTmG[編集・削除]
    ﾇﾇ剣はシャカシャカうるさいので片手に一票
  • 58 名前： 7743 投稿日：2014-12-21 06:28 ID:kuLlGsgS[編集・削除]
    >>43
    テメーの生っちろいお腹目掛けて大剣溜め３かますと
    ＜ギャース！！)腹汁プッシャーーーーッ！！ってなって好きだったよ。
    ただし片手で行くと飛び込みSA中に方向転換とかで地味に足で連続フミフミされるのが
    シャレにならなかったな。
    てか湖ヒキコが何故今ここにいる…？？？
  • 59 名前： 片手剣【主】 投稿日：2014-12-21 16:39 ID:d4Iiwj9J[編集・削除]
    やっぱ、双剣がいいのかな？
    と最高倍率紫40麻痺双剣を手に持ち考える主w
    まぢでどうしようw
  • 60 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-22 01:01 ID:qy9Ao02m
    その武器にしか出来ない立ち回りが期待出来る分だけ、片手剣の方が一緒に狩ってて楽しいかな。
    別に双剣が退屈って話ではないぞ。
  • 61 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-22 03:13 ID:Nlr3RPm5[編集・削除]
    モンスターによる

    ラージャンなら片手の方が安定感あると個人的に思うけど双剣も別に悪くない印象

    ただしテオなら
    双剣でずっと延々と股下で切り続けるのと
    片手でずっと延々と股下で切り続けるなら双剣の方が威力もあるだろうし
    片手だと一々バックステップしないと味方の攻撃に巻き込まれるだろうから火力も出ない
    何より罠使えないから圧倒的に双剣

    片手が圧倒的に良いっていうモンスターは逆にいないかな・・・
  • 62 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-22 04:07 ID:SPfsakeo
    PTメンバーが上手ければ上手いほど存在意義がなくなり、
    不安定なPTでこそ力を発揮する武器、それが片手
    集会所で子供達と遊ぶときは片手最高

    ギルクエは双に持ち替える
  • 63 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-22 09:01 ID:2oOq6gkM[編集・削除]
    >>62
    はぇ＾～すっごい納得･･･
  • 64 名前： ・・・ 投稿日：2014-12-22 19:51 ID:d4Iiwj9J[編集・削除]
    >>62
    なんかこんがらがってきたけどとりま
    ｓ３麻痺双剣
    攻撃中
    挑戦者２
    切れ味１
    罠師
    弱特
    耐震
    で安定
  • 65 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-25 19:53 ID:xSmYuUsm
    >>62 片手は賢者だね。
    このレスが片手の在り方だと思う。

    男も女も片手で賢者タイム。
  • 66 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-25 23:22 ID:rl3nbDQJ[編集・削除]
    片手は
    SBできるメンバーだと強い

    ラージャンの腕硬化時に大剣が脚に群がってる時に腕に大タルGだと仲間被弾しないし固定ダメージの有効活用にもなる

    G級武器でタルGの威力が相対的に下がったとはいえ片手の数撃よりはダメージ高いはず

    気になるのは極限化の時のダメージだけど結構食らってるっぽい
    爆弾で一回極限解除したような気がするんだけど気のせいですかね
  • 67 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-26 00:17 ID:kuLlGsgS[編集・削除]
    >>66
    まぁ気のせいだろ。そんなもんで極限解除が可能なら睡爆部隊が初期に報告上げてると思うし。
    あと爆弾も極限中はダメージがしっかりと減少されてる。しかも部位によっては爆発に対して武器が弾かれた時の
    火花エフェクトが出る。爆発という物理現象にまで「効かぬッ!!」アピールとか、んなアホな……
    このままいけば次回作あたりでは閃光玉の光にすら目のあたりで火花エフェクトが出て無効化とか？
    ……カプンコならやりかねんなぁ……
  • 68 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-26 00:41 ID:Z1gNjjMd[編集・削除]
    >>67
    極限個体に閃光玉効くか？
    なにせ閃光玉が嫌いなんでポーチに入れてすらないけど

    でも閃光玉で撃墜するのは好き
  • 69 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-26 07:58 ID:kuLlGsgS[編集・削除]
    >>68
    うんにゃ効かんよ。単にエフェクト上の問題。
    そのうち乗った時のナイフでの攻撃も弾きそう。
    なにせ今の段階でこやし玉でも火花出るしなぁ。どんだけ硬いうんこなんだよ…
  • 70 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-26 09:00 ID:bluGT+9w
    >>69
    それなwww
    G3極限ティガ初見でペイントなげたらはじかれて
    「これもダメなのかよ⁉︎」ってなったわw

    ラーラーのPTで1番安定したのは
    麻痺双剣、大剣、麻痺大剣、双剣かなぁ
    双剣四人のときより断然ラクだったわ
    拘束中は火力出せる双剣も動き回ってると
    どうしても手数落ちるし、スキに入れる
    一発一発がデカイ大剣がいるといいね
    再極限化もしなかったし。

  • 71 名前： 名無しさん 投稿日：2014-12-26 16:17 ID:So3+9z+c
    なんか片手と双剣ってより片手双剣vs大剣みたいな感じだけど、
    両方とも大剣に火力で敵うはずないっしょ。
    たとえば怒りテオの後ろ脚への攻撃だけど、麻痺時双剣は2回乱舞と鬼神○攻撃一段目が当てれる。それ以上は危険。対して大剣は抜刀溜め3と横殴り、溜め3を当てれる。
    でモーション値は双剣の乱舞が79なのに対して大剣の溜め3は110くらい。
    1700近い攻撃力に4.8の武器倍率とはいえ、与えるダメージは双剣の比じゃない。
    最高効率でくらべちゃったら大剣には勝てんよ。

    で、片手と双剣だけど、攻撃力は当然双剣だよ。
    でもガードやら武器出しアイテムができる片手のが防御率が高い。
    どっちがいい？ってだけでしょ。
    もっとも、どっちにも言えることとして喰らいまくってたらそりゃダメージも出ないし役に立たん。
  • 73 名前： 名無しさん 投稿日：2015-02-06 17:15 ID:Pb5pOYYW
    大剣＝頭みたいになるのは分かるけどラー相手なら、わざわざ腕に弾かれに来なくていいと思うし、スキルの弱特は肉質45以上に攻撃したら攻撃超を
    越えれる。逆に肉質が柔らかくなるにつれ倍率も下がる。これを知ってるから後ろ足の肉質45を狙ってるんじゃないですか？
  • 74 名前： 名無しさん 投稿日：2015-02-06 18:11 ID:MYjncNK7
    大剣使いからすると、
    140ラーでは
    拘束力は双剣かなぁって思う。
    それよりも、
    野良の大剣の方に難が有るのが多い。
    例えば、
    耳栓入りが開幕狙いに行かなかったり、
    巨岩に溜めなかったり、
    プレスやクルリンに頭狙わなかったり。

    その点、優秀な手数武器使いは、
    溜め→横叩きのタイミングで、
    手を止めてくれたり、
    拘束に対しての溜め切りの入る数なんかも熟知している。

    大剣使いからすると、
    最短距離で行ける弱点部位に行かないと、
    溜め切りの数に影響する。
    まぁ、腕硬化以外なら、
    大体上半身周りに立ち回るが.....。
    普段から、(ソロ)心撃使わないので、
    自ずと切れる所が決まっているかなぁ。

    ただ、アイメラは、寄生臭ぷんぷんだね。
  • 75 名前： 名無しさん 投稿日：2015-02-06 19:51 ID:nVBG2XWZ[編集・削除]
    片手の何が辛いってPTだと火力出せるR+X始動のコンボが使えない。
    バクステ挟まなきゃいけなくなるところ。
    ソロなら幾らでも出せるから腕が上がるほど火力出せてストレスフリーなスゲー武器だけどPTだとその辺のジレンマで禿げる。
    さすがに棍大剣へべぇみたいな超火力武器には勝てんしね。

    拘束力も実質平地オンリーのギルクエになれば双剣には及ばない。

    とはいえ、太刀ハンマースラアクランガンス辺りの不遇武器程不遇でもなく。
    なんというか良くも悪くも目立たない武器かな。
  • 76 名前： 名無しさん 投稿日：2015-02-07 06:11 ID:vQdVt6DH[編集・削除]
    優秀な片手は野良ではマジで有難い存在。
    昨日行ったラーラー140野良部屋は大剣2盾斧1片手1(クドバル)で出発。(なお自分は盾斧)
    極限解除後にシビレ罠→麻痺→麻痺が解ける時間を考慮した落とし穴設置→フルボッコ(麻痺含む)→そのまま終了。
    2頭目も同じルーチンワーク。早いと大体4分半ばで終わった。
    ただここまでスムーズにいく為にはモンスが罠でもがいてる内に終わらせられる火力がptにある事が前提。
    野良での片手の魅力は火力ではなく、ptの火力を活かす為の場面をプロデュースする能力だと思う。
    猿にピョンピョン動かれずにその場で溜めを当てられるのはガチで助かる。
  • 77 名前： 名無しさん 投稿日：2015-02-07 10:23 ID:Ydwd1hYo
    片手も双剣も機動力あるんだから他の奴らの邪魔にならないように立ち回ればいいんや
    こかされても笑いながら「いや、俺の立ち回りが悪いせいです」
    って言えるようになろうやと片手剣愛用者の僕は思いました(小学生並の感想)

    スレタイ真面目に考えると一長一短なのではと考えるように
    蓄積率高いし火力にもなれるしはりついたまま状態異常頻繁にかけれる「双剣」
    いざというときに抜刀状態からそのままアイテム使用できて事故率が減る
    下段からも乗ったりできる「片手剣」

    自分が下手だからそう見えるのだろうけど双剣の人の舞うように動き回るのは
    自分がガンナーやってるときは見てて惚れ惚れするというか凄いなって感心する
  • 78 名前： 名無しさん 投稿日：2015-11-12 09:41 ID:XfQtxq0K
    今更ですが、そもそも片手剣と双剣比べる事自体おかしいです。
    片手剣はpsによりますが何でも出来る、双剣は火力特化です。

    つまり用途が全く違うのに比べるのは意味ないです。

    片手剣の火力にしてもそれは使う人のpsにかなり左右されるので、片手剣をちょっとやそっと使った程度で火力無いと思うのは、自分がその程度しか使えてないって事です。

    片手剣は何でも出来ますptのサポートからSB（スタイリッシュボマー）でも…同じ使えるにしても、片手剣のみで武器使用回数100〜500程度の方と2000〜3000熟練者とではかなり差がでます。

    何でも出来る！！でも…だからこそ難しく、片手剣の熟練者となるには片手剣しか使わない位の気持ちが無いと、火力が無くてツライってなります。

    双剣に関しては火力特化つまり…簡単に言えば大剣と片手剣を比べてるのと変わりないです。
    だからサポートをしたい！！って考えてるなら片手剣の右に出る武器種は無いです。

    話がそれますが、たま〜にhrカンストしてる人達が片手間に片手剣使ってますが、あんな程度で使えてるって参考にしない事です。
    そうゆう人達が片手剣は火力無い！！と言うので。

    片手剣の火力は自分のps（プレイヤースキル）で生み出していくものです。（勿論モンスによってベストな戦い方出来る）
    何でも出来る分他の武器種より上達するのが格段に遅くなります…なのでこれから片手剣を使い目指してる方は頑張って下さい。

    長文失礼しました。


  • 79 名前： 名無しさん 投稿日：2015-11-12 10:09 ID:kcG5Vyyt
    今更だと思うならわざわざageずにチラ裏にでも書けよ
  • 80 名前： 名無しさん 投稿日：2015-11-12 16:02 ID:c4wYXE/O
    片手の話はいいけど、hrカンストがどうって話は関係ないね。
  • 81 名前： 名無しさん 投稿日：2015-11-12 19:09 ID:GjdvGO5s[編集・削除]
    まぁどちらも魅力ある武器だけどね
    片手は扱い易いし、抜刀アイテム使えるし、乗りやすいからソロが捗る。
    そして盾持ちだから乙りにくいのに火力も平均点。
    盾コンを無くてくれたら更に良い。

    双剣は無印の時は斬れ味すぐ落ちるわ火力無いわ生産弱いわでいいとこ無しだったけど4Gでかなり強化されたね
    状態異常させ易いのが一番分かり易い長所かな。

    ただ、馴れてない人が使うと片手は火力出せないし、盾コンで迷惑かける。ヌヌは乱舞のスキに被弾多いし、SA乏しい武器にとっては邪魔でしかない。

    よってPTにいて欲しいのは片手だろうがヌヌだろうが、その武器の長所短所を理解しててなおかつ最大を引き出せる人かな。
    どちらも極めてる人ならどちらでもいい。
    使いこなせてもない奴がスキルや武器が立派でも正直いらないなぁ。

    長文&マジレス&古スレ上げ失礼します。
  • 82 名前： 名無しさん 投稿日：2015-11-13 02:09 ID:PXC07JDk
    さっきか麻痺罠の話しかしてないよね。
    サポでいてほしいのはどっち？
    になってるよ。
    只のハメカスの集まりか。
  • 83 名前： 名無しさん 投稿日：2015-11-13 06:50 ID:7UmiQcua
    ハメカスばっかのヌヌ
    盾コン連打の片手、どっちも要らねーんだよなー

    敢えて連れてくなら麻痺以外の属性に罠師なしのヌヌかね
  • 84 名前： 名無しさん 投稿日：2015-11-13 07:16 ID:ZZ0zCIRv[編集・削除]
    でもそのハメカスがいないとクリアも出来ないハンターが山ほどいるのも事実。
  • 85 名前： 名無しさん 投稿日：2015-11-13 07:37 ID:7UmiQcua
    いいんでないの
    ハメてクリアした気になってる方々はそれで

    ただ自分が部屋主ならこんな麻痺ヌヌなんぞは連れていかないってだけで
  • 86 名前： 名無しさん 投稿日：2015-11-13 08:44 ID:8vLvQBja[編集・削除]
    前は沢山いた上手い大剣さん最近見かけたことないんだが

  • 87 名前： 名無しさん 投稿日：2015-11-13 08:55 ID:oYznNAsu
    当人片手使いなんだけど、ヒットストップ無くしてくんねえかな。
    そんなに深い所切ってるつもりないんだけどな。
    手数減るじゃんよ。
  • 88 名前： 名無しさん 投稿日：2015-11-13 12:02 ID:ZgDyq1fi[編集・削除]
    ナズチの後ろ足は完全に悪意だよなアレ
    1.06倍補正のせいで紫ゲージだと全然切れやしねぇ…

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